PTT評價

Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天? 帥化民:若扛

看板Military標題Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天? 帥化民:若扛作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓71 推:73 噓:2 →:465

原文吃光,分享個人觀點

1. 後勤與補保,還有製造
後勤補保是平時就要規劃就要做的,
從系統的備援到電力、能源的備援都是一樣的
目前的電力跟能源都是有對應的戰備跟使用機制,
不至於到停

但問題是往長久來看,戰爭時新的彈藥武器製造該怎麼辦,

以德國日本二戰時的經驗來看,
大多數目前看得到的主要工廠及地點都會被重點針對,
想起德國在後期武器的製造與測試,很多是轉去不知名或是不易找到的工廠或地點

臺灣在規劃上也依然該遵循這個概念,
不是只有地下化,而是要讓對方想不透我們的飛彈或必要的零件是從哪邊生產組裝的。

製造時盡量精簡人力或是採自動化進行,
看到自動化我想到一點,
自動化不是萬能的,因為很多角度是人手才能組裝,細小零件一樣要靠人手處理
(這也是為什麼富士康的組裝產線一樣要靠人,只有人能擰那些小螺絲)


對於戰時的交通,
地下運輸網倒是一種可考慮的管道,
目前臺灣鐵路地下化還在進行,主要城市間的鐵路如果皆地下化,就能較有效的保障城市間的通行不至於截斷
這種概念有點類似於當年硫磺島的交通網,或是金門那種坑道的概念

戰時把部份重要的軍事設施東移,以中央山脈做為屏障也是必要概念。
但這種優勢漸漸減少,
大陸有心要做可以做三組的半個航母戰鬥群,
這些只要開得夠遠就會縮小利用中央做為屏障的優勢

2. 匿蹤概念
其實說穿了就是因為面對的敵人光是量的問題就很恐怖,質的問題更是開始失去優勢,
所以為了保障生存性,匿蹤性能是個不得不考量的點

匿蹤從結構到塗料都有,都是學問
飛機就不說了,臺灣只能摸到一點點

船的部份,
之前我有提過有個概念,其實討論到朱瓦特級,其匿蹤的概念戰略上其實很符合臺灣的需求

不過我要強調一點,臺灣養不起這艘船

之前還有一種很奇特的玩法,貨櫃武裝載台
做成UAV等或是其它資料鏈方式去做操控,
設計成海平面高度.....

但....臺灣海峽是黑水溝,這類海平面高的飛彈載台,自己翻沉的機會比被打沉的機會高得多

----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.187 (臺灣)
PTT 網址

peterlee97 07/03 23:18台灣的地下化工事充其量只能供給給民用而已 軍事層

peterlee97 07/03 23:18面很少 而且要金門化很難... 金門那是經營數十年動

peterlee97 07/03 23:18員上百萬的超便宜人力下去的... 而且原文的帥先生

peterlee97 07/03 23:18說的很實際(不懂噓什麼) 如果你打持久戰 我們的

peterlee97 07/03 23:18糧食大部分進口的 米能補一部分但不是全部 到時候

peterlee97 07/03 23:18肉類蔬菜等供給會受到飼料肥料供給短缺影響會很大

peterlee97 07/03 23:18 以及很多副產品都是 這些都是要在意的 當年金馬是

peterlee97 07/03 23:18用超級多戰備米(到發霉的那種) 超級多罐頭當戰備

peterlee97 07/03 23:18儲糧的 一次就是備兩年 我們現在有兩年的儲糧嗎==

peterlee97 07/03 23:18 光能源.....

peterlee97 07/03 23:20補充一個說說的 我們城際交通是沒有地下化的 大部

peterlee97 07/03 23:20分都是平面甚至高架化 平面修復容易 高架段就...

peterlee97 07/03 23:20 所以城際交通部分是不用完全寄望鐵路 公路可能比

peterlee97 07/03 23:20較實際

peterlee97 07/03 23:22說實話我們能源的戰備就90天 也許可以算多一點+戰

peterlee97 07/03 23:22時管制用量減少 但還是不多 而且我們還有大量的用電

peterlee97 07/03 23:22是燒油的 烏克蘭這波用電看起來沒被斷好像有部分原

peterlee97 07/03 23:22因他是用核電廠 炸不得所以他能一直發電 但一般我

peterlee97 07/03 23:22倒是覺得沒那麼樂觀

peterlee97 07/03 23:23此外如果說到軍用 以前金門是有專屬的軍方電廠與水

peterlee97 07/03 23:23庫淨水場等 我不知道本島是否有這樣規劃 現在金門

peterlee97 07/03 23:23的軍方電廠也廢了 不知道本島狀況

overno 07/03 23:41如果撐不住第一擊,以美軍的估計,烏克蘭確實72小

overno 07/03 23:41時內就陷落了,如果撐住第一擊,然後就變百日戰鬥,

overno 07/03 23:41感覺很像廢話

bobbytsi 07/03 23:54重點還是美國能不能在東海岸反制中國並持續運補資

bobbytsi 07/03 23:54源至台灣,我猜美國目前也是這樣想,假如美國能做

bobbytsi 07/03 23:54到這一點,我不認為台灣會一擊就倒。

kuma660224 07/03 23:5590天是平時消耗量 但85%是產業用電

kuma660224 07/03 23:56其實烏克蘭開戰初期經驗是電力過剩

kuma660224 07/03 23:57因為產業大多數收掉了

kuma660224 07/03 23:58戰備石油90天其實中國也是如此

kuma660224 07/03 23:59只能說東亞都是能源進口國

kuma660224 07/03 23:59沒有任何國家能像毛子石油無限撐

kuma660224 07/04 00:00因為毛子自己是石油出口國

kuma660224 07/04 00:00東亞打幾個月就是大家都沒油

kuma660224 07/04 00:00而且沒戰亂管制能源的反而消耗更快

kuma660224 07/04 00:01因為大家能源都是依賴海運航線為主

kuma660224 07/04 00:03反而是參戰肯犧牲民生產業的理論較晚用盡

kuma660224 07/04 00:04東亞跟俄國是完全相反狀況 不能久戰

kuma660224 07/04 00:05因為進出口商品糧食能源的航線開戰就87%卡住

kuma660224 07/04 00:06尤其中國自己是如此 不能學毛子耗著

sugoichai 07/04 00:06台灣若能撐住第一擊,再來100%是看美日的本事,之

sugoichai 07/04 00:08台灣若能撐住第一擊,再來100%是看美日的本事,之

sugoichai 07/04 00:08後就跟台灣本身無關了,台灣只能一直收別人送來的

sugoichai 07/04 00:08東西,直到海上共軍戰敗or美日被趕跑。基本上,由

sugoichai 07/04 00:08於一開始戰事就被限制在東海至菲律賓海西側(因為

sugoichai 07/04 00:08解放軍與二戰日軍開戰時的能控制水域有天壤之別)

sugoichai 07/04 00:08,海戰不用打很久,頂多幾週,船沉得差不多時戰事

sugoichai 07/04 00:08就抵定了,不用百日就可以知道是青天白日消失,還

sugoichai 07/04 00:08是五星隕落。

diyaworld 07/04 00:10帥化民哪裡説的很實際?在左營基隆軍演一個半月?

