[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?

rommel1 08/26 22:26白刃戰 武士刀更適合 逃...

samvii 08/26 22:29要制止力用槍托尻下去也很有效吧

wahaha99 08/26 22:32槍內的子彈一顆台幣大概10塊，有多寶貴?

wahaha99 08/26 22:33刺槍術真的 真的就是當年國軍太窮 窮到被鬼抓走的

wahaha99 08/26 22:34那種窮 才會大力吹捧成這樣成習慣

wahaha99 08/26 22:34現代戰場最佳解是不要讓敵人靠近 連進入手槍彈

wahaha99 08/26 22:34射程都很莫名其妙 你看這次俄烏戰爭有多少這種戰鬥

wahaha99 08/26 22:35制敵機先 火炮就是射程一寸長一寸強 誰要搞刺刀

rommel1 08/26 22:36近年來出現的刺刀衝鋒案例都是特種部隊要突圍

Two2Seven 08/26 22:36現代的刺刀通常都拿來當成工具刀使用，如果我要在一

Two2Seven 08/26 22:36個房間突擊隔壁房間的人，我會事前在牆上敲洞，然

Two2Seven 08/26 22:36後用東西蓋著，有人來時對著牆開火就行了

wahaha99 08/26 22:37前幾篇好像才有人實驗不是 這年頭刺刀連防彈護片都

wahaha99 08/26 22:37完全無法刺穿 刺下去只有刀刃捲掉的份

wahaha99 08/26 22:38你可以攻擊的範圍又更少了 到底是什麼天才整天在那

blackone979 08/26 22:38現在用刀都是格鬥術用法了 沒人會裝在槍上用

wahaha99 08/26 22:38講刺刀

Two2Seven 08/26 22:38即使是特種部隊的攻堅突擊，或是針對房間的清剿，也

Two2Seven 08/26 22:38是用各種戰術裝備，不是刺刀突擊

blackone979 08/26 22:39就算是非得用刀的情況 你用手操刀都遠比裝刺刀靈活

andyken 08/26 22:39打裝備不全的游擊隊、恐怖份子有點機會，正規軍很難

blackone979 08/26 22:40室內戰用刺刀就更不實際

wahaha99 08/26 22:41在哪都不是最佳選擇，近身戰最佳選則是手槍好嗎

wahaha99 08/26 22:41當然你有訓練的話, 十米內可能是某些刀或體術

wahaha99 08/26 22:41刺刀就是個沒啥好談無需再談的東西了

blackone979 08/26 22:43刺刀是上個世紀還會有萬歲衝鋒時代的產物

rommel1 08/26 22:44日本武士身上帶長短刀各一把大概是白刃戰最佳解了?

wahaha99 08/26 22:45我只簡單講,打仗是要人命去填的,你去綜觀這20年的

wahaha99 08/26 22:45戰場影片,不論是郊區戰,城鎮戰,什麼OOXX戰,

wahaha99 08/26 22:45你在哪個實戰戰場上看到士兵上刺刀?

wahaha99 08/26 22:45沒有就是沒有, 這說明的就是這玩意在哪都不管用,

wahaha99 08/26 22:47帶刺刀也是要空間跟重量,為什麼不多帶一排彈夾

wahaha99 08/26 22:482戰會打到上刺刀一般是打到沒子彈...

wahaha99 08/26 22:49又不是電影殭屍海...這樣衝上來...

