Re: [討論] 烏克蘭武裝部隊總司令的實力如何?

zzshaw 09/11 21:01所以台灣跟烏克蘭不一樣...

mudmud 09/11 21:02軍隊國家化不能走回頭路

zzshaw 09/11 21:02烏克蘭國防部長是文人 總統掛元帥 然後司令指揮軍隊

jobli 09/11 21:03國防二法都二十多年了,結果在軍事板還能看到台灣是

jobli 09/11 21:03參謀總長指揮部隊這種說法...

zzshaw 09/11 21:03照原文說法台灣是總統掛元帥 軍隊由國防部長指揮

jobli 09/11 21:04烏克蘭憲法和國防法沒看過我不知道,不敢亂說,但台灣

jobli 09/11 21:04一定不是參謀總長,當年為了要軍隊國家化,的努力大家

jobli 09/11 21:04要瞭解一下好嗎

jobli 09/11 21:04總統""責成""

jobli 09/11 21:06有權,但不能微操啊

Wooctor 09/11 21:07一想到由邱班長指揮作戰，就難以想像會是什麼狀況..

Wooctor 09/11 21:07.

jobli 09/11 21:09個人的部份這篇就不說了,不然又歪掉了,只是我發現好

jobli 09/11 21:09像很多人好像不瞭解台灣軍隊戰時體制...

momocom 09/11 21:13你解讀有誤，邱國正要接部長也是要除役脫軍服的

momocom 09/11 21:14這就表示國防部長必須文人接任，頂多是軍人退休的「

momocom 09/11 21:14文人」

jobli 09/11 21:15脫軍服就算文人,哦好

momocom 09/11 21:15萬一開戰時的部長是沒有軍事背景的文人，他有辦法

momocom 09/11 21:15接指揮權嗎？

jobli 09/11 21:16那就解讀不同,軍人脫衣就可以算文人出身,那我錯了,

jobli 09/11 21:16你對

momocom 09/11 21:16如果脫軍服不算文人，那何必脫褲子放屁要先除役才

momocom 09/11 21:16能接部長

jobli 09/11 21:17前國防部長唐飛就說台灣根本沒有任用真正文人部長的

jobli 09/11 21:17條件

afftwc 09/11 21:17總不能文人出身穿上軍裝就變軍人了吧。

momocom 09/11 21:18那是民主化程度不夠

momocom 09/11 21:19但所有民主國家，文人接任防長是趨勢也是常態

jobli 09/11 21:19台灣還真的有五個真文人部長從汪道淵到楊念祖

jobli 09/11 21:20但唐飛說的很對啊,台灣人目前不配有文人部長

momocom 09/11 21:21沒有配不配，遲早會實現

PTTHappy 09/11 21:21自己不負責的猜測:總統選邱是考慮他留美 觀念比較新

PTTHappy 09/11 21:22至於提拔徐嘛..因為可彰顯白左在意的鼓勵少數族裔..

PTTHappy 09/11 21:23結果殊不知..科科

jobli 09/11 21:25你沒看到我說""目前""