diyaworld 07/04 00:10是困住台灣還是困住日本韓國,還是困住自己的華北

diyaworld 07/04 00:10華中?臺灣承平時期糧食靠一半進口,但戰時你還想

diyaworld 07/04 00:10天天珍奶雞排牛肉麵?基礎生存糧食少吃一半你不會

diyaworld 07/04 00:10餓死,光靠臺灣自耕完全足夠,臺灣可是農業立國的

diyaworld 07/04 00:10,石油能源也是一樣,戰時你天天想著可以自駕旅遊

diyaworld 07/04 00:10吹冷氣?躲防空洞都沒時間了,現在能源儲備90天,

diyaworld 07/04 00:10戰時百工百業停止,搞不好民生還用不到和平時期的3

diyaworld 07/04 00:100%物資能源,撐個你多三倍時間應該都沒問題,完全

diyaworld 07/04 00:10就把戰時共體時艱跟和平豐衣足食混在一起談,不能

diyaworld 07/04 00:10噓?

kuma660224 07/04 00:11除非中國不想佔台灣 否則海戰登陸很難拖幾週

kuma660224 07/04 00:11因為它自己也須要趕快終戰 恢復航線

kuma660224 07/04 00:11更別說反介入重點就速戰速決形成現實

sugoichai 07/04 00:15事實上,以現在美日介入的程度,能不能五筒台灣,

sugoichai 07/04 00:15共軍只要考慮兩種戰略狀況:1.讓美日不參戰,台灣

sugoichai 07/04 00:15被包圍孤立沒多久就會投降,不用登陸戰。2.美日參

sugoichai 07/04 00:15戰,那就是在海上打敗美日聯軍,然後台灣就會投降

sugoichai 07/04 00:15。......是的,發現了嗎?關鍵已經不是在登陸作戰

sugoichai 07/04 00:15了,而是能不能挫敗美日聯軍,事實上海峽統一戰爭

sugoichai 07/04 00:15「早已不是台灣的舞台了」,我們只能做好清除內應&

diyaworld 07/04 00:15戰備物資不夠就是直接徵收民生物資給國軍用,老百

diyaworld 07/04 00:15姓苦一點餓點罷了,而且總統有絕對命令可以強徵,

sugoichai 07/04 00:15撐住第一擊的工作而已。

diyaworld 07/04 00:15各國戰爭不都演給你看了,烏克蘭缺糧缺能源不能工

diyaworld 07/04 00:15作百業蕭條人民餓肚子,烏軍投降了?

kuma660224 07/04 00:15打到87天幾乎等於中國被迫默認失敗

kuma660224 07/04 00:15儲備燈盡油枯 能源航線掌握在敵對勢力手上

diyaworld 07/04 00:16只要軍隊能撐住,三軍統帥不投降,老百姓想投降有

diyaworld 07/04 00:16屁用?

JOHN117 07/04 00:16發展綠能、儲能其實有助於戰時電力供應

MIROS 07/04 00:20對岸原油雖然多是靠進口,但其實也是10大產油國

MIROS 07/04 00:22台灣如果徵用物資優先軍用,對岸也能用這招。

diyaworld 07/04 00:26烏克蘭有核能,臺灣就沒核能?臺灣只是執政黨不新

diyaworld 07/04 00:26增新核能罷了,搞不好一座核電廠,甚至是現在的綠

diyaworld 07/04 00:26能基礎都足夠供應戰時民生基本用電,現在發電有一

diyaworld 07/04 00:26半以上都是給工業用電,戰爭時候是能有什麼工業?

diyaworld 07/04 00:27真的打持久戰就是耗啊,當然臺灣比較吃虧耗不起,

diyaworld 07/04 00:27但同樣中國耗得起?

diyaworld 07/04 00:27那就是比毅力,不是比軍事了

diyaworld 07/04 00:29臺灣在耗,同樣日韓也在耗,甚至全世界都拖下去耗

kuma660224 07/04 00:30普丁示範了,中國反而很難進總動員

kuma660224 07/04 00:30因為不可能東部戰區打仗 連東北西北都停工

kuma660224 07/04 00:32除非是美中進戰爭狀態 戰場橫跨印太

kuma660224 07/04 00:32所有戰區都衛國戰爭模式

kuma660224 07/04 00:33基本開戰幾週沒結束 就東亞不ok了

kuma660224 07/04 00:34因為大家的進出口一起GG

kuma660224 07/04 00:35台灣的地理戰略位置 甚至比矽盾重要

kuma660224 07/04 00:35前國安顧問歐布萊恩就稱台灣是塞子cork

LI40 07/04 00:36所以我們近年可以看到一個奇特的現象 只要是臺

LI40 07/04 00:36灣的重要性都會有幾套刻意貶的搞笑說法

LI40 07/04 00:38矽盾就說遷廠設廠云云 臺灣第一島鏈位置就拿承

LI40 07/04 00:38平時期說島鏈沒用

kuma660224 07/04 00:38台日韓出口卡住幾週就是極端嚴重的事

kuma660224 07/04 00:38因為這三國在半導體電子分工無法替代

kuma660224 07/04 00:40會導致全球車輛家電資通訊產業生產全掛

MIROS 07/04 00:41為什麼會覺得兩岸戰爭,日韓船運就不通了?

kuma660224 07/04 00:42台海東海鬧起來是連南韓都被關在島鏈內

LI40 07/04 00:42臺海戰爭請問日韓船運要走哪裡??