leom1a21034308/26 22:50你在壕溝內想用突擊步槍 手榴彈 還是刺刀

wahaha99 08/26 22:51不冗餘啊,當年確實會把子彈打光,尤其是像中國

wahaha99 08/26 22:51那種可憐國家,才剛從一個泥淖爬出來,又掉進另一個

leom1a21034308/26 22:52F-22還是有裝機砲啊

wahaha99 08/26 22:52工業、生產、後勤、補保 全部七零八落的國家

Morisato 08/26 22:52步槍對人體帶來的破壞不是吃啥天使塵可以抵禦的

wahaha99 08/26 22:52樓上這是城市獵人的梗吼

zeumax 08/26 22:53國軍大刀隊才是悲慘，上大刀跟日本拼刺槍也是輸

rommel1 08/26 22:53石牌會戰阿

wahaha99 08/26 22:53搶救雷恩大兵一般認為夠寫實了,

zeumax 08/26 22:53但刺刀跟武士刀對打還是可以力拼

wahaha99 08/26 22:53連他們搶灘那段都沒上刺刀(當然也可能是怕搭船時會

wahaha99 08/26 22:54誤傷)但至少說明距離不是問題

zeumax 08/26 22:55能用槍還是用槍，以前就看紀錄片，拼刺刀的時候有的

zeumax 08/26 22:55老兵還有留子彈在膛，靠近前先給對方來一發再拼殺

andyken 08/26 22:57打壕溝戰可以用散彈槍

rommel1 08/26 22:58俄烏戰 壕溝戰就互丟手榴彈的

rommel1 08/26 22:59你想拉開距離 敵人想近身戰鬥阿

wahaha99 08/26 23:00如果能拉開距離再補槍當然是最佳選

zeumax 08/26 23:01問題在於很多時候，一般步兵是不可能再持一把霰彈槍

wahaha99 08/26 23:01現代俄烏戰爭的反壕溝是拿無人機扔迫砲彈...

zeumax 08/26 23:01無人機在天空飛，就沒法即時取得訊號阻斷槍了

zeumax 08/26 23:02臨時獲取新武器是不太容易在戰場出現的事件

wahaha99 08/26 23:02壕溝要防禦手榴彈不難吧, 挖彎曲多一點就好?

zeumax 08/26 23:04有做的還好的壕溝，還有另外有挖小溝能踢手榴彈進去

zeumax 08/26 23:04避免破片的

zeumax 08/26 23:07白刃戰很少發生，但刺刀還沒被淘汰，就是因為刺刀還

zeumax 08/26 23:07是真出現白刃戰下勝率最高的武器

overno 08/26 23:07光劍

SSSONIC 08/26 23:08當然 看台灣發展不對稱作戰 刺刀術

tuhiceut 08/26 23:09一直很好奇甚麼手槍取代刺刀的 重量差很多耶

haoboo 08/26 23:12拿雷恩來講就扯遠了吧,至少二戰時期很多實戰是還有

haoboo 08/26 23:12上刺刀的案例,隔壁棚的BOB就有

volup 08/26 23:13話說講到現代軍事白刃戰，怎麼沒人提到廓爾喀刀呢？

Two2Seven 08/26 23:13刺刀還沒被淘汰，只是因為他逐漸轉型成工具用途，你

Two2Seven 08/26 23:13進入房間之類的，也不會手持刺刀或是把他裝在槍上

Two2Seven 08/26 23:13面

wahaha99 08/26 23:13我舉雷恩的意思是說,會近身不代表一定要用刺刀

wahaha99 08/26 23:14對,刺刀現在比較接近工具,你要是能把刀裝在槍上,

Two2Seven 08/26 23:14就算是恐怖分子，他也不會跟你刺刀衝鋒，我躲在門

Two2Seven 08/26 23:14後，聽到聲音就對門開槍不香嗎

zeumax 08/26 23:14後備山地連，是允許佩戴開山刀的，在必要狀況山林伏

zeumax 08/26 23:14擊“出草”

wahaha99 08/26 23:15可能會有些意想不到的用途,但拿來戰鬥在現代就太少

wahaha99 08/26 23:15大部分就是把隨身的好用刀子

zeumax 08/26 23:16空間距離越遠對生命安全越好，當然開槍更優勢是肯定

zeumax 08/26 23:17刺刀作用本就是在真遇到進接格鬥下，有較長攻擊距離

wahaha99 08/26 23:19如果我們國軍都是各種戰技練好練滿,要加練一下刺刀

wahaha99 08/26 23:19當精神訓練、學學美海陸也不是不行

wahaha99 08/26 23:20但現在四個月兵真的麻煩有時間多打幾場靶好嗎

Two2Seven 08/26 23:20你都能把刺刀舉著對人，那乾脆直接開槍不就得了，

Two2Seven 08/26 23:20而且，現代步槍是越做越短，就是為了在近距離作戰，

Two2Seven 08/26 23:20或是城市之類的很多角落地方快速轉

Two2Seven 08/26 23:22想跟你貼近玩近身戰的叫做COD

Two2Seven 08/26 23:25而且，作戰都是小隊作戰，他沖你，你的隊友又不是CO

Two2Seven 08/26 23:25D的NPC 隊友，站旁邊看

zeumax 08/26 23:28http://i.imgur.com/wT35UmS.jpg 美國海軍陸戰隊於

zeumax 08/26 23:282004年代號幻影狂怒行動，於伊拉克費魯傑城鎮“清掃

zeumax 08/26 23:28活動”

