[討論] 步槍射擊成本
前面有列過靶場的,也都有討論了
這邊算一下打靶的成本,我想有數據比較好說話
可能有些數據不準了,如果後面老弟有新資料可以幫補充
營以上的成本都不列入(旅彈藥士/彈藥官/彈庫管理)
只看打靶一次的成本
基本資料
175實距離射擊/全警戒(有紅球不一定有人但交通點會有,一般是外圍8-12員)
10個靶位/射擊武器步槍
射擊單位營部連及營部軍官組180員,行政支援由步兵連支援
不計射手成本,只看行政成本
人力成本
射擊前
保養三天,180人扣掉手槍和不射(伙委/行政/衛哨等)實打150員
一人保五把槍要30個人,擦三天,算1官5士24兵
射擊鑑定聯保廠一個士官長一個兵一天
https://imgur.com/2HZDfeY
中尉日薪53640/30=1787
中士日薪45260/30=1508
一兵日薪37070/30=1235
(1787+1508*5+1235*4)*3=42801
士官長51460/30=1715
槍支準備要花
1715+1235+42801=45751
射擊當日
警戒 1官8士
彈藥站 1官1士10兵
清槍線 1官3士
射擊線 10士
靶場指揮官 中校1 (71810/30=2393)
射擊指揮官 上尉1 (59200/30=1973)
計3中尉/22士10/兵10/上尉1/中校1
3*1787+22*1508+10*1235+1973+2393=55253
射擊後保養
(1787+1508*5+1235*4)*3=42801
一次打靶行政成本45751+55253+45751=146755
所以一個兵上去只扣60秒的扳機,但他不知道其實國家花了146,755的行政成本
(以上只算薪水最少人數,實際上會更多,保養的耗材等都不計入)
如果換到民間靶場一樣
我上面推文有算過一個人打6發的成本超過2000元
所以你要花錢去靶場OK 你願意花多少錢?
--
可以思考一下,為什麼在台灣國防政策常常出現意想不到
會不會可能是因為台灣人.在不用真的付出時,大多很愛國
但只要真要付出時不管在役期延長/國防預算和社福支出間的選擇等等
手都很誠實的知道要怎麼蓋
--
推要付出那句 但一天五把槍會不會太少了
一天擦5把射擊槍,我已經給很大的阿搜比了...
有自動擦槍的機器嗎?
上個月去拉斯維加斯打靶,一短三長槍共計100子彈,
一教練在旁看我們打這樣200鎂給大夥參考
子彈是最便宜的支出,打靶的錢行政成本才是大頭 如果在台灣現在去打個林口也要1500一次
當然沒有XD
一人五把太少了吧+1
我之前就版上問過大家怎麼擦槍的
一人5把太少?我已經把督導軍官和軍械士都算入會擦槍的人了... 實際上,呵呵,不過實際來看,一把射擊槍要完成合格保養至少要1個半小時以上 以前57還要用線拉///
※ 編輯: jobli (111.248.76.186 臺灣), 09/03/2022 22:49:27有些人學的是只擦半小時到一小時,自然覺得五把少
我服役當時一把槍就擦三小時 一人一天五把根本不行
這樣看下來,子彈打得少反而是浪費錢
要不然一個人打30好了(x
T91比較好擦,一小時夠了
之前一天打200發以上也是一個小時就擦乾淨了
這些還沒算上一些雜支跟行政事項的開銷,算進去的
話又是一大筆錢了
然後超級同意j大備註說的,完全就是我這幾年觀察台
灣國民國防的感想,老是好高騖遠目標遠大,卻沒幾
個人會去構築美好表面後那些辛苦的部分
呃...國家請這些職業軍人又不是只為了顧靶場
因為有些雜務,會認為跟掃地一樣都覺得是沒用的東西
掃一天地也是這些錢啊
有些東西都是接業務的在扛
就算甚麼事都不做,也一樣是這些錢呀
打掃的錢我沒算,我只算行政工作的錢
其實一個設施背後的成本遠超旁人想像,大至修繕小
至廁所不通都是要錢跟人去營運的,這些通通是成本
你這個算法 這些人就算在宿舍睡覺國家也是要付錢
這樣能全部算是新的成本嗎
所以當初曹老喊出10億要練30萬人,雖然我們細算過,
但直覺告訴我裡面一定有很多項目是吃國軍的既有資
源
那就把這些人當作一般員工去算,一天八小時,你看
能擦幾把槍,其他事都不用做,民營有可能嗎?
*雖然我沒細算過
我完全沒計算維持成本,只算打一天要多少錢
在台灣誰不知道老闆都喜歡一個員工當兩個三個用,
你要老闆請三個人只擦槍,再請三個人點彈藥再請三
個人負責櫃檯跟其他雜務,有可能嗎?,當然是只請
三個人全包啊
我這是比較戲謔的說法啦,實際上一定會出現壓榨人
力的狀況
當作一般員工 薪資又要更高
槍枝保養一堆人不會,以為只是射擊而已
都是軍械士在扛
某方面來說這個也可以看成靶場營運成本的上限了吧?
人事成本以民營來說只會低不會高
民營更高吧?
