Re: [新聞] 阿根廷買「梟龍」　盼成中戰機在南美代理

Sturmvogel 發表於 2022/7/4 下午3:31:30

看板Military標題Re: [新聞] 阿根廷買「梟龍」　盼成中戰機在南美代理作者

(Schwalbe)時間Jul 4 15:31:30 2022推噓 X 推:19 噓:28 →:125

※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 原文來源：https://tinyurl.com/yckx99e2
: 其他媒體報導
: 中時：https://tinyurl.com/yc4z4ud4
: 新頭殼：https://tinyurl.com/3tch8245
: 新浪：https://tinyurl.com/3tch8245
: 香港01：https://tinyurl.com/y3z6c8ua
: 原文摘要：
: 　　阿根廷採購中巴聯合研製的梟龍FC-1/雷電JF-17輕型戰鬥機再傳新進展。
: 環球時報引述美國防務新聞報導，阿根廷希望能在本國組織生產該戰機，
: 從而變相獲得現代戰鬥機製造能力，並要求「根據本國需求進行重大改進」。
: 　　但阿根廷雄心勃勃的最終期待是，成為中國戰鬥機在南美的地區代理商。
: 　　報導稱，阿根廷聯合軍事參謀部負責人胡安·馬丁·帕雷奧中將最近對巴基斯坦
: 的訪問引發外界猜測，即這個南美國家最終將決定採購JF-17戰鬥機。
: 　　據稱，胡安·馬丁·帕雷奧中將於6月14日至15日在伊斯蘭堡會見多名巴基斯坦軍方: 和政府重量級官員，其中包括巴基斯坦空軍司令和國防生產部長等。
: 　　報導提到，阿根廷空軍代表團剛在5月前往中國對這種輕型戰鬥機進行考察，
: 包括全面的技術評估、模擬器的使用和飛行測試。而在最近的巴基斯坦之行中，阿根廷: 官員的討論更進一步提到在國防物資生產方面的合作。
: 　　阿根廷消息人士告訴防務新聞，雙方討論在阿根廷組裝JF-17的可能性，主要零部件: 由中國和巴基斯坦提供，此外還有一些部件在阿根廷生產。阿根廷軍方和政府官員表示，: 該國最終希望能對本國的JF-17進行重大修改。
: 　　美國智庫國際評估與戰略中心高級研究員理查德·費舍爾表示，阿根廷很可能正在: 專門考慮JF-17 Block III 型號，該型號目前正在為巴基斯坦生產。
: 　　費舍爾說，JF-17 Block III將對英軍現役F-35B和「颱風」戰鬥機構成威脅。而該機: 使用的西方和俄羅斯子系統可以很容易地換成中國版本，從而抵消英國方面的制約。
: 　　報導稱，阿根廷計畫在當地生產JF-17，因為這個南美國家希望成為區域戰鬥機供應: 商，JF-17將作為其主要產品。據稱，在當地組裝和生產JF-17還將增加烏拉圭、秘魯、: 厄瓜多爾、玻利維亞、委內瑞拉和古巴考慮這種低成本戰鬥機的可能。
: 心得感想：
: 阿根廷福島後一直各種被英國卡軍購，這次似乎終於有希望能拿到相對比較現代的武器？: 雖然梟龍的戰力……但是總是比沒有好啦。要是成功入手，南美洲恐怕要開始軍備競賽了: ？看起來可能對JAS39是個還算不錯的機會？
: 注意事項：請注意版規內容。

阿根廷本來有機會成為南美航空強國

https://en.wikipedia.org/wiki/FMA_IAe_33_Pulqui_II

阿根廷在1950年設計出的噴射機性能如下:

極速: 1,080 km/h
航程: 3,090公里
升限: 15,000公尺
空重: 3,736 公斤
起飛重量: 6,875 公斤

比較一下軍刀式:

極速: 1,106 km/h
航程: 2,454公里
升限: 15,000公尺
空重: 4,582 公斤
起飛重量: 6,300 公斤

米格17:

