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Re: [討論] 要普及射擊的難點

看板Military標題Re: [討論] 要普及射擊的難點作者
Leon
(Achilles)
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
: 加上課前保養鑑定,射擊後保養等人力
:
: 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性)
: 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用
: 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒...

這段我是同意的.

但..要改整個流程, 大概整個組織就得打掉重練了.
(以前的設計是人多好辦事, 現在沒人了所以..)

這部分是陸總/步校軍官的責任.
如何在有限的時間內, 達到更好的訓練效果

另有板友提到, 開放民間槍枝 - 其實是一個可行的方向
至少靶場彈藥管理可以簡化非常多.
(我猜版上很多人有經歷過花幾個小時在靶場找彈殼的蠢事)

: 討論增加射擊訓練,什麼開放射擊的人如果不先面對這二點
: 基本上都是空談幻想而已
: 很多人認為增加訓練很容易,事實上這板上說的東西
: 很多在訓綱和課表中早八百年前就有了
: 但是沒有單位或幹部想教或是想訓練的原因就是太麻煩又太危險
: 不作不訓不會怎樣,因為大家都不作
: 但是如果你作了,卻沒按安全規定,基本上主官管被拔是基本的
: 明天不一定打仗,但出包終身俸就沒了
: 當然能不訓就不訓...

這段講出了絕大部分陸軍幹部的心聲.

不過也是有辦法啦 - 制度決定了大家的行為
把步槍射擊這項列入普測, 連帶決定主官考績 - 你看大家會不會開始認真鍛鍊.

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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。

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ja23072008 08/11 01:18呃……步槍射擊什麼時候不列入普測成績?

Leon 08/11 01:31你在哪個部隊? 很多人下部隊後是碰不到槍的

ja23072008 08/11 01:55該問的是你在哪個年代還是哪些單位吧……陸軍除了

ja23072008 08/11 01:55陸航飛官,還有哪些單位連步槍都不測?

ja23072008 08/11 01:58總不會跟我說機關單位吧

orton417 08/11 02:48我撥交的時候是補給單位 就完全沒碰過槍哈哈

Leon 08/11 03:00ja你真的不了解陸軍....

BM2LVH 08/11 03:02現在連靶場教練都在抱怨子彈難買

BM2LVH 08/11 03:02還開放槍枝勒

BM2LVH 08/11 03:08政府根本是怕人民玩槍吧

ritt 08/11 03:08參一到參三的共同點就是假資料呀 我二十年前確實下

ritt 08/11 03:08部隊一年多沒碰過打靶

ritt 08/11 03:09還是野戰砲兵….

SilverRH 08/11 03:09專精叫你打一打而已,打怎樣不關普測的事

SilverRH 08/11 03:11但是司令會叫你跑五百障礙

ja23072008 08/11 03:15兩年兵時期單位又多又雜,靶協搶不到,不打也不太

ja23072008 08/11 03:15管。再到一年兵募徵並行制時代,訓彈會優先給志願

ja23072008 08/11 03:15役打。但志願役時代訓彈又增加,戰鬥支援單位普測

ja23072008 08/11 03:15還沒納入步槍射擊?

SilverRH 08/11 03:20112會試行

jobli 08/11 06:39勤務單位應該不是不列入,是佔的比例很少,非常少,少

jobli 08/11 06:39到可以不用考慮要不要練習,另外進了基地是不用打靶

jobli 08/11 06:39的,戰鬥單位要等戰力測才能再打到,分數也非常低,這

jobli 08/11 06:39樣說好了,對某些人來說很重要的步槍,其實對國軍來說

jobli 08/11 06:39根本不重要

ohoohoo 08/11 06:44有合法靶場,不過費用....

