[提問] 現代戰車是不是太華麗了

t72312 09/05 14:26這要從哪裡吐槽起呢...

mmmimi11tw 09/05 14:26？

t72312 09/05 14:27戰車在現在跟未來的確是要轉型沒錯 威脅越來越多

t72312 09/05 14:27但講成消耗品實在是太過頭了吧

t72312 09/05 14:28目前主流做法是把主戰存活率提高 不是砍了他...

Sazip 09/05 14:30問號

barbarian72 09/05 14:32.......

LI40 09/05 14:33標題跟內文關聯性是？

LI40 09/05 14:35還以為是哪裡的MBT裝上森巴舞裝飾了

mmmimi11tw 09/05 14:36為什麼要把旋轉炮塔取消？ 如果你的目標不在路上你

mmmimi11tw 09/05 14:36不就要移動車輛

mbtvsbmp 09/05 14:36不是每個國家都有老美那種等級的空軍和陸航，

mbtvsbmp 09/05 14:37你預設進攻遇到敵方裝甲部隊靠空軍處理太理想化。

barbarian72 09/05 14:37你知不知道那個炮塔多好用？

samvii 09/05 14:37我覺得你要的需求的定位是步兵戰車在做的

roy2142 09/05 14:37"反正戰車主要功能已經變成拆房子" 證據是？

lc85301 09/05 14:37你想當消耗品嗎…

t72312 09/05 14:37原來是來噴戰利品賣太貴了 懂了

AfterDark 09/05 14:38呃……正經有戰車當援軍的時候你絕對不希望他只能

AfterDark 09/05 14:38當炮灰的

miname 09/05 14:44拆房子不如拿105加頭又大

FF16 09/05 14:47現代戰爭中坦克的定位是什麼啊？

LI40 09/05 14:48而且戰場上用T72跟M60A3 TTS衝人家防線遭遇戰

LI40 09/05 14:48對上的是對方M1 T90 豹2等級 想被獵土雞？加上

LI40 09/05 14:48戰場會只有自己有空軍跟陸航？

linbasohigh 09/05 14:49你忘記M777跟M109了？

klub 09/05 14:50俄羅斯打不出坦克大戰是他們後勤太爛 美：可憐啊

linbasohigh 09/05 14:51另外城鎮戰沒法發揮坦克效益從一次伊拉克戰爭就知道

linbasohigh 09/05 14:51了

overno 09/05 14:52你說的就 皮卡啊

kuma660224 09/05 14:54戰車已經在轉型 主戰變少 砲車變多

reich3 09/05 14:55這世界只需要突擊砲，結案。

s8626460 09/05 14:59你拿俄烏戰爭來說嘴,但你卻忘了烏想要主戰不可得

shaojun 09/05 15:07戰車被當消耗品是因為俄軍後勤沒跟上也沒步坦協同

kuma660224 09/05 15:09其實應說烏克蘭想要有砲有甲的載具

kuma660224 09/05 15:09但現在能送二手相似產品都是冷戰老主戰

yoml 09/05 15:33烏克蘭現在如果有200架F16V+500輛M1A2V3，早收回

yoml 09/05 15:33早收回克里米亞了，沒看大波波對主戰的渴望嗎?

LoveCraft 09/05 15:35有能力準備壓倒性航空、陸航戰力的國家，還會吝嗇

LoveCraft 09/05 15:35三代MBT，用大量垃圾去堆屍？

Theo57 09/05 16:14我是覺得應該準備兩種車型，保留新銳重MBT之餘，

Theo57 09/05 16:14若還有一款便宜輕裝些的車可作輔助或拼數量會較理想

t72312 09/05 16:16這東西一直都有 就火力支援甲車

ashrum 09/05 16:19三突CP值高是沒錯啦...