極速: 1,114 km/h
航程: 2,020公里
升限: 16,600公尺
空重: 3,930 公斤
起飛重量: 5,354 公斤

再看一下法國在1950年飛的是什麼東西

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Ouragan

極速: 940 km/h
航程: 900 公里
升限: 13,300公尺
空重: 4,142 公斤
起飛重量: 7,404 公斤

阿根廷的飛機性能在美蘇兩大強權的面前也不會遜色
畢竟也是嫡長子

不管怎麼說
在1950年時
全世界噴射俱樂部的國家
也沒幾國

不過爛泥扶不上牆
曾經有過能跟世界強權戰機性能一較高下的飛機
也就曇花一現了

阿根廷的航空夢也沒了

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.95.27 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 15:33:07

推

s800525 07/04 15:38阿根廷是少有從發達國家跌回開發國家的例子

爛泥扶不上牆嘛還有一個國家菲律賓也差不多

推

cwjchris 07/04 15:53阿根廷牛肉台灣也吃不到

→

odahawk 07/04 15:54190X年阿根廷首都是南美巴黎，美國是窮逼破爛鄉村

其實我覺得就是英國打了一場福克蘭戰爭後正式向全世界宣告英國變成二流強權國家讓全世界看到英國就只能如此了從此以後變成美國小弟不過英國人倒也很能屈能伸這才是厲害的地方

→

odahawk 07/04 15:55195X年的企業改革全面國有化就是阿根廷自殺的開始

推

ARCHER2234 07/04 15:58不是，英國還能跑那麼遠打一場算不錯了吧XD

打一個鳥國，打完剩半條命全世界都看到了英國人打完自己也知道再來一場這種戰役英國真的就動搖國本了以前那個大不列顛是真的玩完了

推

iceonly 07/04 16:01份量重的標準自然要高，俄烏戰爭要是俄國沒自稱世界

→

iceonly 07/04 16:01第二大概也沒那麼多人酸

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 16:04:00

推

jabari 07/04 16:12福克蘭島妖壽遠

英國騎虎難下阿打完自己也只剩半條命不打更被別人看沒有不過柴契爾如果不打她馬上倒台打了，只要打勝至少還可以當個小邱吉爾只好博一搏轟炸一個鳥機場還要表演接力大賽弄得很難看戰略轟炸機也戰略不起來了之後通通除役

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 16:20:07

→

odahawk 07/04 16:19大不列顛結束，但以前那個充滿彈性的英格蘭回來了

→

brabra 07/04 16:43當美國小弟還可以繼續擁有海權吃香喝辣，這點法國就

→

brabra 07/04 16:44真的被看沒有了XDD

推

saccharomyce07/04 16:49二次以阿戰爭後就知道了哪需要拖這麼久

→

Tars 07/04 16:51新英格蘭繼承衣缽了都是英格蘭不用分這麼多

→

odahawk 07/04 17:06新約克繼承約克郡是吧

推

gunng 07/04 17:09大英帝國二戰後除了殖民地相繼獨立外真正喪失一線

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gunng 07/04 17:09強權國際話語權的應該要從跟法國聯手發動蘇伊士運

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gunng 07/04 17:09河戰爭被美蘇干涉開始

→

gunng 07/04 17:10美蘇干涉是二戰後第一次實質上兩個超級強權的表現

推

Wtaa 07/04 17:13話說82年的時候福島戰爭的條件能打的比英國漂亮的

→

Wtaa 07/04 17:13除美國還能有誰啊蘇聯？兩艘正規航艦的法國？

你是指搞了全世界最複雜的空中接力賽啟動戰略核子轟炸機去炸別人機場在跑道弄出幾個坑這樣漂亮的作戰嗎? 是不是空中加油機還要空中加油這樣? 事實上是阿根廷太鳥聽說1980年代阿根廷通膨3000% 打這種鳥國還打到氣喘吁吁是多漂亮?