k1a1t1a1n1a 08/26 23:30你去找看看菲律賓馬拉威城鎮戰影片，城鎮戰場地上

k1a1t1a1n1a 08/26 23:30都是各種垃圾家具雜物，你想衝過去都沒得衝

cwjchris 08/26 23:31戰史版

zeumax 08/26 23:31因為無法確定房子後到底有什麼，手榴彈也必須確認無

zeumax 08/26 23:31民人才能丟，所以他們當然會開槍，但有狀況還是得拼

zeumax 08/26 23:31個刺刀

Two2Seven 08/26 23:39你知道，那個刀不是刺刀嗎

judoyang 08/26 23:40都設定是室內戰了，那接戰前的裝備選擇自然是刀跟

judoyang 08/26 23:40適合室內環境的槍

Two2Seven 08/26 23:41那個是叫做Karbar的戰鬥工具刀，但他本身作為刺刀是

Two2Seven 08/26 23:41不合格的

OrangePest 08/26 23:45現代近戰王者就手榴彈 要打室內戰肯定是能帶幾顆就

OrangePest 08/26 23:45帶幾顆

Two2Seven 08/26 23:46而且實際上費魯杰戰役後，海陸非常抱怨他們的槍太

Two2Seven 08/26 23:46長了，在城市作戰很難受

FF16 08/26 23:49現代白刃戰，那推R9X

zeumax 08/26 23:52三棱軍刺在類型上更不算是個刀

jerrylin 08/26 23:56現代戰場要打到白刃戰還不如投降

jerrylin 08/26 23:56你彈盡援絕了 對方可不會傻傻的跟你近距離打

fw190a 08/27 00:01為什麼要一直假設槍裡面還有子彈？主要就是應對裝彈

fw190a 08/27 00:01跟不上的空檔呀。少數情況則是轉角遇到，或對方沒子

fw190a 08/27 00:01彈的衝上來，那刺刀也有拒止作用

fw190a 08/27 00:06最後你也可以上刺刀同時再準備一把戰術刀，純粹是

fw190a 08/27 00:06有沒意願跟習慣的問題。刺刀缺點確實是跟狹窄環境

fw190a 08/27 00:06有妨礙

chris610020 08/27 00:12什麼時代還在白刃戰

chris610020 08/27 00:12你敢拿刀殺人嗎？

Two2Seven 08/27 00:19如果需要裝彈，那為什麼要暴露在別人可以跟你貼臉

Two2Seven 08/27 00:19的環境，再來我又不是孤軍作戰，我的隊友幹嘛去了，

Two2Seven 08/27 00:19總不會大家都裝彈吧，然後對方沒子彈衝過來，你跟

Two2Seven 08/27 00:19對方的距離多遠，你的盟友距離多遠，最後就是拐角，

Two2Seven 08/27 00:19如果是拐角的話，刺刀在槍上反而不好用

wahaha99 08/27 00:24fw190a 你平常沒事不會上刺刀...那個有重量、

wahaha99 08/27 00:24還可能誤傷人

wahaha99 08/27 00:25根本不會存在什麼轉角遇到這種事

Two2Seven 08/27 00:28就算拐角遇見，你也是用槍托尻他逼退對方，畢竟刺刀

Two2Seven 08/27 00:28的位置佈置就表明不可能在貼臉的情況下使用

k1a1t1a1n1a 08/27 00:45轉角遇見只會撞在一起扭打，不會讓你有端槍刺出去

k1a1t1a1n1a 08/27 00:45的時間空間

lolen 08/27 00:54看過古老年代的莒光園地，有個打過對日抗戰的老兵回

lolen 08/27 00:54憶，那時候他手上的步槍每人只有配發一發子彈，被稱

lolen 08/27 00:55為飛刺刀，交戰時還是用刺刀為主，不得以時才把唯一

lolen 08/27 00:55一發子彈射出去

roy2142 08/27 01:33嚇死了推文居然還有刺刀信徒

birdy590 08/27 01:51... 以為槍拿起來上面就有刺刀的是沒當過兵喔

birdy590 08/27 01:57現代戰場刺刀拿來刺人的機會少之又少 拿來當工具用

birdy590 08/27 01:57可能還比不過一把 leatherman(在烏軍很受歡迎)