jobli 09/11 21:25至於未來,我等知不知在多遠的未來就是了

kuma660224 09/11 21:30文人有國安資歷可能比軍人更適合

FMANT 09/11 21:30好喔，你丟一個命令下去看看是不是真的會動

kuma660224 09/11 21:31畢竟部長那位子已經不是指揮作戰

FMANT 09/11 21:31動不起來都是假的

FMANT 09/11 21:31小英總統管不到XXX，這句話大家都不陌生

rommel1 09/11 21:38最好管不到 有將級軍官的人事權

jobli 09/11 21:42政治的就不想說了,單純說指揮架構而已,如果要談台灣

jobli 09/11 21:42軍事,連指揮架構都不懂的話,也只能談個寂寞

rommel1 09/11 21:43軍政軍令一元化了

tank2005040509/11 21:45台灣文官領軍目前就帳面上而已以，不然各種討論特別

tank2005040509/11 21:45說文人部長幹麻

jobli 09/11 21:49真要說文人部長,也就楊念祖,在馬時代大力修理國軍,

jobli 09/11 21:49最後弄到全軍反彈,才找嚴明出來當部長,又叫高出來當

jobli 09/11 21:49總長,那年好像才破壞陸海空輪流的常例

saccharomyce09/11 21:50台灣所謂"文人"國防部長只是形式

PTTHappy 09/11 21:52我要補充:依照現制 國防部長本來就可找純文人擔任

jobli 09/11 21:52看到有人把脫下軍服的軍人就當文人,我真的笑了,沒別

jobli 09/11 21:52的意思,就單純笑了,如果有人有這種想法,難怪唐飛說

jobli 09/11 21:52台灣人目前不配有文人領軍,當年為什麼楊念祖敢搞國

jobli 09/11 21:52軍改革,因為他沒有學長學弟的包

jobli 09/11 21:53修理軍人完全沒負擔

momocom 09/11 21:54沒什麼好笑，你要談法律我可以奉陪，我的專業

momocom 09/11 21:55但法律規定就是如此，軍人除役以後沒辦法在回役，這

momocom 09/11 21:55算不容易的進步

rommel1 09/11 21:55然後楊念祖就被搞下台了 軍方反改革

saccharomyce09/11 21:56學法律的應該知道形式XX和實質XX

momocom 09/11 21:57國防部長也沒有辦法直接在部內院內召開軍事會議，這

momocom 09/11 21:57些都是民主過程中慢慢累積的進步

jobli 09/11 21:58國防部長邱國正26日主持國防部第1季月會，肯定全體

jobli 09/11 21:58官兵保家衛國的努力與辛勞，期勉大家精益求精，勇於

jobli 09/11 21:58承擔責任，持續戮力戰訓本務工作，善盡軍人保國衛民

jobli 09/11 21:58的神聖使命

jobli 09/11 21:59作戰會報部長有時會列席啊= =,部長才是國軍實際最高

jobli 09/11 21:59指揮官,不懂你想表示什麼

momocom 09/11 21:59那是國防部的會議，部長不主持誰主持？

jobli 09/11 22:00脫軍服的軍人不能算文人,你認為是就是,我認為不是就

jobli 09/11 22:00這樣

jobli 09/11 22:01參加的一樣有各軍指揮官啊

saccharomyce09/11 22:01還在統帥權之爭 我還以為是大日本帝國

jobli 09/11 22:01國防部長邱國正今日主持「國軍110年工作策進會議」

jobli 09/11 22:01，向與會國軍高階幹部下達「處處皆戰場、時時都訓練

jobli 09/11 22:01」指示，要求全軍密切掌握敵情，使訓練與作戰相結合

jobli 09/11 22:01，鍛鑄堅強的自我防衛戰力，捍衛國家安全。軍聞社報

jobli 09/11 22:01導，會議在博愛營區舉行，召集國軍高階幹部與會。

jobli 09/11 22:01部長那有不主持會議?他主持的可多了

jobli 09/11 22:03真的沒什麼好吵的,台灣現在就是軍政軍令一元話,國軍

jobli 09/11 22:03出什麼包,就是算在總統和部長身上沒有問題,當然有功

jobli 09/11 22:03也是部長和總統的功,不知道有什麼好爭的,楊之後沒人

jobli 09/11 22:03敢再用文人部長了

saccharomyce09/11 22:03我猜momo是講總統 院/部長和高階軍官的國防軍事會議

momocom 09/11 22:04我指的是90年代郝柏村在部內府內召集的軍事會議

momocom 09/11 22:05郝當時可以叫軍團司令甚至師長直接跟他匯報

saccharomyce09/11 22:06這在現在沒問題 但90年代有問題

momocom 09/11 22:06你分不清兩者差異，那就不用再談下去

rommel1 09/11 22:07當時是軍隊軍隊二元化 部隊聽總長的

saccharomyce09/11 22:07現在行政院長在指揮鏈上 根本沒問題

saccharomyce09/11 22:07國防二法前軍令不經政院 才是問題

momocom 09/11 22:08但郝當時是部長，後來當院長

jobli 09/11 22:09行政院院長郝柏村在任內多次違反體制在行政院召開軍

jobli 09/11 22:09事會議

rommel1 09/11 22:09總統下令給參謀總長,總長指揮部隊

momocom 09/11 22:09還有一個關鍵，修憲前院長有副署權，現在沒有

jobli 09/11 22:09那時已經是院長了

jobli 09/11 22:09現在行政院長就不能指揮國軍啊

jobli 09/11 22:10v

PTTHappy 09/11 22:10@rom 楊是自己的問題吧 寫文章涉嫌抄襲!被抓到把柄~

jobli 09/11 22:10如果郝不是軍人脫衣當院長,他那叫的動國軍將領??