噓

jamie81416 07/04 17:25看不懂笑英國打福克蘭戰爭的立論在哪

一個日不落國打一個通膨3000%的國家還打的這麼喘聽說以前日不落國國旗永遠會在有日照的地方升起打完英國就正式證明她沒辦法再打一場這種戰爭了

→

iqeqicq 07/04 17:27埃及在蘇聯支持下脫離英國獨立了啊

噓

jamie81416 07/04 17:27跨越3千公里在一個中等強國的地盤打一場三棲作戰

→

jamie81416 07/04 17:28就連現在的西台灣都沒這能力，能做到的另一個國家

→

jamie81416 07/04 17:28是美國

所以英國打完之後就知道自己實力在哪了

推

BW556 07/04 17:28轟炸個鳥機場不算什麼但是炸那麼遠就不簡單了

聽說只炸了幾個洞人家幾個小時就修好跑道了炸這麼遠是不是在炸彈投下去時也要瞄準一下?

噓

BW556 07/04 17:34是啊下次瞄準好再炸也可以啊只是不需要再炸了

所以為什麼要花這麼多錢只在對方跑道上炸幾個幾小時就可以修好的洞? 你能不能幫我解釋一下? 堂堂大英帝國二次大戰最引以為傲的夜間轟炸哪去了?

→

BW556 07/04 17:35阿根廷連第二次轟炸都不用就在自家門口被幹掉

那英國第一次炸是怎麼回事? 你能解釋一下嗎?

→

BW556 07/04 17:36你自己去找英國政府解釋啊我看起來像英國首相嗎?

所以英國人真的炸的掉漆對不對? 打一個通膨3000%的國家打成這樣

推

BW556 07/04 17:40中國人也覺得美國人被祖國幹掉了所以自己高興就好

→

BW556 07/04 17:40所以不需要問我啦

你剛剛不是才說很不簡單? 搞了個我看當時是全世界最複雜的加油接力大賽對方還是一個通膨3000%內亂的國家軍隊貪汙腐敗然後出動核子戰轟炸機炸了對方跑道幾個小洞這某些方面來說也是不簡單啦不炸還不知道大英帝國當年跟美國狼狽為奸的戰略轟炸已經掉漆到這種程度了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 17:45:04

噓

jamie81416 07/04 17:41偷換概念，通膨3000%和戰爭能力不是必然關係

→

jamie81416 07/04 17:42短期決戰和通膨一點屁關係都沒有

這樣子阿那不然我換個方式來說這國家政府貪汙腐敗軍隊也在貪汙內部鬥爭鬥成一團根本就是個三流國家民不聊生我這概念有沒有偷換到什麼? 這國家還外加3000%通膨

推

wulaw5566 07/04 17:43倫敦橋倒塌後不說大英國協必定分崩離析，聯合王國可

→

wulaw5566 07/04 17:43能連蘇格蘭都留不住，直接變三流國家。

→

kuma660224 07/04 17:51那黑公鹿好歹是有作為意志的貫徹

→

kuma660224 07/04 17:51總比某第2強權有些部隊一直在裝忙

因為他們只是在裝忙他們並不是腦殘阿根廷軍人的腦袋就是腦殘了

→

kuma660224 07/04 17:52英國是真的做到能動能打的全都上

噓

BW556 07/04 17:53你一直糾結在炸了幾個小洞還蠻奇怪的

你不要是一直在跟我糾結? 我只不過是覺得英國人真的很掉漆是實也是炸的很掉漆你怎麼這麼不能解脫? 非要我說英國好棒棒嗎?

→

kuma660224 07/04 17:53不管怎樣阿根廷當時有潛艦有航艦又地頭蛇

→

kuma660224 07/04 17:54以逸待勞不能小看

是沒錯阿根廷如果當時是個正常一點的國家英國沒什麼勝算不過當二流強權遇到三流獨裁國家時二流強權還是有機會的畢竟英國比阿根廷正常些

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 17:59:08

→

kuma660224 07/04 17:54英國打得辛苦主要是因為距離太遠

→

borriss 07/04 17:54 最近不是因為通膨很多人去反觀80年代嗎

→

kuma660224 07/04 17:55但那年代甚至現在也沒啥國家能做萬里遠征

→

kuma660224 07/04 17:58所謂打成這樣換個觀點能說

→

kuma660224 07/04 17:58在最不利環境沒人援助下打出逆轉勝

不要去到處圈地不就沒事了? 帝國主義的餘灰亡靈沒人援助? 聽說美國跟法國都開後門了環境不利? 在阿根廷眼中英國是侵占他們國土的敵人這個島得來的真的那麼乾淨嗎? 在這些南美人眼中這就是一場南北對抗一場跟帝國主義的對抗一場窮國對富國的對抗