a186361 09/05 16:22又一個烏克蘭戰爭只看一個月的傢伙

a186361 09/05 16:24火力支援車一直都有啊，馬里烏波爾車神那台就算是

mark0204 09/05 16:26提問,請益,討論一堆,自己不去收集資訊或看資料勒

black82465 09/05 16:28洗文？

a186361 09/05 16:31T72坦克就夠？你可以問問看波斯灣戰爭的伊拉克坦克

a186361 09/05 16:31兵，衝撞由M1組成的防線的時候在想什麼

MOONRAKER 09/05 16:52烏俄是一場戰場經營失敗的戰爭 戰車進入前沒有足夠

MOONRAKER 09/05 16:52的「經營」作為把戰場軟化 就覺得可以一路猛衝

MOONRAKER 09/05 16:53像40年前的想定一樣

MOONRAKER 09/05 16:54美國充分把戰場「軟化」後 戰車就像切牛油一樣威

a186361 09/05 17:01不用說40年前，就算是二戰，沒有搭配空軍以及砲兵

a186361 09/05 17:01火力就讓坦克直直衝也只會悲劇而已

eunacat 09/05 17:06恭迎戰術天才

saberr33 09/05 17:10無炮塔車碰到地雷需要繞行，被打側面還不能還手

saberr33 09/05 17:11然後你大概是不知道反甲反坦武器也是分不同等級不同

saberr33 09/05 17:11造價

saberr33 09/05 17:13然後空軍比陸軍貴多了，有能力隨時call空軍的國家也

saberr33 09/05 17:13不會讓自己陸軍跟乞丐一樣玩薄皮砲車

jerrylin 09/05 18:27頂攻不是無敵的 一開始烏克蘭就有拿一堆標槍

jerrylin 09/05 18:27如果頂攻失敗 你要拿甚麼打坦克

Federerstone09/05 22:02可以理解原po的想法

Federerstone09/05 22:02標槍前眾生平等

kuninaka 09/05 22:02你在說啥

Federerstone09/05 22:03坦克還是必要，乾脆換個思維

kuninaka 09/05 22:03中國哪來的標槍？

kuninaka 09/05 22:03標槍不是無限的耶

kuninaka 09/05 22:04戰車無用論看了好幾次論述都跟原PO一樣

Federerstone09/05 22:04就頂攻武器啊，烏克蘭展示了這麼好用

Federerstone09/05 22:04沒有也值得研發

Federerstone09/05 22:05總比主戰好做

LI40 09/05 22:05很好用沒錯 然後就沒聲量了

Federerstone09/05 22:06原po沒說主戰沒用啊

Federerstone09/05 22:06只是不用到超貴，一般等級配合步兵推進

LI40 09/05 22:07原因自然很簡單 俄軍從單獨戰車土步萬歲衝鋒IFR

LI40 09/05 22:07換配火炮壓境

kuninaka 09/05 22:07你沒看到他後面寫取消旋轉砲台，無人化

kuninaka 09/05 22:07遙控戰車

kuninaka 09/05 22:07這就是徹底否定現在的MBT

LI40 09/05 22:08看到的只是俄軍雞蛋砸牆壁的錯誤戰法而已

LI40 09/05 22:08要不然烏克蘭幹嘛一直要MBT或是更先進的

Federerstone09/05 22:08除非新型主戰能先發現標槍

Federerstone09/05 22:08不然一般主戰和頂尖主戰的差異似乎變小

Federerstone09/05 22:08這應該是原po想表達的。

LI40 09/05 22:08也別把烏克蘭特例當作常態 一把標槍多少錢 那可能

LI40 09/05 22:08隨便人手一把

kuninaka 09/05 22:09你的前提是標槍人人有

kuninaka 09/05 22:09但是實際上，我們國軍標槍也超少的

LI40 09/05 22:09烏俄戰爭的事實也証明 沒戰車的戰場 就是打不出

LI40 09/05 22:09像樣的戰略攻勢

Federerstone09/05 22:11標槍總比主戰便宜 守勢作戰上 沒那麼不划算

Federerstone09/05 22:11台灣的確標槍不多 但開發出頂攻武器的機率

Federerstone09/05 22:11總比開發新主戰容易吧

LI40 09/05 22:12俄軍戰爭前期消耗驚人 同時也持續在往前進攻