sammyymmas 08/11 06:50現行打靶流程真的沒效率

sammyymmas 08/11 06:50新訓打靶都是菜兵一起等也就算了

sammyymmas 08/11 06:50下部隊跟志願役一起打靶也是等

sammyymmas 08/11 06:50打一次等一天 上去幾分鐘

jobli 08/11 06:51機關單位上尉(含)以下理論上也要練習,但是旅以上沒

jobli 08/11 06:51有專精所以軍官排/連要不要練習射擊要看主官

jobli 08/11 06:55如果不是因為要進基地,根本沒有幹部會想帶部隊去打

jobli 08/11 06:55靶,現在說很想打的,如果你叫他回部隊去,5.提早起床

jobli 08/11 06:55領槍,吃當天一定特別爛的早餐(方便移動基本會是包子

jobli 08/11 06:55配一根腸,如果辦伙軍官低能的話,飲會料記叫包裝的,

jobli 08/11 06:55還會沒飲料喝)然後走一二小時上靶場,下雨或太陽大會

jobli 08/11 06:55更慘,到靶場坐在小椅子上,不一定有棚子可以擋,然後

jobli 08/11 06:55再曬二小時太場,最後上去60秒打6發,再原路走回去,洗

jobli 08/11 06:55槍,你看他會不會想跟你說他想強化射擊訓練?

CGS0 08/11 07:57看部隊,也不是每個部隊都離靶場那麽遠,也有營區走

CGS0 08/11 07:57出去不遠就靶場的

jobli 08/11 08:20走路不遠的,扣掉走路其它一樣啊,問題是花的時間跟訓

jobli 08/11 08:20練時間不成比例

jobli 08/11 08:23我想表示的是核心問題不解決@就不用談怎麼提過加強

jobli 08/11 08:23射擊訓練

crohns 08/11 08:46以前在憲兵服役,整訓的時候倒是手步槍都打的不要

crohns 08/11 08:46不要,人少還是有優勢XD

crohns 08/11 08:46只是打靶成績比較好的被拉去整理槍還有裝子彈,部

crohns 08/11 08:46隊幹嘛不用橋夾壓子彈壓到手超痛

crohns 08/11 08:47陸軍新訓就真的很沒效率,整天都在排隊

marines 08/11 08:58砲兵下部隊只有專精尾段有打過,還是去頂位置的

jobli 08/11 08:59陸軍是被自己的規定搞死自己,設計了很多其實根本難

jobli 08/11 08:59以執行的規定,但是沒人敢改,以前問過一個學長為什麼

jobli 08/11 08:59明知道部隊做不到但是不改,學長說,這不是做不到,是

jobli 08/11 08:59比較累,但是累是累部隊又不是累我,可是如果我改規定

jobli 08/11 08:59,部隊輕鬆了,但出事背責任的人是我,我為什麼要改,當

jobli 08/11 08:59時在推自己取自己的槍,要排隊按建制取槍,二清還要看

jobli 08/11 08:59標籤,跟每一個人都要簽進出,當時這個真的搞死一堆人

jobli 08/11 08:59,而原因只不過是某個副司令一個月會指裁示,全軍被搞

jobli 08/11 08:59一年多到他退伍

Bf109G6 08/11 09:09民間靶場呢?類似關島的

Bf109G6 08/11 09:12少量地區試點開始

roseritter 08/11 09:13行政先例阿~~~~~~~

jobli 08/11 09:20民間靶場不用這些規定可以省很多人力,現在頂湖就可

jobli 08/11 09:20以打飛靶,但是沒有步機槍

jobli 08/11 09:25這就回到政治問題,誰要當第一個出來提案的黨派跟立

jobli 08/11 09:25委?

ja23072008 08/11 09:36主因就是怕出事跟擔責任搞出來的各項麻煩規定。普

ja23072008 08/11 09:36測佔比拉高但規定不改,往好處發展是部隊為了成績

ja23072008 08/11 09:36自購瞄具,往壞處發展就是更氾濫或作弊假資料,而

ja23072008 08/11 09:36後者可能性更大。

saccharomyce08/11 09:36民間靶場要考量的事情更多 不用想

barbarian72 08/11 09:38民間靶場警政署就不會同意了

SilverRH 08/11 09:38兵監就算有正常人也抵不過將官的一句話

barbarian72 08/11 09:39全禁止就不用管理也沒有麻煩(攤手)