→

kuma660224 07/04 17:58黑公鹿在作秀宣揚意志力上無價

→

kuma660224 07/04 17:58根本是熱血漫畫的劇情

噓

ja23072008 07/04 17:58軍力投射是有極限的，強弩之末不能穿魯縞。英軍已經

→

ja23072008 07/04 17:58是世上少數有藍水海軍跟跨洲際投射武力的軍隊了。

對阿所以英國就是證明了這一點還好阿根廷比魯縞還不如不然英國真吃敗仗恐怕連二流強權都沒辦法當了

噓

BW556 07/04 18:00第一次炸歪了就代表之後一定都不行了嗎?

這又不是英國人第一次戰略轟炸這場轟炸炸出了很多英國問題你要往積極面看英國人就比你還能面對現實從此以後英國就放棄戰略轟炸機了

噓

BW556 07/04 18:02我只說長程轟炸不簡單結果你就在跳針炸不準

→

BW556 07/04 18:02不知道是誰在糾結?

所以長程轟炸的目的是什麼? 戰爭是講究結果的不簡單然後呢? 你的目標呢? 為何達不到目標?是哪邊有問題? 你以為是看漫畫阿熱血一下精神力戰勝一切?

噓

BW556 07/04 18:08看來你認為所有的軍事行動都要達到目標才算及格

→

BW556 07/04 18:08那這個世界上大概沒有哪個國家能達到你的標準了

所以俄羅斯沒拿下基輔有沒有達到及格的標準? 不然請問你一個沒達到目標的軍事行動該怎麼稱呼?

→

ja23072008 07/04 18:12火神轟炸機的潛在意義就是展現長程精確打擊能力，亮

→

ja23072008 07/04 18:12底牌扔核彈威脅。黑公鹿行動後阿根廷把空軍縮回去

→

ja23072008 07/04 18:12拱衛首都。

噓

BW556 07/04 18:12然後你也不用在那邊貼我什麼看漫畫的熱血標籤

→

BW556 07/04 18:13你自己的用字遣詞可比我熱血多了

我知道你不熱血你只是覺得軍事行動不一定需要達成目標而已只要搞的看起來不簡單就行了

噓

tp6ej04yow 07/04 18:13阿根廷通膨率大於3000%的時間點是1989~90前後吧

好啦沒那麼多不過1976-1982也是兩三百趴的通膨很常見經濟狀況也沒多好啊

→

BW556 07/04 18:13我就問你你丟一顆手榴彈沒有炸死對方就等於輸了?

原來英國轟炸福克蘭是丟手榴彈等級? 也是啦那幾個坑的效果可能跟丟手榴彈差不多? 只是花了很多錢去丟手榴彈

→

tp6ej04yow 07/04 18:14跟福克蘭群島戰爭何干？

我不是說過了這就是一個二流強權打一個三流國家的故事阿根廷70年代以來每年有個2-3百%的通膨也屢見不鮮這個國家貪汙腐敗，民不聊生國內政治鬥爭當然打不好仗通膨怎跟戰爭無關? 就是為了要移轉內政的失利才打仗的英國為什麼要防衛? 移交出去就好啦但是不打，英國面子掛不住柴契爾就要倒台了所以能不打嗎? 所以就上演二流強權對三流軍政府的大戰囉

推

BW556 07/04 18:19原po太熱血了所以時間線搞錯了吧 (改推降火行吧?)

所以依照你熱血的理論軍事行動不一定要達成目標那俄羅斯沒打下基輔俄羅斯也打的很不簡單算不算及格?