suntex01 08/27 01:59刺刀現代情況真的是讓你在最後一刻多帶一兩個人一起

suntex01 08/27 01:59上路用的。不管是中東，非洲還是東歐你看會到近身

suntex01 08/27 01:59肉搏真的是最後拉上路旅伴。

blackone979 08/27 02:30刀的確是有用的 可當工具也可格鬥 但是現代怎樣也不

blackone979 08/27 02:31會有需要用到刺刀這用法的狀況

something32008/27 03:55會白刃戰就是子彈打光了啊 上刺刀就變成短矛方便又

something32008/27 03:55實用

zeumax 08/27 04:03子彈無虞後勤資源爆表，火力協調充足，戰鬥訓練完整

zeumax 08/27 04:03的美國海陸尚且要在槍枝上裝一把功能多樣的匕首類武

zeumax 08/27 04:03器，來避免可能的突發狀況。甚至近二十年的中東戰場

zeumax 08/27 04:03其實依然有刺刀戰鬥。

Danjor 08/27 04:04精神象徵，不小心打到沒子彈，還有把刀可以製造傷害

zeumax 08/27 04:06為啥許多都是認知，在遭遇這種狀況最好是丟下槍，

zeumax 08/27 04:06覺得敵人肯定會帥氣的與你好好的拳腳格鬥？還不說大

zeumax 08/27 04:06多人都沒足夠訓練，卻人人能瞬間變泰森？

PTTHappy 08/27 04:22問一下 步槍+刺刀 這種裝置 像哪種古代兵器?鎗/矛更

PTTHappy 08/27 04:23長更細 所以若模擬古兵器來白刃戰 步槍+刺刀最像啥?

tuhiceut 08/27 05:16應該就短板槍矛吧 以前沒刺刀不是用一堆鎗矛兵保護?

DogEggz 08/27 08:54刺刀取代長槍全面淘汰步戰冷兵器，主流戰術從pike

DogEggz 08/27 08:54& shots變成排隊輪流槍斃

DogEggz 08/27 08:58另外前膛槍時代子彈也沒很貴，剛好戰史版最近有一

DogEggz 08/27 08:58篇文，一發鉛彈+火藥只要普通工人3%的日薪

rommel1 08/27 08:58早期的火繩槍是沒有刺刀的,後來又加上去的

rommel1 08/27 08:59大概是打不準只能齊射,拉近距離時改用刺刀

PTTHappy 08/27 09:25試玩過古槍矛 直徑至少合手 但步槍槍柄太粗 使用上

PTTHappy 08/27 09:27若以單手則難施力刺 技法上只能以雙手前後握去突刺

dorozo779 08/27 09:32去玩CS就知道啦，當你衝進屋內可以活到主副武剛好

dorozo779 08/27 09:32都打光彈匣而敵人也是時，就是切刀上去捅

ray102004 08/27 11:03樓上 那個只有我大s1mple玩得起

bhdbhd 08/27 12:21我都拿匕首放無雙解決這些雜魚

henryyeh556608/27 12:40先別提刺刀有沒有用，光是近身戰鬥就是很專業的技

henryyeh556608/27 12:40術，不是義務役炮灰能掌握的，兩年兵都沒學多少格

henryyeh556608/27 12:40鬥術了4個月？說笑吧

jobli 08/27 12:57二戰後還有刺刀戰嗎?就算中國大刀隊除了悲壯外又有

jobli 08/27 12:57什麼戰果,搞不懂一直吹噓刺刀效果的人在想什麼

zeumax 08/27 13:04並不是在支持刺刀體操時數，但標題就在討論白刃戰

zeumax 08/27 13:05在突發白刃戰狀況下，槍搭刺刀現在還是最優解

zeumax 08/27 13:06有原力士兵配光劍可以再研究新的是否勝率更高

rommel1 08/27 13:29有的 特種部隊用刺刀衝鋒突圍

rommel1 08/27 13:34抗戰最大白刃戰就石牌保衛戰

johnny3 08/27 13:37平常不會上刺刀 轉角遇到只能用槍托打

TuTuLuTuTuLu08/27 16:45拿斧頭砍

sam10103a 08/27 17:37問題明明在於可以摒棄掉的部分拿去提高攜行量，又很

sam10103a 08/27 17:37困難嗎

iosian 08/27 20:32勇士們

OnlyRD 08/27 20:41https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/傑克·邱吉爾

jobli 08/27 22:49應該說現代戰場有在打白刃戰?

rommel1990 08/28 11:44近戰用格鬥刀比刺刀靈活的多

zeumax 08/28 12:53除了英國,基本不會刻意打白刃戰。這不是穿著戰棺裝

zeumax 08/28 12:53甲，背著噴射背包跳躍到敵陣前，用槍上鏈鋸廝殺的時

zeumax 08/28 12:53代。

zeumax 08/28 13:02但在近二十年雖為數不多的，但依然也有案例

c33uviiip0cp08/28 23:03槍+刺刀就是為了降低訓練難度，在既有裝備上只要能

c33uviiip0cp08/28 23:03夠增加距離優勢，技術門檻就會降低不少。

c33uviiip0cp08/28 23:03不然說實在工兵産都可能比刺刀更好用。

ack0217 08/29 01:16國軍的最愛