kuma660224 07/04 00:42戰場不是只有海峽

kuma660224 07/04 00:43你不會傻到認為商船貨輪還能穿越吧

diyaworld 07/04 00:48樓上那個捧帥化民都説他講話很實在,在基隆左營外

diyaworld 07/04 00:48海軍演就封住台海航運困台了,請問日韓的船要從哪

diyaworld 07/04 00:48裡進出?如果日韓能突破封鎖從別的地方,那臺灣補

diyaworld 07/04 00:48給一樣可以啊

diyaworld 07/04 00:50就説了困臺作戰最難的是,可以封住台海南海東海,

diyaworld 07/04 00:50請問解放軍要怎麼把太平洋也整個加蓋?

kuma660224 07/04 00:514月以前 會說學莫斯科號 封鎖敖德薩

kuma660224 07/04 00:51現在喔....臉皮要夠厚才敢這麼說了

diyaworld 07/04 00:52除非你中國對臺灣別搞什麼軍事特別行動,就直接“

diyaworld 07/04 00:52宣戰”啊,宣戰後才可以逼全世界站隊不能支援臺灣

diyaworld 07/04 00:52囉,習近平敢直接承認臺灣是國家嗎XD

kuma660224 07/04 00:53若艦隊脫離陸基防空 到西太平洋裸奔

kuma660224 07/04 00:53其實不是封鎖 只是自殺任務

LI40 07/04 00:54如果是承平時期 那能玩得突破招式很多啊w

MIROS 07/04 00:55繞路跟不通是兩回事。

LI40 07/04 00:57戰爭時期臺灣海峽高風險 商船貨輪民航機沒不敢

LI40 07/04 00:57隨意穿越 那晶片出口勢必會受影響

diyaworld 07/04 00:57再退一萬步,中國軍演一個半月封鎖台海,美國想救

diyaworld 07/04 00:57援的話印太戰略國家就不會在南海軍演一個半月,封

diyaworld 07/04 00:57鎖你中國?

diyaworld 07/04 00:58一起死的概念

LI40 07/04 01:01中國若真的搞承平時期去左營外海軍演套路 老美

LI40 07/04 01:01自由航行團早就先衝過來各種打卡了

kuma660224 07/04 01:01電子生產牽涉很多設備耗材原物料

kuma660224 07/04 01:01沒有國家能一條龍

LI40 07/04 01:05至於基隆外海軍演......日自美軍同步召喚術?XD

kuma660224 07/04 01:06光是訓練艦路過巴士海峽 就引來翹腳團了

kuma660224 07/04 01:07美日對於自身海洋霸權或生命線 沒在讓的

kuma660224 07/04 01:08它們不管天朝是平時訓練還是別有意圖

kuma660224 07/04 01:08為了減少彼此誤判就是不斷正面回應

kuma660224 07/04 01:09台美 台日雖沒明確安保 但平時就實質在做

kuma660224 07/04 01:10連出雲都跑出來伴隨

kuma660224 07/04 01:10也就是顯示我們美日重視這塊 別誤判

kuma660224 07/04 01:11西太平洋是生命線 不是航線無關大家興衰的黑海

oneyear 07/04 01:25台灣戰略位置重要有屁用,美國現在也是留島不留人的

oneyear 07/04 01:25態度啦,中間台灣被打多慘都沒關係,最後能美日聯軍

oneyear 07/04 01:25打跑中國就好

kuma660224 07/04 01:27邏輯不通 這種風向帶得太荒謬

kuma660224 07/04 01:28美帝連敏感遠程攻勢彈都協助台灣取得或發展

kuma660224 07/04 01:29增程源頭打擊是以往不敢想像的

LI40 07/04 01:31既然都要打跑中國 那幹嘛還留島不留人 一開始直

LI40 07/04 01:31接碾過去不就好

andbu558 07/04 01:34台海氣侯變化莫測 所以才要估說要台灣撐百天

leohunga 07/04 02:00台灣海峽若是進入戰爭狀況,日韓商船確實可以繞道

leohunga 07/04 02:00太平洋,但是多出來的油錢是相當可觀,不信日韓雙

leohunga 07/04 02:00方會吞下這筆開銷

newest 07/04 02:02搞不好颱風來,一周就結束了

leohunga 07/04 02:03老實說,台海戰爭若真的持續百日,日韓經濟衰退恐

leohunga 07/04 02:03怕不亞於中國和台灣,這也加大兩國介入戰事的可能

leohunga 07/04 02:03性,無論是對台有利或不利。

peterlee97 07/04 02:32左營外海 一直到巴士海峽 算不算左營外海? 不要一

peterlee97 07/04 02:32直說日韓如何怎樣 請問是只有台灣海峽這一路嗎? 他

peterlee97 07/04 02:32們是不能繞路嗎? 匪共只有華中嗎? 他廣東以南?

peterlee97 07/04 02:32 他華北到中亞鐵路網? 台海是很重要但不代表我們

peterlee97 07/04 02:32重要到如同蘇伊士好嗎== 而且戰時糧食吃的少 請問

peterlee97 07/04 02:32肉類那些的飼料呢? 短期可以 久一點之後呢? 飼料

peterlee97 07/04 02:32哪裡來?難道我們有自產飼料能力? 我們哪一項肉類

peterlee97 07/04 02:32的飼料不是仰賴進口? 黃小玉? 你只要吃海魚蔬菜

peterlee97 07/04 02:32跟飯是嗎? 蔬菜稻米不用肥料? 不要想的很美好==

peterlee97 07/04 02:32 不用一直想介入介入 現在整個歐洲難道影響不深 要

peterlee97 07/04 02:32不要看看所謂的日韓澳介入論 現在老德的那個孬樣是

peterlee97 07/04 02:32什麼德性?

dreackes 07/04 02:33樓上這啥智障理論 日韓不走台海不就只能走太平洋

dreackes 07/04 02:34你自己去看兩邊航線你得多花多少錢在來說繞路

peterlee97 07/04 02:34可不可以不要一直說因為我們多重要所以人家會來幫

peterlee97 07/04 02:34不用擔心論 這種邏輯是真的為台灣好? 不是本來就要

peterlee97 07/04 02:34料敵從寬料事從嚴? 難道戰爭開始了你就會吃比較少

peterlee97 07/04 02:34?商業活動都會全部停止嗎==

dreackes 07/04 02:34都被開戰了還希望能每天大魚大肉更是蠢到不行

dreackes 07/04 02:35阿不然哩 開戰了 光有米跟罐頭撐著

dreackes 07/04 02:35商業活動?? 你是覺得戰時台灣還能馬照跑舞照跳??

peterlee97 07/04 02:36只要馬六甲海峽沒封鎖 難道他不能只有繞到菲律賓以

peterlee97 07/04 02:36東走四國那邊運輸嗎?