→

hsinhanchu 07/04 18:33豆知識：福克蘭2013年辦了主權歸屬公投，一千五百人

→

hsinhanchu 07/04 18:33只有三個反對繼續當英國的海外屬地

→

kuma660224 07/04 18:46黑公鹿間接使幻象3移防首都減少福島支援

→

kuma660224 07/04 18:47那3人也太可憐他們應該活的很痛苦

推

BW556 07/04 18:56俄羅斯能拖出幾十公里的貪食蛇的確不簡單啊 so?

所以俄羅斯沒拿下基輔很可歌可泣吧? 這跟跑去機場丟手榴彈準頭等級的炸彈都是史詩級軍事行動吧?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:00:51

推

BW556 07/04 18:59不要我一句"不簡單" 就想些有的沒的了.

你不就是因為我吐槽你你就崩潰到現在? 還是需要我幫你找台階下? 還有人硬是覺得阿根廷打這場仗跟通膨無關

噓

BW556 07/04 19:06笑了你要不要看看你自己寫了三小? 還我崩潰咧~

我寫了英國人很掉漆你就崩潰不是嗎? 還是沒對英國歌功頌德你不舒服? 我很好奇為什麼英國幹的鳥事，又是事實講了你會生氣?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:08:50

→

BW556 07/04 19:07拿雞毛當令箭被人戳還裝死

推

Wtaa 07/04 19:07蘇美算一流強權英法等其他的叫二流其實也沒問題啦

→

BW556 07/04 19:08不想浪費時間在你這種無意義的都嘴而已

不想浪費時間可是你推文推的比誰都勤快這怎麼回事? 我都跟不上你速度了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:09:55

→

BW556 07/04 19:09想說打哈哈不浪費大家時間還在那邊一直回有夠白

白什麼啊? 你想講什麼?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:10:28

噓

tp6ej04yow 07/04 19:10通膨率百分之兩百的意義是什麼？數字本身可沒有意

→

tp6ej04yow 07/04 19:10義欸。如果一個國家能維持在通膨率百分之兩百之下

→

tp6ej04yow 07/04 19:10有穩定的經濟成長(美元計價)並維持商品物流穩定，

→

tp6ej04yow 07/04 19:10那有什麼問題？1978~1982年間阿根廷人均GDP由2146

→

tp6ej04yow 07/04 19:10美元上漲到2928美元。通膨？看一個不熟悉的國家著

→

tp6ej04yow 07/04 19:10通膨數字「相比自己的認知」很高就說人家經濟不行

→

tp6ej04yow 07/04 19:10是誰告訴你可以這樣做的？

→

BW556 07/04 19:10推文就比Edit簡單啊這麼簡單的邏輯也搞不懂?

不好意思他的經濟成長都是負的經常帳餘額都是負的

→

kuma660224 07/04 19:11我倒是而不覺得掉漆因為英國在冷戰

→

kuma660224 07/04 19:11本來就地區性次級強權不是美蘇那等級

是阿有人就是無法接受這個現實我也不知道為什麼英國只是打完這場仗之後更認清自己的實力罷了戰略轟炸什麼的全都別想了全部退役好好當個美國的小老弟就好

→

BW556 07/04 19:11白花時間怎樣? 我知道你在想什麼我目的達到如何?

我知道你會這樣講所以你有高興一點嗎? 還要在崩潰了嗎?

→

kuma660224 07/04 19:12他能做到跨越地球的遠征其實是超乎預期

噓

tp6ej04yow 07/04 19:14誰跟你說是負的？1976到1982的福島戰爭關鍵期都是

→

tp6ej04yow 07/04 19:14正的啊

是嗎? 每年都正的嗎? 1981，-7.0 1982,-5.8 經常帳已經連續五年都是負的通膨最高349%，當年成長率-0.5 76-79是有用一些貨幣政策刺激經濟成長但是到了79年以後這些政策的效果就開始疲軟副作用出現經濟就開始崩盤了

→

wowu5 07/04 19:15按原po邏輯，杜立德空襲也是掉漆，沒炸死幾個日本人

噓

BW556 07/04 19:22你知道我想說啥就好. 崩潰兩字你自己留著用吧.

