Re: [情報] 面對標槍，俄羅斯放棄治療

vikk33 發表於 2022/7/9 上午10:22:39

看板Military標題Re: [情報] 面對標槍，俄羅斯放棄治療作者

(vikk33)時間Jul 9 10:22:39 2022推噓10 推:12 噓:2 →:48

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1544585188054810624
: https://www.facebook.com/GunslingerHK/posts/524439172753405
: BTR/BMP系列步兵戰車，正常人的普遍認知，都會BMP/BTR步兵戰車更加安全。然而，烏克: 蘭戰場已經證實BMP/BTR系列步兵戰車由於儲存大量彈藥和燃料，很容易在被擊中後發生: 二次殉爆。
不只如此
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404756719048720491
БМП-1 一直是蘇/俄軍隊中最常見的步戰車IFV，也一直最討人厭。縮寫БМП的意思
是Боевая машина пехоты步兵戰車，前線士兵稱它為Братска
я могила пехоты步兵亂葬坑
在阿富汗和車臣，士兵更喜歡坐上去而不是坐進去。為啥？好吧，正面裝甲足以防禦輕武器保護，但兩側裝甲很薄，機槍或炮彈破片都能打壞
更糟糕的，БМП-1 幾乎不防高爆彈或地雷。地雷一炸，士兵就會逃不掉，在里面活活
燒死。為什麼？因為它根本不符合人體工程學，非常擠。
蘇聯不關心人體工程學。後來一些由東德人民軍接手的БМП-1轉歸德國國防軍。德軍試
圖改造成現代化BMP-1A1 Ost，重點提升安全性和人體工程學，但後者改善有限
為什麼蘇聯人會開發並大建這麼脆皮的車？為什麼要造近兩萬輛 БМП-1？好吧，БМ
П-1是專門為打核戰設計的。核戰裝備在常規戰中表現欠佳
看看蘇聯的核戰爭計劃。核戰要所有軍隊部門的協調。它必定始於戰略核武器打擊，這構成“行動主幹”
不過，戰略核打擊之後，軍隊還必須地面進攻和空降戰。常規戰里，蘇軍的進攻以徐進彈幕掩護。核戰里，以戰術核武器做徐進彈幕
徐進彈幕是一堵移動的火墻（огневойвал），摧毀敵人，掩護後續地面進攻。
一戰二戰都有出鏡，三戰也會：這次是用戰術核武器
蘇聯軍隊必需由核彈幕掩護前進。因此有很多專門穿越核廢土的設計。БМП-1防輻射強
，但配了薄裝甲，以強渡河流
蘇聯軍隊必須在基礎設施被毀的核廢土中前進。車輛要能防護大量核輻射，裝甲就可以配薄點了，核廢土上不會有太多抵抗。
常規戰里，蘇聯的大多數優勢發揮不出來。那里沒有大劑量。而薄裝甲是打常規戰爭的核戰用車輛的巨大缺點。因此士兵必須手工安裝額外防護
(這些防護多半很糟無用)

更糟的是配備了裝甲更薄的VDV
https://zhuanlan.zhihu.com/p/509370919
落地前就是好打的空中活靶。所以幾乎所有沖突中——阿富汗、卡拉巴赫、格魯吉亞、車
臣，他們都用作常規步兵。
二戰後，俄軍空降兵只有三次是真·從天而降：
匈牙利 1956 / 捷克斯洛伐克 1968 / 烏克蘭 2022
所以，只有覺得碰不到正規軍抵抗時，空降兵才空降。
空降兵沒（吹得）那麼強。“精英”空降團的火力遠低於常規的”不精英”步兵團。他們
打不贏軍隊。但他們不應該對打軍隊。他們是鎮壓民變、兵變、宮變的。
只要把VDV當防暴隊而不是當兵看，俄國空降兵的理念才說得通。他們不需要對戰正規軍，他們需要鎮壓無組織的亂黨和抗議者
空降兵是政權的震懾部隊，就得看著老嚇人了才能震懾亂黨。他們的傳奇是巨大的心理戰。這不是秘密，訓練有素的GRU等部隊認為空挺就是騙子
(中略)
只有鎮壓1956 年匈牙利和 1968 年捷克的“法西斯叛亂”期間，俄羅斯空降兵才真空降
，因為知道對面沒有敢還手的正規軍，就敢放心、放手打心理戰
普京入侵烏克蘭時，也認為就是擺平另一場東歐叛亂，防暴隊出動，等著烏軍非逃即降，但烏軍不幹。普京的特別行動一旦沒按1956"旋風"行動或 1968"多瑙河"行動的劇本走，就失敗了。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.49.113 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

iqeqicq 07/09 10:25法西斯叛亂(X)布拉格之春(O)

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kuma660224 07/09 10:33其實在沒科技開圖的時代 vdv能對抗軍隊

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kuma660224 07/09 10:33因為戰場迷霧被奇襲方不知道VDV打到哪

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kuma660224 07/09 10:34傘兵通常是佔工事據點死守幾小時待增援

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kuma660224 07/09 10:35外掛仔開圖下 vdv立刻碰上機步