dreackes 07/04 02:36你自己去問跑海的這樣一趟得多燒多少錢跟時間

dreackes 07/04 02:37這些錢中國要幫日韓付??

dreackes 07/04 02:37我還沒說道幫 你真的覺得被封鎖我們不能把他們船

dreackes 07/04 02:37直接打沉?? 你封鎖禁航我就開船護航中國敢打??

dreackes 07/04 02:38先用點腦子好嗎 真的很不想這樣嗆

dreackes 07/04 02:38左營基隆外海演習?? 阿你他OX是要靠多近

dreackes 07/04 02:38你禁航我護航你不敢打那就一點屁用都沒有

dreackes 07/04 02:38你打了我就能把你這些"演習"的垃圾通通打沉

dreackes 07/04 02:39當作台灣對艦飛彈買假的嗎??

dreackes 07/04 02:39光是演習封鎖論就很智障了

peterlee97 07/04 02:39難道你現在是天天大魚大肉嗎? 扣除剩餘食物 難道

peterlee97 07/04 02:39我們糧食自給就夠了嗎? 難道新聞上利沃夫餐廳還是

peterlee97 07/04 02:39開著為了國家經濟發展運作也是幻覺嗎?

dreackes 07/04 02:40你先去研究我國的米存量 打仗的時候有米吃就夠了

peterlee97 07/04 02:40難道戰爭狀態就沒有商業活動? 你是不是以為戰爭等

peterlee97 07/04 02:40於全面戒嚴宵禁?

dreackes 07/04 02:41再來了 都被打了還在國家經濟 你傻的嗎??

peterlee97 07/04 02:41米夠了 肉呢? 肉哪裡來? 肉的飼料是?

dreackes 07/04 02:41戰爭就會戒嚴 你不知道嗎??

dreackes 07/04 02:41肉 能不餓死撐完這場戰爭就好

dreackes 07/04 02:42何必一定要吃肉??

dreackes 07/04 02:42你還好嗎 需不需要幫忙介紹醫生??

peterlee97 07/04 02:42rialNo=140554

dreackes 07/04 02:42開戰時就算沒魚沒肉又怎麼樣 在打仗阿大哥

peterlee97 07/04 02:42不吃肉 你的蛋白質呢? 你還好嗎?

peterlee97 07/04 02:43開戰沒肉沒關係== 你是還在小米加步槍? 還是你沒

peterlee97 07/04 02:43有當過兵?

dreackes 07/04 02:43原來打仗的時候還得考慮營養均衡飲食阿....

peterlee97 07/04 02:43https://reurl.cc/q5eQ4n

peterlee97 07/04 02:43唉==

dreackes 07/04 02:44第一 軍中的物資跟民間的物資是兩回事

peterlee97 07/04 02:44原來打仗就不用吃足夠營養啊? 看來你是支持像抗戰

peterlee97 07/04 02:44那樣吃稀飯打仗囉?

dreackes 07/04 02:45第二 你討論的東西連一點稱得上是意義的東西都沒有

peterlee97 07/04 02:45軍中物資如果不足 民間物資等於也不夠 不夠就會造

peterlee97 07/04 02:45成228

dreackes 07/04 02:45第三 中國沒辦法打久 完全無法

peterlee97 07/04 02:46跑海的繞一下就嫌貴 所以現在烏克蘭糧食出不來 現在

peterlee97 07/04 02:46是沒在繞是嗎?

peterlee97 07/04 02:46你只是在幻想戰爭而不是身在戰爭

dreackes 07/04 02:46還是你要說 開戰的時候不能吃肉 就該投降??

dreackes 07/04 02:47還是你要說 這場戰爭不管打多久 日韓經濟受到多大

dreackes 07/04 02:47影響 都會乖乖吞下去

peterlee97 07/04 02:47如果只是演習干擾我們進出口 請問我們怎麼打沉? 你

peterlee97 07/04 02:47知不知道金門只要匪共研習或是軍機經過都會迴避?

peterlee97 07/04 02:47 你是不是都不知道這些東西?

dreackes 07/04 02:48演習干擾進出口 你他們的船要開多近 你先回答我

peterlee97 07/04 02:48所以戰爭時期不需要蛋白質? 你現在可以吃飯吃一個

peterlee97 07/04 02:48月活著嗎?

dreackes 07/04 02:48再來 你演習封鎖 我的貿易船不管你路過

peterlee97 07/04 02:49現在歐洲經濟沒有受到影響嗎? 請問他們現在沒有吞

peterlee97 07/04 02:49嗎? 請問他們“強力”干涉了俄國嗎?

dreackes 07/04 02:49聲稱你打我商船我打你戰艦 你不敢打的話你這叫封鎖?

dreackes 07/04 02:49原來歐洲沒有"強力"干涉俄國XD

dreackes 07/04 02:50再來 蛋白質來源不只有肉阿小朋友

dreackes 07/04 02:51就先簡單的說那個蠢到讓人覺得只有智障會認同的封鎖

dreackes 07/04 02:51今天我聲稱你敢打我的船我就打你的船

dreackes 07/04 02:51我的船直接到你的演習封鎖線

peterlee97 07/04 02:51你到底知不知道是所謂演習干擾進出口?還是你只是以

peterlee97 07/04 02:51為他們演習晃晃根本沒差? 歐洲強力干涉 所以老俄

peterlee97 07/04 02:51停下了嗎? 還是你是沒看見德法有廢物要老烏跪下了

peterlee97 07/04 02:51

dreackes 07/04 02:51你能怎樣 好幾艘戰艦換一艘貨船??

peterlee97 07/04 02:52蛋白質不是只有肉 那請問黃豆我們有自產嗎?

dreackes 07/04 02:52你先去了解一下人只要活兩三個個月最低的物資吧

dreackes 07/04 02:53先告訴你一件事好了 中國演習只敢在自家近海

dreackes 07/04 02:53懂嗎?? 你真的知道嗎?? 演習干擾進出口??

peterlee97 07/04 02:53你要不要先搞懂演習禁航區是什麼? 照你想法烏克蘭

peterlee97 07/04 02:53怎麼出口被卡了?反正掛外國國旗就好阿 老俄打到就

peterlee97 07/04 02:53是宣戰不是嗎?

peterlee97 07/04 02:54你先說一下你能不能吃一個月的飯活下去好了

dreackes 07/04 02:54演習禁航區干擾進出口等同於開戰你懂嗎??

dreackes 07/04 02:54台灣大可直接把那些船給打沉 用點腦好嗎??