我知道你想聽的是對英國歌功頌德是吧?

噓

tp6ej04yow 07/04 19:24經常帳是你說的，我可沒說。何況真的能借到其他國

→

tp6ej04yow 07/04 19:24家原因給你你付不出帳單的商品也是種能力、還是能

→

tp6ej04yow 07/04 19:24加強戰爭潛力的能力。你要不要猜猜看2022年烏克蘭

→

tp6ej04yow 07/04 19:24經常帳餘額會負多少？

所以阿根廷的經濟就真的在1980年開始崩盤的對不對? 聽說為了當時國內銀行無法應付貸款企業紛紛倒閉政府為了減緩經融危機開始印鈔票之後經濟就崩盤了有沒有這回事啊?

→

tp6ej04yow 07/04 19:25*願意給你

噓

uruzu007 07/04 19:28軍政府戰爭時期內政爛死但是短期打仗時期通膨噴3000

→

uruzu007 07/04 19:28倍那又如何？舉例一下造成對戰爭極大的影響

不是短期哦阿根廷是長期通膨不斷靠貶值來維持經濟但是卻又流不住資金外流負債比上升到最後就是銀行還不出貸款

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:32:06

噓

tp6ej04yow 07/04 19:29不要掉入他的陷阱，福克蘭期間也沒有3000%

→

tp6ej04yow 07/04 19:32至於阿根廷的經濟有沒有爛，我不知道，也不在意。

→

tp6ej04yow 07/04 19:32我只知道你說出來的話並非事實，理解方式也有問題

→

tp6ej04yow 07/04 19:32。爛有很多種爛法，總之不是你說的那種，我想確知

→

tp6ej04yow 07/04 19:32這個事實以及你說錯話不道歉這第二個事實，這樣就

→

tp6ej04yow 07/04 19:32夠了。

所以經濟成長率 1981，-7.0 1982,-5.8 是不是事實? 通貨膨脹美年160-350%是不是事實? 我承認3000%不是那時的通貨膨脹率但是阿根廷1980年就有經融危機了經濟好會有金融危機?

→

kuma660224 07/04 19:353000%聽起來就超唬爛來源不明

https://news.sina.com.tw/article/20220602/41969162.html

我承認福克蘭戰爭那年不是3000% 不過1981+1982年的通膨已經到了350% 而且阿根廷到了1983年就到了433%

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:38:48

→

kuma660224 07/04 19:36而且經濟慘跟軍事實力不能畫等號

→

kuma660224 07/04 19:36冷戰末期蘇聯也慘但它是窮到只剩渾身橫肉

推

tp6ej04yow 07/04 19:37>kuma 查了記錄資料，1980~90的確接近300%，即使近

→

tp6ej04yow 07/04 19:37十年也是平均在40~50%

1976-1983平均就209%了 1977貨幣政策為了刺激景氣開放外匯管制又為了外匯貶值貨幣猛藥下久了負作用在1980後出現軍政府為了移轉注意力找藉口發動戰爭打贏就算了沒打贏就是要你命3000

→

kuma660224 07/04 19:38流氓窮困到只剩扁鑽才是它最恐怖的時候

→

tp6ej04yow 07/04 19:38不過久了民眾就也會自行應變了，日子總是要過。

→

kuma660224 07/04 19:39那通膨到一個程度其實通膨率就沒意義了

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kuma660224 07/04 19:39因為人民會以物易物或地下外幣交易

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:42:29

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kuma660224 07/04 19:40導致用本幣計算的通膨率更噴

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kuma660224 07/04 19:40但其實沒差別因為沒啥人使用本幣交易

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kuma660224 07/04 19:41通膨率就變成算數字遊戲

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kuma660224 07/04 19:44就如明朝寶鈔持續很久極度惡性通膨

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:45:08

噓

tp6ej04yow 07/04 19:45人均gdp 1979 2520.921 1980 2758.835

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tp6ej04yow 07/04 19:451981 2776.322 1982 2927.897 1983 3553.378