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kuma660224 07/09 10:36而援軍IFR也被開圖後伏擊牽制到不了

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kuma660224 07/09 10:36沒有閃擊戰的戰場迷霧下橫衝直撞之力

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kuma660224 07/09 10:37當初隆美爾西線開戰其實也是IFR亂跑

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kuma660224 07/09 10:38敵軍不知它在哪友軍與總部也不知他在哪

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kuma660224 07/09 10:38就變成到處奇襲敵軍不斷在驚嚇後投降

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kuma660224 07/09 10:39但現在是2020年代不是1940年代

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kuma660224 07/09 10:42老仙： xx位置有1隻輕裝DRG打算撞進來

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kuma660224 07/09 10:42準備好標槍伺候喔....（毛子隆美爾升天）

推

a186361 07/09 10:45還有CNN全程實況轉播

噓

pedro0930 07/09 10:46cyrillic

推

lc85301 07/09 10:47不止 CNN，twitter/telegram 就可以直播了

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lc85301 07/09 10:47<剛剛有一排直升機飛過我頭頂，打個卡>

推

a186361 07/09 10:49Tg 當時應該還好，畢竟在烏克蘭境內看到俄系武直編

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a186361 07/09 10:49隊飛行應該不是什麼奇怪的事

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kuma660224 07/09 10:49全民狗仔化人人用高速數位跳頻通訊機（手機）

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LI40 07/09 10:49不是連飛彈飛過去都能現場拍攝嗎xd

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kuma660224 07/09 10:52利用戰場迷霧的訊息不對稱越來越難

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kuma660224 07/09 10:53尤其後台有1兆美元軍費的北約在開圖

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kuma660224 07/09 10:53開軍事情報外掛不算直接參戰

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a186361 07/09 10:54我沒有參戰，我只是現場直播

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kuma660224 07/09 10:54加上民間商業分散式通訊Mesh網格化

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tomasvon 07/09 10:55这篇是我翻译的，但后来被人指出原文有很多错误

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kuma660224 07/09 10:55二戰閃擊風格將校帶隊直衝用車隊開圖法

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kuma660224 07/09 10:55常常變成追星族的伏擊獵物

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kuma660224 07/09 10:56所以開戰初期一堆俄羅斯星星隕落

推

a186361 07/09 10:56願聞其詳

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kuma660224 07/09 11:14其實越戰同期M113也是正面只擋機槍

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kuma660224 07/09 11:15只是西方知道薄皮就不改它當IFV用

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kuma660224 07/09 11:15只當戰場計程車到戰線後方就下車作戰

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kuma660224 07/09 11:16車體裝甲能擋遠距破片就好

推

pcchuckwu 07/09 11:28第一則有一點眼熟？

推

gunng 07/09 11:31M113的問題不是用鋁鎂合金下去做的關係嗎？XD

推

JustSad 07/09 11:39簡單說就是烏克蘭不講武德直接輸入關閉戰爭迷霧密碼

推

patentshit 07/09 11:49M113初始設計防護力要求就很低，正面.50 cal ，側

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patentshit 07/09 11:49面7.62 NATO，不管是不是鋁合金，吃一發RPG都會很

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patentshit 07/09 11:49慘

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patentshit 07/09 11:51但他畢竟是履帶機動載具，很適合載步兵扛不動的裝

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patentshit 07/09 11:51備，所以還在用的就是盡量外掛防護

推

a5mg4n 07/09 12:41美軍和南越陸軍都把M113當作IFV用啊

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a5mg4n 07/09 12:41還當到著名模型題材

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WGTH 07/09 13:08APC跟IFV的主要差別是火力除火器觀測還有專職射手

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WGTH 07/09 13:13防禦力則沒有絕對的以色列的Achzarit是拿T-54/55改

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WGTH 07/09 13:14防禦力可以海放一堆IFV

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kuma660224 07/09 13:42總之以那時代BMP1/2防護不算落後于對手

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kuma660224 07/09 13:42因為60-70年代是有就好大家都很爛

推

ChinaCaptain07/09 13:54VDV突擊基輔的時候，軍援的各種標槍還沒到。那些VDV

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ChinaCaptain07/09 13:54鋁殼車大部分都是靠烏克蘭自己擊毀的。

推

LegioGemina 07/09 14:16開戰前標槍 NLAW 跟AT4都到貨了

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moonrain 07/09 14:17記得戰前英國就運了上千管NLAW過去

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kuma660224 07/09 16:49202201英國援助烏克蘭贈送NLAW

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kuma660224 07/09 16:50開戰第一天就有是毫無疑問的

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kuma660224 07/09 16:50只是不是所有運用時間都有透露影片

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kuma660224 07/09 16:51標槍也是戰前就開始軍援交付

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kuma660224 07/09 16:51英美對俄軍進攻意圖情報是很認真的

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kuma660224 07/09 16:52並不是開戰才援助戰前幾個月就持續加碼

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borriss 07/09 17:34 開戰前還有人笑說是過期物結果VDV仆一團又一團

推

suanruei 07/09 17:52核彈幕是三小，好科幻的感覺

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