dreackes 07/04 02:54軍艦免錢的逆那....

peterlee97 07/04 02:54匪共演習只敢在近海 好啊 那如果他吃錯藥故意前推呢

peterlee97 07/04 02:54? 他現在沒有以後不會有?

dreackes 07/04 02:54那就他找死阿 有問題??

dreackes 07/04 02:55你直接在我家海口演習我有什麼理由不把你打沉

peterlee97 07/04 02:55在公海演習劃設禁航區 請問為什麼等同開戰?

dreackes 07/04 02:55在公海演習怎麼演習到干擾進出口拉

dreackes 07/04 02:55你禁航區是要話多大

dreackes 07/04 02:56台灣海峽難道只有10公里還是20公里??

peterlee97 07/04 02:56匪共成天在西南空域飛 請問那天換船在哪運動呢?

peterlee97 07/04 02:56 請問有沒有干擾? 請問可以打嗎?

dreackes 07/04 02:56你先想一下要在哪裡演習才能近航到干擾台灣進出口

dreackes 07/04 02:56西南空域飛 你自己去看他怎麼飛的

peterlee97 07/04 02:57他如果在東沙以西在哪演習 請問有沒有干擾的因素?

dreackes 07/04 02:57在東沙以西 你他媽那裏大到不行你要怎樣影響進出口

dreackes 07/04 02:58再來那邊是老美的地盤 他敢?? 我等著看

dreackes 07/04 02:58不用替中國幻想這些543 料敵從寬不是廖迪無敵

peterlee97 07/04 02:59你繼續幻想生活不用吃肉攝取蛋白質靠吃飯就好 戰時

peterlee97 07/04 02:59經濟活動歸零不會用電商業活動 演習在哪噁心商船不

peterlee97 07/04 02:59用迴避不會干擾不爽還能直接打吧== 睡覺比較實在

dreackes 07/04 03:01傻孩子 台海不是只有台灣的船在跑

dreackes 07/04 03:01你能干擾到台灣 會影響的不是只有台灣

dreackes 07/04 03:03而且你要在哪裡演習才能噁心到商船 你地點畫一畫

dreackes 07/04 03:03他們敢 你再來討論其他的

dreackes 07/04 03:07最後你的邏輯出了錯誤 噁心商船就不是封鎖台灣

dreackes 07/04 03:07沒有封鎖台灣 那你以上的討論都是無意義的

diyaworld 07/04 03:07果然是覺得帥化民講的很實際,論點幾乎一樣,扯到

diyaworld 07/04 03:07肥料飼料,你知道這些肥美的化肥都是因為高經濟作

diyaworld 07/04 03:07物的需要才採購的嗎?戰爭誰還跟你種什麼一顆芒果8

diyaworld 07/04 03:070元,一斤三星蔥100元的產物?基礎的根莖類,我講

diyaworld 07/04 03:07究長得好看是哪需要什麼化肥?不然蔣介石抗日連農

diyaworld 07/04 03:07藥都沒有的年代是不是都餓死了?中東一堆國家別説

diyaworld 07/04 03:07化肥農藥了,可能連耕地面積都沒臺灣多的塔利班,

diyaworld 07/04 03:07不是應該早就投降美軍了?現在你看到的糧食能源需

diyaworld 07/04 03:07求都是用來貢獻國家GDP,戰爭時候的基本生存條件我

diyaworld 07/04 03:07看連現在的10%需求量可能用都不到

diyaworld 07/04 03:09真的是幻想戰爭還可以天天大魚大肉,真實際啊

diyaworld 07/04 03:11烏克蘭有説他們沒化肥種不出東西來嗎?不都是其他

diyaworld 07/04 03:11國家因為要搞經濟作物沒肥料才在那邊妖飽吵

ariadne 07/04 03:19南部一個蛋白質產業等戰爭大發利市單位產量比牛肉高

ariadne 07/04 03:20而且不需要化肥 可以大量擴張 完全可以自給自足

Runna 07/04 03:22那麼怕沒肉吃還不快去屯軍用口糧?

Runna 07/04 03:28麻煩去看看軍用口糧的設計概念再來說戰時你能吃什麼

Runna 07/04 03:28,是要每一口都是最後晚餐嗎?