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tp6ej04yow 07/04 19:45單位美元，資料來源ceicdata我是沒看到負成長啦。

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kuma660224 07/04 19:45但日子照過因為社會用其他方式交易

噓

tp6ej04yow 07/04 19:48原來原po的資料來源就是新浪嗎。

https://imgur.com/6GZVtWr.jpg

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:49:19

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kuma660224 07/04 19:48看外國奇葩數字要小心市場機制不正常了

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kuma660224 07/04 19:49那數字就未必有相同比例的意義

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kuma660224 07/04 19:49有時等值多少勞動或多少斤雜糧更有參考意義

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kuma660224 07/04 19:50因為貨幣機制膨到一定程度就壞掉了

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tp6ej04yow 07/04 19:50請問圖表中經濟成長率的計算貨幣為何？

反正你是不會認為阿根廷經濟開始崩潰你想相信什麼你就去相信什麼就好了你不覺得每年幾百%的通膨是個問題那你高興就好

噓

jamie81416 07/04 19:51又是個3月後才進來的，應該說不意外嗎？

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:54:09

噓

jamie81416 07/04 19:53版上被噓到XX的一查，10個有9個半是3月才跟風來

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wowu5 07/04 19:57通脹數字跟戰爭勝負的關係在那裡？

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wowu5 07/04 19:58經濟數字是虛無的，兩軍手上有甚麼武器才是現實的

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wowu5 07/04 19:58別忘了這是場開打到完結只有兩個月的中型衝突

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wowu5 07/04 19:59這麼短的時間內任何經濟變化都不足以影響戰鬥的走向

噓

tp6ej04yow 07/04 20:07誰在跟你討論經濟。我是在指出你引用來描述一個國

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tp6ej04yow 07/04 20:07家狀態的指標引用錯誤所以對當時國際局勢的推論有

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tp6ej04yow 07/04 20:07其嚴重問題。我就算同意阿根廷經濟的確很差也不影

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tp6ej04yow 07/04 20:07響這個結論，為了不要被偷換話題才沒回答的，但既

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tp6ej04yow 07/04 20:07然原po崩潰了，那我可以講出來沒差了。

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tp6ej04yow 07/04 20:09另外根據Jeffery D. Sachs 的 Developing Country

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tp6ej04yow 07/04 20:09Debt and Economic Performance ，他用的數字又跟

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tp6ej04yow 07/04 20:09你不一樣，而且他有將實質匯率列出來，阿根廷的經

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tp6ej04yow 07/04 20:09濟完全崩盤本來就是1982後，福島戰後的事。

https://imgur.com/jEyIbIu.jpg

這樣子阿剛剛不是不知道阿根廷經濟爛還是不爛? 現在突然知道了? 反正你覺得阿根廷局勢一片大好 79到82年企業都倒了兩千多家當然你也不會認為這數目很多我一直說了阿 80年經濟開始崩潰通貨膨脹跟政治內亂這個國家為了轉移不滿發動戰爭而這個國家貪汙腐敗軍隊更糟糕不過在你眼中可能阿根廷是人間天堂所以我才說你想相信什麼你就相信什麼你的信仰無價我也一直說這是二流強權對三流國家的戰爭正好這個三流國家每年通膨幾百% 軍政府貪汙腐敗民不聊生需要一個戰爭來振奮人心

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 20:22:08

噓

tp6ej04yow 07/04 20:25看來你還是不懂。通貨膨脹是對政府不信任的結果，

也是啦

http://i.imgur.com/6PhOl4P.jpg

聽說就算通貨膨漲到兩百只要有穩定的經濟成長，是沒問題的不過我就想知道兩百的通膨，經濟要成長到多少才趕的上物價的漲幅我查了一下孤狗通貨膨脹是不是說你的錢可以買東西的能力？我對這方面是外行如果你今年有一百塊通貨膨脹3%，明年這一百塊就只能買97塊的東西？所以當通貨膨脹到200%時經濟要多成長人民才不會感覺痛苦？經濟才會穩定？你說通膨是對政府不信任不就是不信任這張鈔票？所以我說這個政府貪污腐敗，弄到民不聊生物價高漲而軍政府無能，想用戰爭來轉移一下人民不滿合不合理啊？還是你覺得你的200%理論合理？不然你說說通貨膨脹200%的情況下經濟該要多少成長率才及格？

