PTT評價

[討論] 步槍射擊成本

看板Military標題[討論] 步槍射擊成本作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓29 推:32 噓:3 →:49

前面有列過靶場的,也都有討論了
這邊算一下打靶的成本,我想有數據比較好說話
可能有些數據不準了,如果後面老弟有新資料可以幫補充

營以上的成本都不列入(旅彈藥士/彈藥官/彈庫管理)
只看打靶一次的成本

基本資料
175實距離射擊/全警戒(有紅球不一定有人但交通點會有,一般是外圍8-12員)
10個靶位/射擊武器步槍
射擊單位營部連及營部軍官組180員,行政支援由步兵連支援
不計射手成本,只看行政成本

人力成本
射擊前
保養三天,180人扣掉手槍和不射(伙委/行政/衛哨等)實打150員
一人保五把槍要30個人,擦三天,算1官5士24兵
射擊鑑定聯保廠一個士官長一個兵一天
https://imgur.com/2HZDfeY
中尉日薪53640/30=1787
中士日薪45260/30=1508
一兵日薪37070/30=1235
(1787+1508*5+1235*4)*3=42801
士官長51460/30=1715
槍支準備要花
1715+1235+42801=45751

射擊當日
警戒 1官8士
彈藥站 1官1士10兵
清槍線 1官3士
射擊線 10士
靶場指揮官 中校1 (71810/30=2393)
射擊指揮官 上尉1 (59200/30=1973)

計3中尉/22士10/兵10/上尉1/中校1
3*1787+22*1508+10*1235+1973+2393=55253

射擊後保養
(1787+1508*5+1235*4)*3=42801

一次打靶行政成本45751+55253+45751=146755
所以一個兵上去只扣60秒的扳機,但他不知道其實國家花了146,755的行政成本
(以上只算薪水最少人數,實際上會更多,保養的耗材等都不計入)

如果換到民間靶場一樣
我上面推文有算過一個人打6發的成本超過2000元
所以你要花錢去靶場OK 你願意花多少錢?





--
可以思考一下,為什麼在台灣國防政策常常出現意想不到
會不會可能是因為台灣人.在不用真的付出時,大多很愛國
但只要真要付出時不管在役期延長/國防預算和社福支出間的選擇等等
手都很誠實的知道要怎麼蓋



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.76.186 (臺灣)
PTT 網址

black82465 09/03 22:41推要付出那句 但一天五把槍會不會太少了

一天擦5把射擊槍,我已經給很大的阿搜比了...

LaPass 09/03 22:44有自動擦槍的機器嗎?

當然沒有,那種洗槍機是用來洗油封的 射擊槍分解後有快20個零件,又不是把槍放進去就會洗...

lokip 09/03 22:45上個月去拉斯維加斯打靶,一短三長槍共計100子彈,

lokip 09/03 22:45一教練在旁看我們打這樣200鎂給大夥參考

子彈是最便宜的支出,打靶的錢行政成本才是大頭 如果在台灣現在去打個林口也要1500一次

mmmimi11tw 09/03 22:45當然沒有XD

sankohama 09/03 22:45一人五把太少了吧+1

t110147 09/03 22:47我之前就版上問過大家怎麼擦槍的

一人5把太少?我已經把督導軍官和軍械士都算入會擦槍的人了... 實際上,呵呵,不過實際來看,一把射擊槍要完成合格保養至少要1個半小時以上 以前57還要用線拉///