jobli 09/11 22:10所以軍人退下去就應該不要再跑回來政府了

jobli 09/11 22:12就像胖胖能搞剌槍,也是邱支持好嗎,當時總長要處理胖

jobli 09/11 22:12子,也是部長擋掉的,如果純文人部長會這樣?

PTTHappy 09/11 22:13修憲前的國防指揮體制很混亂 不是依法 是依慣例在搞

PTTHappy 09/11 22:13修憲 以及國防法立法後稍微明確 但還是有極端狀況的

momocom 09/11 22:14這你也知道不可能，歐美也一堆脫了軍服選上國會議

momocom 09/11 22:14員

PTTHappy 09/11 22:14依法不知怎麼判斷誰下得了命令的情況~不贅述~

momocom 09/11 22:14重點是脫了以後就不能再穿，不然毫無意義

jobli 09/11 22:15脫了軍服選上國會議員跟跑回來指揮軍隊是二回事好嗎

jobli 09/11 22:15,部長就是實際上的國軍指揮官,穿西裝和軍裝有差?不

jobli 09/11 22:15用吵了,你說是就是,那就只是證明唐飛說的對,目前台

jobli 09/11 22:15灣人不配有文人部長

momocom 09/11 22:16如果是講實質，修憲後戰略方向是總統和國家安全會

momocom 09/11 22:16議在決定

momocom 09/11 22:17部長夾在中間，上面還有一個形式上的老闆行政院，

momocom 09/11 22:17反而是弱化

jobli 09/11 22:18邱弱化???