chenry 07/04 03:32與其花力氣搞一堆原料自產

chenry 07/04 03:32還不如投資國軍確保東岸運補航線

chenry 07/04 03:32能運糧的也能運彈藥軍火

chenry 07/04 03:32想要打亂國際秩序搞復興重返榮耀的才要一切自產

Runna 07/04 03:34想必某些人防災包應該裡面是塞魚肉,啊都不會爛掉嗎

Runna 07/04 03:34?戰時你還在想吃肉,先想你哪來的地方可以保持生鮮

Runna 07/04 03:34食品不爛吧,還沒看到敵人煙硝我看有人就先食物中毒

Runna 07/04 03:34被算入敵國的擊殺數了

yougenmi 07/04 04:36建議可以去烏克蘭前線

yougenmi 07/04 04:36大魚大肉一番

yougenmi 07/04 04:36會更實際喔

diyaworld 07/04 04:56肥料飼料只是讓畜牧業長得更快更好看而已,沒這些

diyaworld 07/04 04:56東西你拉泡屎都是肥料,你家廚餘都是飼料,沒有飼

diyaworld 07/04 04:56料肥料石油天然氣就是經濟崩潰而已,都戰爭了誰還

diyaworld 07/04 04:56理你國GDP理你經濟指數?很多人總是拿封鎖物資,沒

diyaworld 07/04 04:56有這個沒有那個,臺灣就完了的論述,沒有燈就點蠟

diyaworld 07/04 04:56燭,沒有熱水就洗冷水,經濟跨了老百姓過得辛苦,

diyaworld 07/04 04:56完全就不是主宰戰爭可以勝利或失敗的重要原因,用

diyaworld 07/04 04:56封鎖就可以逼臺灣投降?隨便世界各國歷史都演給你

diyaworld 07/04 04:56看了,我也搞不懂哪裡實際了?還不能讓人噓帥化民

diyaworld 07/04 04:56

diyaworld 07/04 04:58封鎖台灣搞持久戰,中日韓一樣得一起死,還不如來

diyaworld 07/04 04:58研究中國閃電戰萬船齊發萬彈洗地,國軍要怎麼破

yuta02 07/04 04:58上面一直吵著戰爭要吃肉的好煩:(

yuta02 07/04 05:00以前人怎麼生活的都不知道 是不是小朋友:(

yuta02 07/04 05:02我死去的阿公都想爬起來罵人了:(

diyaworld 07/04 05:03持久戰中國根本自己也打不起好嘛

diyaworld 07/04 05:17料敵從寬可以,但也不要拿一些戰爭不是很重要的理

diyaworld 07/04 05:17由,就認為臺灣一定投降,一堆政論名嘴統戰降將説

diyaworld 07/04 05:17的跟對岸一樣沒邏輯的棄台論,聽聽就好

DiePost0318 07/04 05:34不吃肉就無法攝取蛋白質?要不要先去查素食者是怎

DiePost0318 07/04 05:34麼攝取蛋白質的?運動員甚至健美運動員是素食者的

DiePost0318 07/04 05:34也有,古時候平民沒肉吃然而大部份都從事體力活,

DiePost0318 07/04 05:34怎麼就不行了?還在那邊死要面子硬撐,不動腦筋的

DiePost0318 07/04 05:34話真的是去睡覺比較實在啦

yuta02 07/04 05:42不要理他啦 他可能過太爽了:)

AntiqueTea 07/04 06:06白飯本身就有蛋白質,只是成份較少!

gopro8 07/04 06:31共匪還有幾萬條鐵殼船,打魚兼民兵

jansan 07/04 06:39不夠就會造成228=》這句直接證明你在鬼扯 你根本不

jansan 07/04 06:39懂228 也不懂戰時與平時的糧食差異 只會硬凹亂扯

bbeck 07/04 07:03紅明顯 封鎖台海論者 別忘了台海南海自古不可分割

labell 07/04 07:04台灣正常國家 歐美南海自由航行

bbeck 07/04 07:06強調自由航行權的美日天天巡水田 演習?封鎖?

bbeck 07/04 07:09無非是想逼台灣射第一發飛彈罷了

bbeck 07/04 07:12被敵國入侵 台灣人當然支持戒嚴 順便清內賊清內奸

bbeck 07/04 07:14投降者的下場 小粉紅韭菜都知道 只是心裡苦 不敢說

bbeck 07/04 07:20台灣只有被迫打贏反侵略衛國戰這一種可能 不過CP高

bbeck 07/04 07:22真的被敵人逼迫時 再苦也要動起來支持國軍保衛台灣

diyaworld 07/04 07:302022年統計臺灣糧食自給率35%,這是因為消費市場的

diyaworld 07/04 07:30關係,自己種還不如買進口更便宜,所以大部分農民

diyaworld 07/04 07:30都轉型高經濟作物,比如水果花卉檳榔跟有機食品,

diyaworld 07/04 07:30臺灣并不是沒農業技術,沒辦法生產肥料飼料,別忘

diyaworld 07/04 07:30了中國的農業還是靠台商扶植起來的,一堆堆肥廠都

diyaworld 07/04 07:30是臺灣人去經營的,非洲更有臺灣的農耕隊,我是不

diyaworld 07/04 07:30懂,戰爭時完全不靠那75%的進口,甚至把那些高經濟

diyaworld 07/04 07:30作物的良田,全面改種基礎根莖葉作物,臺灣能不能

diyaworld 07/04 07:30在持久戰中撐過戰時的糧食危機,甚至撐過帥化民説

diyaworld 07/04 07:30的100天?答案不言而喻,説不能撐過的,臺灣人一天

diyaworld 07/04 07:30沒電用一天沒肉吃就會造反,就會投降的,我只能笑

diyaworld 07/04 07:30一笑XD

diyaworld 07/04 07:31沒肉吃,上帝給了臺灣這麼好的四面環海的海洋資源

diyaworld 07/04 07:31是都死了膩

diyaworld 07/04 07:35只要解放軍一天沒辦法登島不攻城掠地,臺灣戰爭時

diyaworld 07/04 07:35糧食自足根本不是問題,除非你中國拿導彈來炸田囉

AndyMAX 07/04 07:40原來解放軍的兵推就是讓台灣人沒肉吃就會投降

itryla 07/04 08:16台灣現在是大魚大肉沒錯,看丟棄食物量就知道了,

itryla 07/04 08:16戰時buffet還會開嗎?

DiePost0318 07/04 08:48com/jECJud7.jpg

DiePost0318 07/04 08:48https://i.imgur.com/gFkI94N.jpg

DiePost0318 07/04 08:48要比蛋白質含量,肉類被黃豆跟脫脂奶粉吊打。白飯

DiePost0318 07/04 08:48以6克算,3餐吃三碗是36克,加上其他來源也夠了,

DiePost0318 07/04 08:48而且戰時也可能會吃營養價值更高的糙米。我是不太

DiePost0318 07/04 08:48懂啦,連健身圈對需不需要使用乳清都有爭論,一堆

DiePost0318 07/04 08:48人平時久坐不動也沒在健身,學別人搞什麼「蛋白質

DiePost0318 07/04 08:48缺乏恐慌症」?平常都沒在顧自己身體亂吃亂喝了,

DiePost0318 07/04 08:48講到戰爭反而變得跟營養師一樣嚴格?太造作了我真

DiePost0318 07/04 08:48沒辦法

DiePost0318 07/04 08:49https://i.imgur.com/7AlusTc.jpg

F04E 07/04 08:52真的

BLUEPLUTO88 07/04 09:02要如帥老大所說得如此 那不早收走了 那他以前在幹嘛

Ives20130 07/04 09:10美國會留島不人?這種話講給中國人聽聽就好,你覺得

Ives20130 07/04 09:10解放軍佔領台灣之後換美軍搶灘打回來比較容易還是

Ives20130 07/04 09:10美軍一開始就不會讓解放軍上岸容易?

Ives20130 07/04 09:11*留島不留人

kuma660224 07/04 09:51扯美國留島不留人的實在太荒謬

jasonfenglu 07/04 09:53如果連台海軍都有演練反封鎖不就代表共軍對台封鎖

jasonfenglu 07/04 09:53是相當合理的?

kuma660224 07/04 09:53平時糧食是多到浪費掉 公糧過期賤賣當飼料

kuma660224 07/04 09:53危機你根本吃不完 只是吃不好吃不爽

LI40 07/04 10:09訓練是要訓練應對狀況出現可能 備而不用 跟現實

LI40 07/04 10:09實際情況局勢基本上是兩碼子事情

raymond501 07/04 10:18訓練是要安定民心阿,即便知道現實根本不合理

raymond501 07/04 10:21連退將都在自廢武功發夢封鎖台灣,該做樣子還是得做

raymond501 07/04 10:22不然這種白日夢也太便宜中國了

kuma660224 07/04 10:38訓練歸訓練 多數是料敵從寬罷了

kuma660224 07/04 10:51不然美帝是連盟國開戰都有作戰備案

kuma660224 07/04 10:52那代表美國要征服世界嗎

jasonfenglu 07/04 10:54K大一定知道台美參謀能力落差 我們是有能力規劃

jasonfenglu 07/04 10:55太多用不到的案嗎?

jasonfenglu 07/04 10:58何況海軍反封鎖應該不只是預案而已 連演練都有了?