LI40 09/05 22:12只是亂打一通把家底都送掉了

LI40 09/05 22:12烏克蘭的戰略反攻 也是主要依靠戰車搭配遠程打擊

Federerstone09/05 22:12當然 主戰還是要有 攻勢.反推時還是要用

kuninaka 09/05 22:12台灣為什麼要開發MBT？

Federerstone09/05 22:12原po也有寫到，T72AV或M60A3 TTS

kuninaka 09/05 22:13你的意思是國軍買M1浪費錢？

Federerstone09/05 22:13對比台灣正在升級M60 其實不會到很離題

kuninaka 09/05 22:13因為會被解放軍開罐頭

Federerstone09/05 22:13沒浪費錢啊 但要買多少M1 要買多少標槍?

kuninaka 09/05 22:13沒有可互換性阿

LI40 09/05 22:13臺灣M60是只能高低配 而且是多虧海島地形才能

LI40 09/05 22:13讓M60繼續“堪用”

Federerstone09/05 22:13如果買M1 面對頂攻武器 就不會被開罐頭嗎?

kuninaka 09/05 22:13功能不同

kuninaka 09/05 22:14你幹嘛一直打臉烏克蘭和波蘭

LI40 09/05 22:15我也吐嘈過了 T72 M60攻敵人防線遇上M1 要打什麼？

Federerstone09/05 22:15我是想表達 面對頂攻武器 升級並保有更多數量的M60

Federerstone09/05 22:15未必比少數量的M1差

kuninaka 09/05 22:16這兩個又沒有互相排擠

Federerstone09/05 22:18有錢 當然是M1買 M60升級 標槍買滿

kuninaka 09/05 22:18??????

LI40 09/05 22:18老陸真有錢就變成M1唯一MBT來減少後勤了

LI40 09/05 22:19至於標槍 那是單兵裝備

LI40 09/05 22:19而且價格同樣不菲

Federerstone09/05 22:19是阿 就是資源有限 台灣又是守勢作戰

Federerstone09/05 22:19波蘭/烏克蘭 需要主戰反推 和台灣比較不同

LI40 09/05 22:20所以M60才變成高低配的低配部分 要不然M60是來跟敵

LI40 09/05 22:20人比誰先打到誰

Federerstone09/05 22:20能上台灣的敵方主戰數量 和 波蘭/烏克蘭 情況不同吧

LI40 09/05 22:21至於M1 先問問敵人有啥單位能打穿吧

LI40 09/05 22:21M60就是這麼薄皮 所以優點只是”堪用”跟便宜

kuninaka 09/05 22:22他說解放軍的攻頂武器

Federerstone09/05 22:25嗯 解放軍上岸也相對是 少量戰車+單兵頂攻武器的話

Federerstone09/05 22:26M60/M1除了偵蒐能力的差異 防禦力幾乎無解

Federerstone09/05 22:26那相對多的M60 其實不是不能考慮的方向

Federerstone09/05 22:26但台灣建軍相信也有考慮 只買少量M1當矛頭反推

Federerstone09/05 22:27不是用來第一波反登陸

LI40 09/05 22:28不談其他的 那就變成提著頂攻武器的解放軍步兵

LI40 09/05 22:28要衝上能發現我方主戰然後瞄準 並且在鎖定的時

LI40 09/05 22:28候還不會被打的情況囉 想想看烏克蘭標槍的影片

LI40 09/05 22:28通常在啥狀況下發射的

LI40 09/05 22:30俄軍的裝甲單位又是在啥情況環境被擊毀

kuma660224 09/05 23:08俄國是第一擊就大量BTG操作主戰

kuma660224 09/05 23:08但中國兩棲第一擊是少量鋁殼薄皮貨

kuma660224 09/05 23:10所以高低配的二線主戰還是有發揮空間

Hurricaneger09/06 00:57步兵看到坦克（不管多舊），心裡陰影面積就會開始

Hurricaneger09/06 00:57飆高

iosian 09/06 04:59步戰協同,反飛彈防空,反無人機野戰防空

beetlej 09/06 06:53以後搞不好是步戰+無人機當主力

k492kimo 09/06 15:09講得好像M60A3被炸到不會被開罐一樣