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tp6ej04yow 07/04 20:25不是經濟崩盤的原因。阿根廷經濟崩盤還是要回到土

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tp6ej04yow 07/04 20:25地政策跟產業轉型失敗。重點就是死抓著一個通膨率

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tp6ej04yow 07/04 20:25還不承認自己著相真的很好笑。

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borriss 07/04 20:36 80年代初那個通膨是世界問題啊(棒讀

噓

Iamidiots 07/04 20:38當時英國經濟也很慘，失業率超過10%

所以我不講了嗎柴契爾也想要幹一場啊不然她也等著要倒台

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/04/2022 21:54:04

推

silverwu 07/04 22:04阿根廷這台好像是霍頓設計的？

Ho229那個嗎？不是是Ta183那個

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/04/2022 22:05:32

推

silverwu 07/04 22:06哦哦，記錯啦，感謝指正

不客氣

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/04/2022 22:19:33

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bearq258 07/05 02:17有趣！同一個引擎外觀仿米格15 一個用了F80機翼

http://i.imgur.com/2pE8li2.jpg

與其說是模仿米格15外觀不如說是米格跟軍刀都是他的私生子

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bearq258 07/05 02:19不過說航空強國就誇張，噴射引擎搞不定就不可能

當然 1950年代你不覺得大家的飛機怎麼突然都長得都是這個樣子？

http://i.imgur.com/DpwY2eo.jpg

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bearq258 07/05 02:22米格15有設計缺陷。超音速空氣風洞在摸索

那是因為他們的爹當年也只是紙上作業而已等到私生子們紛紛出籠後才發現當年設計的缺點

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bearq258 07/05 02:24飛機數據跟實際還是有差。規格嚇死人實際也是死人

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/05/2022 04:07:57

推

TWNOTCHINA 07/05 07:53https://youtu.be/CsHNWHcG-KM

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skycat2216 07/05 13:05你讓美國本土空軍去單幹中國，他們也會吃鱉

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skycat2216 07/05 13:05軍事投射能力太爛不代表該國會爆好嗎？

噓

tp6ej04yow 07/05 14:51再噓一次。給你的人均GDP增長就寫明了是用美金計價

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tp6ej04yow 07/05 14:51了還在糾結阿根廷披索的通膨率。別人早就幫你幫你

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tp6ej04yow 07/05 14:51換算過一遍了你還覺得沒被考慮到嗎？

http://i.imgur.com/bp56KxZ.jpg

我不知道耶所以說不管是披索還是美金不知道在200%的通膨下要維持你口中的經濟穩定經濟成長率要多少才能抵銷通膨啊？還是阿根廷的經濟成長率有分披索版本跟美金版本的？從頭到尾糾結的好像是你吧? 你玩遊戲也這麼認真啊? 好像還真的是學校老師當初有教你200%的通膨下經濟成長率要多少才能底消物價的成長嗎? 你經濟學課本是哪一本奇書能不能幫大家算一下要多穩定的經濟成長才夠資格配得上 200%的通膨?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/05/2022 16:59:01

噓

tp6ej04yow 07/05 17:44呃我開始覺得這一切沒有意義了。

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tp6ej04yow 07/05 17:44原來你覺得，一個國家的「通膨率」飆升的時候，代

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tp6ej04yow 07/05 17:44表這個國家的貨物的價格不論用美金購買或是用該地

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tp6ej04yow 07/05 17:44發行的貨幣購買都會用一樣的比例升高。

哦這樣子阿?

http://i.imgur.com/bp56KxZ.jpg

所以說你學校老師有告訴你通膨200%的情況下要多少經濟成長率才配得上這壯觀的通膨率? 讓一切都變的沒問題，冠yow兄?