※ 編輯: jobli (111.248.76.186 臺灣), 09/03/2022 22:49:27

t110147 09/03 22:50有些人學的是只擦半小時到一小時,自然覺得五把少

t110147 09/03 22:51我服役當時一把槍就擦三小時 一人一天五把根本不行

nanozako 09/03 22:56這樣看下來,子彈打得少反而是浪費錢

x86t 09/03 22:59要不然一個人打30好了(x

chiguang 09/03 23:03T91比較好擦,一小時夠了

chiguang 09/03 23:04之前一天打200發以上也是一個小時就擦乾淨了

a40494 09/03 23:08這些還沒算上一些雜支跟行政事項的開銷,算進去的

a40494 09/03 23:08話又是一大筆錢了

a40494 09/03 23:11然後超級同意j大備註說的,完全就是我這幾年觀察台

a40494 09/03 23:11灣國民國防的感想,老是好高騖遠目標遠大,卻沒幾

a40494 09/03 23:11個人會去構築美好表面後那些辛苦的部分

winger 09/03 23:14呃...國家請這些職業軍人又不是只為了顧靶場

zeumax 09/03 23:14因為有些雜務,會認為跟掃地一樣都覺得是沒用的東西

winger 09/03 23:14掃一天地也是這些錢啊

rommel1 09/03 23:15有些東西都是接業務的在扛

winger 09/03 23:15就算甚麼事都不做,也一樣是這些錢呀

jobli 09/03 23:15打掃的錢我沒算,我只算行政工作的錢

a40494 09/03 23:24其實一個設施背後的成本遠超旁人想像,大至修繕小

a40494 09/03 23:24至廁所不通都是要錢跟人去營運的,這些通通是成本

RUYAO 09/03 23:25你這個算法 這些人就算在宿舍睡覺國家也是要付錢

RUYAO 09/03 23:25這樣能全部算是新的成本嗎

a40494 09/03 23:27所以當初曹老喊出10億要練30萬人,雖然我們細算過,

a40494 09/03 23:27但直覺告訴我裡面一定有很多項目是吃國軍的既有資

a40494 09/03 23:27

barbarian72 09/03 23:27那就把這些人當作一般員工去算,一天八小時,你看

barbarian72 09/03 23:27能擦幾把槍,其他事都不用做,民營有可能嗎?

a40494 09/03 23:27*雖然我沒細算過

jobli 09/03 23:28我完全沒計算維持成本,只算打一天要多少錢

barbarian72 09/03 23:29在台灣誰不知道老闆都喜歡一個員工當兩個三個用,

barbarian72 09/03 23:29你要老闆請三個人只擦槍,再請三個人點彈藥再請三

barbarian72 09/03 23:29個人負責櫃檯跟其他雜務,有可能嗎?,當然是只請

barbarian72 09/03 23:29三個人全包啊

barbarian72 09/03 23:29我這是比較戲謔的說法啦,實際上一定會出現壓榨人

barbarian72 09/03 23:29力的狀況

rommel1 09/03 23:30當作一般員工 薪資又要更高

yianhua 09/03 23:41槍枝保養一堆人不會,以為只是射擊而已

rommel1 09/03 23:48都是軍械士在扛

winger 09/03 23:54某方面來說這個也可以看成靶場營運成本的上限了吧?

winger 09/03 23:55人事成本以民營來說只會低不會高

rommel1 09/03 23:58民營更高吧?

jobli 09/03 23:58民營??你不用算土地人員和設施

winger 09/04 00:00我沒看過有人把土地和硬體設備當作人事費用

mackulkov 09/04 00:01民營200鎂是已經把成本都算進去了吧 靶場自己也要

mackulkov 09/04 00:01花經營成本去保養槍與管理

innominate 09/04 00:02民營會用更有效率的方法做事

tjp6tt86 09/04 00:04經營是資本四大要素之一 結果忽略行政和管理成本

x86t 09/04 00:04槍彈外流風險不一樣的地方怎麼類比XD

innominate 09/04 00:04美國的人工可比台灣貴太多了

tjp6tt86 09/04 00:06把經營管理當成免費的資源 然後開始自由妄想

sunpedro020209/04 00:11不知道美國靶場的成本會是多少

applewarm 09/04 00:13推行政成本估算

dasuperray 09/04 00:21200人次/10發/10元,子彈費2萬,20把槍/10批次

dasuperray 09/04 00:22行政費抓30萬共32萬

dasuperray 09/04 00:2330萬人次,用1500天,共4.8億

dasuperray 09/04 00:25使用兩個靶場,750日,30萬人次,10億

x52013 09/04 04:52但是不打槍時,這些人沒事做也是一樣在那邊領薪水

x52013 09/04 04:52啊?

x52013 09/04 04:55順帶一提,開放民眾帶自己的槍就可以把射擊後保養

x52013 09/04 04:55的成本外部化了XD

rommel1 09/04 06:47要先開放槍枝阿

allan0926 09/04 07:22台灣濕氣重,開放槍支不是好辦法

allan0926 09/04 07:23幾年前有看過奈米級的CLP廣告,台灣生產的

allan0926 09/04 07:24宣稱首次保養要烘烤幾個小時,可以不用常常擦槍

rodion 09/04 10:10這ID

smpian 09/04 15:32強調擦槍真的很可笑

joh 09/04 15:44樓上就是完全標準沒有保養槍枝過

joh 09/04 15:45等到給你標準程序的擦槍,你們搞不好三小時都

joh 09/04 15:45弄不完一隻槍,為什麼?因為槍枝保養更細節

joh 09/04 15:45槍管擦乾淨算是基礎中的基礎了

g3sg1 09/04 16:20擦槍不確實詳細下場就是把槍擦壞 上面某些不懂就不

g3sg1 09/04 16:20要裝懂

jobli 09/04 16:30在軍事板會說擦槍不重要,水準真的...

acerabbit 09/05 08:59活塞槍其實不用太多保養,還有T91用Bore snake拉一

acerabbit 09/05 08:59拉槍管不用15分鐘就可以把槍管擦的亮晶晶啦,真的一

acerabbit 09/05 08:59點都不難

kamisaki 09/05 09:24Ooops

cowbaya 09/05 21:27五發兩千好貴