joh 09/11 22:18有些人真的目光淺到在沙灘上

momocom 09/11 22:18好吧我沒辦法說服你，講了也是白講

joh 09/11 22:19軍隊本來就不該由文人掌權,歷史上文人掌權

joh 09/11 22:19就是要大敗的開始

diyaworld 09/11 22:23歷史上由武官掌權的也是很慘啊，一堆政變

jobli 09/11 22:23文人領軍好還是軍人領軍好,就不用爭了,本文只是說明

jobli 09/11 22:23台灣指揮機制,結案,科普一下,希望不要再有人說什麼

jobli 09/11 22:23總長指揮軍隊這種二十年前的老黃曆就好

derdevil 09/11 22:24這篇正解，實際上現在軍政軍令一體化，就是部長說

derdevil 09/11 22:24了算

jobli 09/11 22:26當年錢尼當部長,美軍幹爆伊拉克

jobli 09/11 22:29軍政軍令一元化如果不懂的人,可以先去看國防二法,都

jobli 09/11 22:29已經二十多年了,台灣還有人不知道,台灣之前被軍人亂

jobli 09/11 22:29政過,二次政變危機都有人不知道?這不是歷史也,這是

jobli 09/11 22:29台灣近代事件好嗎

barbarian72 09/11 22:30以美軍人才濟濟的現況，只要不是顆西瓜，應該都能

barbarian72 09/11 22:30幹爆伊拉克吧

barbarian72 09/11 22:30j大，不知道也是很正常的，你不能指望所有人都知道

barbarian72 09/11 22:30你知道的事情，這不實際

jobli 09/11 22:30樓上不要偷酸國軍

barbarian72 09/11 22:32我沒有（搖頭否認

barbarian72 09/11 22:32堅決否認！

jobli 09/11 22:35這邊是軍事板,連台灣軍政軍令一元化二十多年不知道,

jobli 09/11 22:35我感覺很奇怪,另外二月政爭和來郝柏村找軍官裝病企

jobli 09/11 22:35圖影響政局都只是近代事件,連史不算,我本來以為這是

jobli 09/11 22:35常識,每個人都知道,就像以前讀軍校和當預官要先入黨

jobli 09/11 22:35也沒多久,連黨部離開軍隊都不到三十年,想不到現在搞

jobli 09/11 22:35的好像變成歷史一樣= =

jobli 09/11 22:38當年黃復興黨部和現在這種花瓶完全不同好嗎

barbarian72 09/11 22:38不用覺得奇怪，有人可能可以一口氣說出十種不同武

barbarian72 09/11 22:38器的參數及武器何時開始開發並完成，但他不一定知

barbarian72 09/11 22:38道自己國家的歷史，因為沒有興趣

jobli 09/11 22:40當初如果不是宋楚瑜出來,李連候選人都不能當,第一次

jobli 09/11 22:40投票是輸的,是宋楚瑜用黑材料出來處理國民黨的人,後

jobli 09/11 22:40來才又大家拍手給李參選

jobli 09/11 22:41軍人干政在台灣最好不要再發生

barbarian72 09/11 22:41你現在講的東西別說20出頭年輕人了，可能連三四十

barbarian72 09/11 22:41歲的人都不知道（攤手

jobli 09/11 22:42二月政爭也沒很久啊...

jobli 09/11 22:46不要看到台灣現在是民主的,就以為一直是民主的

barbarian72 09/11 22:47你講的已經是政治範疇了，台灣人對於政治都會莫名

barbarian72 09/11 22:47的避讓，家裡不講課本帶過，自然沒幾個人知道你在

barbarian72 09/11 22:47講什麼，甚至跟你同年的，非軍方背景的普通人也不

barbarian72 09/11 22:47一定知道，你在板上講當然容易被臭又再帶風向，又

barbarian72 09/11 22:47再臭誰，你以為的常識不是我的他的常識，你要認知

barbarian72 09/11 22:47到這件事

barbarian72 09/11 22:47更正 非軍政背景才對

jobli 09/11 22:49嗯,瞭解,只是知道這些事的人,不會再想看到台灣又有

jobli 09/11 22:49軍人干政和政治屠殺,當年軍隊中都是布建,細胞都有別

jobli 09/11 22:49名,每個月還能領300-500的獎金,一直到阿扁後才沒有,

jobli 09/11 22:49很多人真的不知道那些東西有多可怕

barbarian72 09/11 22:51出生在民主環境下的人往往不知道民主的來之不易，

barbarian72 09/11 22:51生活在獨裁統治下的人往往也認為現在的獨裁很正常

barbarian72 09/11 22:51，台灣正處在一個交界地帶往真民主走，就像昨天在

barbarian72 09/11 22:51阿富汗文下講的，要換代往往需要上百年，好幾個世

barbarian72 09/11 22:51代

bulank 09/11 22:55 想聽 jobli 多寫這方面的

jobli 09/11 22:58很多人可能連三合一敵人都不知道是什麼,當然不知道

jobli 09/11 22:58軍隊國家化有多重要

barbarian72 09/11 22:58那要去政黑，軍史可能沾點邊，軍事板不適合，畢竟

barbarian72 09/11 22:58要講的東西是偏政治居多

barbarian72 09/11 22:58自信點把可能去掉

jobli 09/11 22:59對啊,反正重點是只要知道現在台灣是軍政軍令一元化,

jobli 09/11 22:59唯一的軍隊領導人只有總統和部長就好了

jobli 09/11 23:01軍事板只要知道這點就好,國軍不進步,只有一個人要負

jobli 09/11 23:01責,就是總統,沒有第二個人,這點PTT快樂到是說對了

ShadowPoetry09/11 23:21二月政爭不知道的起碼去看那個什麼橋牌社第一季啊

ShadowPoetry09/11 23:21，演的怎樣不管但起碼知道李郝有鬥過

jobli 09/11 23:29不談這些了啦,只要知道國軍現在的指揮體系就好了,至

jobli 09/11 23:29於那些政治的就不在本板內容了,只是看到有些人一下

jobli 09/11 23:29又想要警總復活,一下又認為軍人脫衣就是文人,只能說

jobli 09/11 23:29呵呵...

Mystiera 09/12 01:47沒經歷過那個年代又沒興趣起碼看一下國際橋牌社

chenry 09/12 03:27可以參考一下美國 退役需七年才可以擔任國防部長