LI40 07/04 11:03演練跟實際局勢狀況是兩碼子事情

LI40 07/04 11:10訓練就是應對可能出現的狀況 沒人知道狀況出現

LI40 07/04 11:10時是啥局勢 所以都會料敵從寬 不代表狀況真的出

LI40 07/04 11:10現時就是那個惡劣局勢

LI40 07/04 11:11而局勢本身就會影響狀況的發生機率

peterlee97 07/04 11:20那個對於我說到蛋白質很嗨的 還拿出植物蛋白質的 你

peterlee97 07/04 11:20要不要看看除了最下面之外我們有自產那些? 蛋白質

peterlee97 07/04 11:20不需要請問國軍口糧怎麼不用都餅乾就好?

peterlee97 07/04 11:20https://reurl.cc/j1ndO1

peterlee97 07/04 11:21自己去看這篇 講的可以多辛苦的 甚至說米很多不用

peterlee97 07/04 11:21擔心 你能只吃一週的飯再說

kuma660224 07/04 11:24平時幹嘛只吃飯 而危機時又不是你能點菜

kuma660224 07/04 11:24戰時也可以吵著要吃肉不然就投降

kuma660224 07/04 11:24自己選擇 自己負責嘛

peterlee97 07/04 11:25然後肥料 你自己產的屎拿來當肥料 是夠用? 而且現

peterlee97 07/04 11:25在蔬菜種植都不用肥料? 原來蔬菜叫做經濟作物? 小

peterlee97 07/04 11:25麥也要肥料 小麥算經濟作物嗎?

kuma660224 07/04 11:25人類已遺忘二戰配給制很久了 活下去是優先

kuma660224 07/04 11:26那個肥料其實也有幾個月現貨庫存...

kuma660224 07/04 11:27疫情期間擔心國外斷原物料所以都盤點過

kuma660224 07/04 11:27其實連黃小玉也正常庫存有幾個月

kuma660224 07/04 11:28島國平時會先囤 因為不可能開車去鄰國載貨

kuma660224 07/04 11:29調度是靠庫存 先進先出 安全存量是有的

kuma660224 07/04 11:30真正物資困難 反而是戰爭結束後一段時間

kuma660224 07/04 11:31因為戰後解除配給 需求大增 但庫存變少

kuma660224 07/04 11:31大宗物資急運 也還在海上

peterlee97 07/04 11:34戰時你糧食供給沒有穩定 你部隊作戰與民間情緒都會

peterlee97 07/04 11:34不好好嗎 而且如果真的只需要米就好 二戰幹嘛糧食配

peterlee97 07/04 11:34給? 配給為什麼有肉有油有糖?

kuma660224 07/04 11:35上海前陣子饑荒則也不是物資問題

kuma660224 07/04 11:35是當局懶政 一刀切式封控 庫存都有 但發不出

peterlee97 07/04 11:38肥料我去查 我們的肥料用量是100多頓 產量65 這部

peterlee97 07/04 11:38分戰時也許會平衡 這我多慮

peterlee97 07/04 11:39黃小玉部分庫存資料找不太到 但在2020的新聞是說半

peterlee97 07/04 11:39

peterlee97 07/04 11:40我不想去討論上面那種所謂匪共打不起持久戰這種看

peterlee97 07/04 11:40匪共沒有的邏輯 但只有半年代表我們仍有進口需求

peterlee97 07/04 11:40 更甚者還有能源部分這是我們更大的硬傷

snoopy5566 07/04 11:41臺灣稻米存量可以撐超過一年

snoopy5566 07/04 11:44說穿了封鎖海岸的前提就是國際都沒有要幫台灣

peterlee97 07/04 11:44對台灣稻米很多 但你不可能只靠稻米過活 你還有蛋

peterlee97 07/04 11:44白質油脂等等的需求

snoopy5566 07/04 11:44不然美國軍艦硬是要突破你中共要對美艦開火嗎?

snoopy5566 07/04 11:45如果認為連美國都不幫 那要打下台灣不難啊

snoopy5566 07/04 11:45根本連封鎖個半年一年都不用了

snoopy5566 07/04 11:45說穿了都是假前提啦

kuma660224 07/04 11:512022疫情盤點 肥料用尿素原料

kuma660224 07/04 11:51超前採購1.8萬噸加庫存1萬噸

kuma660224 07/04 11:51供應到年底無虞

jasonfenglu 07/04 11:52硬要說漢光和國防報告書都有的想定沒有意義

jasonfenglu 07/04 11:52不會太偏離現實?

kuma660224 07/04 11:52肥料生產作物不是戰時要,是戰後很久收成

kuma660224 07/04 11:53也就是在預抓1年後需求

kuma660224 07/04 11:53即使戰時只打幾周或幾月 日後還是要生活

kuma660224 07/04 11:54不會等真的要用到才想辦法

kuma660224 07/04 11:56所以實情是戰時幾個月內 黃小玉大米蔬菜水果都照吃

kuma660224 07/04 11:56真正影響供應是物流限制與管制配給因素

kuma660224 07/04 11:57所以我前面提上海 那些管制僵硬度

kuma660224 07/04 11:57才是真正影響幾個月內 物資配送能力

kuma660224 07/04 11:59處處盤查處處關卡 物資放到爛

kuma660224 07/04 11:59但不能送出 才是可能的麻煩

LI40 07/04 11:59情境想定的意義就是料敵從寬 納入惡劣狀況的應

LI40 07/04 11:59對準備措施 跟“現實”局勢是兩碼子事情

kuma660224 07/04 12:00國防上本來就要假設放寬 1%也是機率

kuma660224 07/04 12:02有對應手段 可以備而不用

snoopy5566 07/04 12:12美國做兵棋推演也會設計各種惡劣情況啊

snoopy5566 07/04 12:13有些誇張到根本是遊戲裡的關卡

snoopy5566 07/04 12:14美國都假設過中國拿轟炸夏威夷跟西岸了

diyaworld 07/04 13:56有人之前只比吃肉,後面只比吃米,我不懂討論戰爭

diyaworld 07/04 13:56時可以吃到什麼是有什麼意義?所以帥化民説中國封

diyaworld 07/04 13:56鎖100天就可以拿下臺灣,被噓的不實際嗎?