SilverRH 08/11 09:40就算戰鬥支援改用九洞板測75M36發

SilverRH 08/11 09:41只要靶場出一次況馬上就變鴕鳥不准帶超過一個彈夾上

barbarian72 08/11 09:45問個最簡單的,支持民間靶場或者軍隊多打靶的,今

barbarian72 08/11 09:45天換個角色,你變成是要負責的人,你會希望麻煩越

barbarian72 08/11 09:45多越好還是越少越好,如果出事,搞到終身俸、工作

barbarian72 08/11 09:45沒了,妻小可能也沒了,還可能坐牢,哪位大德願意

barbarian72 08/11 09:45做的?如果你不願意,那又怎麼能苛求在職的願意做

barbarian72 08/11 09:45,這是個很麻煩的問題啊

qa801124611108/11 09:46https://youtu.be/xQlAzlKfEMg

qa801124611108/11 09:47剛剛看到這個影片美軍都不用撿彈殼的?

qa801124611108/11 09:48打靶訓練可以全程錄影也是滿奇特的

barbarian72 08/11 09:48開放民間靶場;警政署扣個帽子:若開放民間靶場後

barbarian72 08/11 09:48,槍彈不慎外流至民間黑道,造成社會動亂人民死傷

barbarian72 08/11 09:48,誰要負責?警政署無法支持這個政策。說支持的哪

barbarian72 08/11 09:48位戴得起這頂帽子?

ja23072008 08/11 09:50軍隊怕出事反應的就是社會民情。

jobli 08/11 10:03普測步槍分數很低,比三項體能還低

ja23072008 08/11 10:05我知道啊,10%甚至更低,但跟原po說不列入普測成績

ja23072008 08/11 10:05是兩回事。

jobli 08/11 10:11個人武器印像中不到3%,但不可能不計分

jobli 08/11 10:16練步槍不如背準則還比較高分

SilverRH 08/11 10:16不如整四項要務

Bartleby 08/11 10:21就是一直不想打掉重練 黃埔才會爛幾十年吧

barbarian72 08/11 10:23目前沒辦法打掉重練,沒有大破就不能大立,這不是

barbarian72 08/11 10:23換總統或者換掉誰就能解決的事情,講到這就好了,

barbarian72 08/11 10:23再講就太政治了

jobli 08/11 10:27再回頭說,說自己想多訓練打靶的人,有想要行政準備跟

jobli 08/11 10:27洗槍保養嗎?給你一把槍帶回家好了,你家要有槍櫃要小

jobli 08/11 10:27心小孩或其它家人誤拿誤用,要定期保養,打完靶還要回

jobli 08/11 10:27家洗三天,定期去練習前還要保養鑑定,跟開車一樣,這

jobli 08/11 10:27樣有人要?還是只是想要射擊那一段,其它又都想交給別

jobli 08/11 10:27人?那錢誰出?

jobli 08/11 10:28去玩生存遊戲很多人會去,去當兵大家又不要了,不就自

jobli 08/11 10:28助餐心態

roy2142 08/11 10:33什麼都不願改 被中國人殺爆再來哭

ssiou 08/11 10:374個月改掉吧,多2個月可以學很多東西了

boy11221518 08/11 10:41用漆彈跟漆彈槍訓練不知可不可行?

jobli 08/11 10:43漆彈住民地訓練十幾年前就用過了,然後有人去1985說

jobli 08/11 10:43打到會痛,然後就取消了,至於打靶彈道不同沒有意義

barbarian72 08/11 10:59打到會痛這個理由真的有夠蠢

jobli 08/11 11:01夜教有蚊子都有人申訴了

keither1009 08/11 11:08其實這很可能是所有和平地區軍隊的通病,改善規定一

keither1009 08/11 11:08定會出事,增加操練以求精實一定會有人不爽投訴,有

keither1009 08/11 11:08在作戰的上層出包可以用軍功抵,沒在打仗的出包只會

keither1009 08/11 11:08被更高層釘,無解

vintorez 08/11 11:15陸軍真的很廢

jobli 08/11 11:18所以就一直在講要步槍的人,都不提附加成本,可能覺得

jobli 08/11 11:18訓練就是靶台上面那段時間

marc47 08/11 11:40http://i.imgur.com/tykpkzH.jpg

stja 08/11 12:41