民營??你不用算土地人員和設施
我沒看過有人把土地和硬體設備當作人事費用
民營200鎂是已經把成本都算進去了吧 靶場自己也要
花經營成本去保養槍與管理
民營會用更有效率的方法做事
經營是資本四大要素之一 結果忽略行政和管理成本
槍彈外流風險不一樣的地方怎麼類比XD
美國的人工可比台灣貴太多了
把經營管理當成免費的資源 然後開始自由妄想
不知道美國靶場的成本會是多少
推行政成本估算
200人次/10發/10元,子彈費2萬,20把槍/10批次
行政費抓30萬共32萬
30萬人次,用1500天,共4.8億
使用兩個靶場,750日,30萬人次,10億
但是不打槍時,這些人沒事做也是一樣在那邊領薪水
啊?
順帶一提,開放民眾帶自己的槍就可以把射擊後保養
的成本外部化了XD
要先開放槍枝阿
台灣濕氣重,開放槍支不是好辦法
幾年前有看過奈米級的CLP廣告,台灣生產的
宣稱首次保養要烘烤幾個小時,可以不用常常擦槍
這ID
強調擦槍真的很可笑
樓上就是完全標準沒有保養槍枝過
等到給你標準程序的擦槍,你們搞不好三小時都
弄不完一隻槍,為什麼?因為槍枝保養更細節
槍管擦乾淨算是基礎中的基礎了
擦槍不確實詳細下場就是把槍擦壞 上面某些不懂就不
要裝懂
在軍事板會說擦槍不重要,水準真的...
活塞槍其實不用太多保養,還有T91用Bore snake拉一
拉槍管不用15分鐘就可以把槍管擦的亮晶晶啦,真的一
點都不難
Ooops
五發兩千好貴
21
國軍自己擦槍都在亂擦的吧,不管是義務役和志願役都是這樣,因為東西不是自己的阿 這麼認真保養幹嘛? 然後擦槍部分確實是在消磨時間,但打完靶一定要擦槍吧,別跟我說不用..然後國軍的 擦槍油和擦槍工具也沒有美國槍店這麼完善。 我用國軍的槍油 順著膛線擦,擦好幾次才沒看到碳粒,最好笑的是有些菜兵還以為軍械32
說到槍枝不免又提到美國開放擁槍了 BBC這兩天剛好有則新聞提到 槍枝管制最鬆的州辦了個活動,讓民眾可以拿用不到的槍去換禮卷 有位受訪者提到他12歲就有自己的槍了,現在他家裡有30把槍47
前文恕刪 成本計算什麼都已經有前輩發文了 我就講一下可能遇到的狀況 這個民營靶場一天要開幾小時? 讓你一天開12小時,要不要請兼職來顧櫃檯
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
Re: [問卦] 在家煮6菜1湯成本要多少錢?我老婆生女兒的時候有請月婆 月子餐的食材一個禮拜2000元 給錢給月婆月婆會自己去買 每天做2餐 我也一起吃所以2人份爆
[問卦] 大家當兵時實際操作過那些武器?台灣有實際操作過多種武器的人是不是很少阿 除了大家從小就會打的手槍 跟當兵打靶用的步槍以外 好像一般人也很少有機會去學習操作其他武器了 我的實際操作是指真的打過靶 實彈演練 砲操這種跳爽的不算35
Re: [討論] 要普及射擊的難點: : 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性) : 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用 : 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒... 這段我是同意的.27
Re: [討論] 要普及射擊的難點新訓的歸零射擊要從表一打到表八,一星期打3次,每次一個上午或下午,就要花掉兩週 半。 大部分時間都在等待、做體能、清槍、保養,真正開槍時間不到五分鐘。 歸零射擊很重要,我承認,訓練新兵如何調整自己步槍,讓瞄準線和彈道重合(175M 300 M)。22
Re: [討論] 蓋一個靶場要多少錢(依照我前兩篇所述,10億以讓30萬人練練槍為上限,訓300萬人太魔幻了) 也就是有1000個靶位(我原本設想是每個靶場100個靶位,全台南北的軍方土地上總共弄10 個簡易靶場)。 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: 曹興誠確實無法「全部」「靠他自己這10億元」完成,還要讓國防部配合修改內規才行。21
Re: [討論] 要普及射擊的難點步槍射擊排成好像是參三的工作? 彈藥兵部分只是國軍腦袋不會轉而已,不然講真的一個橋夾按下去就是10發,根本花不 到你多少時間,但國軍硬是要六發裝子彈,然後彈藥兵裝填有時候還會恍神,6發裝成 7發,造成所謂的"鬼故事" 根本不是什麼鬼故事就是彈藥兵多裝一發導致射完6發槍機 沒定後,因為多一顆子彈阿..12
[轉錄] 台灣現在教召相當精實 實彈射擊破百作者: PharmacoEpi (Winner2 Chicken Dinner) 看板: Militarylife 標題: [教召] 新制七天教召 含立姿射擊 實彈射擊破百 時間: Fri Aug 12 18:01:22 2022 你各位弟兄好~ 本肥宅為義務役一等兵 已退伍五年 先前已接受過一次教召9
[討論] 要普及射擊的難點很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排 打靶很簡單,射擊技術也不複雜 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手) 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)7
Re: [討論] 要普及射擊的難點這個其實是不可行的方向 基本上只是一個噱頭沒了剛開始可能會有人去到後面就沒人要去了 台灣現在有不少運動類的靶場生存都很艱難 但是它們還可以依靠運動類的霰彈槍過活一發四十還多少 這個還會有人支持的原因是它屬於一種運動,而且還有比賽打得好
45
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