diyaworld 07/04 13:57被噓的很冤枉嗎?

diyaworld 07/04 14:00下一篇是不是要討論臺灣電網水庫被炸,沒水沒電100

diyaworld 07/04 14:00天就投降了?

dz01h 07/04 14:06我覺得討論水都比討論肉還要有搞頭

dz01h 07/04 14:08肥料在戰時也就做IED時可以混進去節約炸藥用量

BW556 07/04 14:25看到一半就看不下去 擺明了投降論者在製造台灣必輸

jww 07/04 15:27TSMC只要兩個星期不出貨大概全世界就要尖叫了

frankshyu 07/04 15:27繼續搞綠能,不用戰爭、承平時期就自爆了

peterlee97 07/04 15:49阿有人不討論直接說反正夠 匪共撐不久就行了? 討

peterlee97 07/04 15:49論肉說不需要沒必要 討論米直接無視裝死 都不用討

peterlee97 07/04 15:49論不用預想預畫反正匪共都沒用檢討可能問題都是投

peterlee97 07/04 15:49降喔? 這種什麼都沒必要的討論法我也能說是在弱我

peterlee97 07/04 15:49之備虛應故事囉?

peterlee97 07/04 15:52而且帥化民說的是能源 戰備是90天 如果討論戰事統籌

peterlee97 07/04 15:52撐到120好了 120之後呢? 電就跟運輸靠綠能是嗎?

peterlee97 07/04 15:54質疑檢討就是與中共唱和的投降派? 照這樣就不用檢

peterlee97 07/04 15:54討了 因為提出問題的人會先被檢討

diyaworld 07/04 16:05是啊,不知道是哪位傢夥把討論串引到戰糧食戰肥料

diyaworld 07/04 16:05飼料不夠,被打臉,就扯到沒肉吃只吃米老百姓蛋白

diyaworld 07/04 16:05質不夠的?樓上要不要看看1樓是哪位戰略專家?建議

diyaworld 07/04 16:05帥化民可以去當解放軍的參謀,而1樓剛好可以搭配當

diyaworld 07/04 16:05副參,解放軍就封神了

diyaworld 07/04 16:05直接拿下美國都沒問題

diyaworld 07/04 16:09你想捧帥化民就捧,沒人會介意,沒事戰到diss噓帥

diyaworld 07/04 16:09化民的版友,被反打臉只是剛好而已啊

diyaworld 07/04 16:10你檢討噓民,噓民檢討你的論點,接下來你是準備喊

diyaworld 07/04 16:10臺灣沒言論自由了是不是?XD

diyaworld 07/04 16:12還是你大招跟某ID一樣,開始説這版只檢討x粉?

diyaworld 07/04 16:15料敵從寬可以,但料敵如神,還不能檢討你的神是不

diyaworld 07/04 16:15是真的神,就很好笑了

denlu 07/04 16:16戰爭時期無戰力的民人有”白米“吃就很好了,還考

denlu 07/04 16:16慮營養均衡,真的很妙

diyaworld 07/04 16:36另外本篇新聞帥化民哪裡有談到戰備能源90天的問題

diyaworld 07/04 16:36?明明説的是「我困你個一、兩百天,台灣沒得吃的

diyaworld 07/04 16:36,沒得喝,就沒有生意做了,也不需要動手。」啊不

diyaworld 07/04 16:36就跟1樓戰略專家説的,讓臺灣人沒肉吃就投降了,有

diyaworld 07/04 16:36什麼兩樣?

diyaworld 07/04 16:38怎麼我看到的事實是烏克蘭人都自願把肉拿給烏軍吃

diyaworld 07/04 16:38,9成人吃土吃草也要支持烏軍繼續打下去,臺灣人回

diyaworld 07/04 16:38歸祖國的心就那麼比烏克蘭人還高囉?

iforgotit 07/04 19:01以前人一個禮拜只有一顆蛋,一鍋飯地瓜比米多,參考

iforgotit 07/04 19:01一下

kuma660224 07/04 19:15烏克蘭人:當你鄉親妻小親友被轟炸強姦

kuma660224 07/04 19:16你說沒肉不健康?選根路燈吧 我懷疑...

kuma660224 07/04 19:18上次還有烏克蘭人在戰壕手工挖井煮米飯

kuma660224 07/04 19:19戰時有熱食有調味加菜能吃飽就87分

frozen5566 07/04 20:47到底為什麼要一直強調吃肉蛋白質啊,至少也要看過

frozen5566 07/04 20:47電影裡面美國大兵吃的那種稀到不行爛成一坨的東西

frozen5566 07/04 20:47

borriss 07/04 20:55 想起之前有些就算感染也要蛋白質訓練的(X

yuta02 07/05 00:33好可憐的人…..

ariadne 07/05 03:17不了解什麼叫配給可以去參考 中國 北韓 越南 那些

ariadne 07/05 03:17年的美好時光 糧食油脂分配到克 蛋白質?自己去抓

ariadne 07/05 03:17蟑螂補充好嗎?吃不下去是你的問題 讓給別人別人還

ariadne 07/05 03:17會感謝您

Ghamu 07/07 00:00幹 所有船運繞路 交期delay油費保險金提高你他媽中

Ghamu 07/07 00:00共要賠給日韓嗎?

Ghamu 07/07 00:01中共封鎖你老母 日韓不牙起來才怪

DiePost0318 07/07 06:52難道飼料就是自產?沒關係啦你就繼續活在自己世界

DiePost0318 07/07 06:52,蛋白質只能從肉攝取,戰時也只吃白米不會吃營養

DiePost0318 07/07 06:52價值更高的糙米跟其他粗糧,也沒有其他任何東西可

DiePost0318 07/07 06:52以搭配,繼續偷換概念蛋白質等於肉。你對吃餅乾有

DiePost0318 07/07 06:52什麼問題?你不知道餅乾裡面有加奶粉?你知道有蛋

DiePost0318 07/07 06:52白棒、燕麥棒還有用粗糧做的餅乾?嗆一嗆就跑了,

DiePost0318 07/07 06:52現在的投降派還真沒毅力,希望你下輩子能勇敢點