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Re: [分享]「恢復一年兵役」增強國防?國關學者張

看板Military標題Re: [分享]「恢復一年兵役」增強國防?國關學者張作者
snh48spush
(后里大谷翔平)
時間推噓 4 推:17 噓:13 →:77

看到有人提到人口影響兵役的問題

這個就讓我聯想到劉仲敬曾經談過現代戰爭的改變與人海戰術這些東西或許值得參考

連接在這邊
https://www.youtube.com/watch?v=YNR1hqFiQ-Q&feature=share&utm_source=EJGixIgBC Jiu2KjB4oSJEQ

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大意是這樣的

他說人海戰術這方面是否管用得先搞清楚軍事人口是怎麼一回事

在人類歷史上多數時間跟地點

軍事人口跟總人口完全不成比例

就像西漢跟匈奴的關係

匈奴人口比西漢少很多

但在軍事人口這方面匈奴卻沒有處於劣勢

因為匈奴平時是遊牧騎士是可以平轉換的

反觀西漢因為都是農耕居民

大部分都無法成為戰士

最多可以適用的只有在拿破崙到二戰期間總動員



當時是舉國男性都上了戰場

老弱婦孺都在後勤支援補給

那麼國家人口基數就很重要了

但這個前提是這個國家人民是否有一定程度的水平可以承擔一般士兵的工作

文化就是最大的差別

最經典的莫過於日本跟中國


日本人因為有長遠的海事文化以及基礎教育

即便人口比中國少但一動員起來是非常恐怖的

中國因為沒有日本這樣的水準與文化

一發生戰爭真正的戰鬥人員就變得十分稀少

只能靠農民工甚至是婦女兒童送前線堆屍消耗敵人彈藥

如果碰到1948年的國民政府或許還有效

但碰到美軍基本上沒有用

最經典的莫過於朝鮮戰爭

死了一百多萬人也沒打贏戰爭(冰雕連)



但是但是到了第二次伊拉克戰爭後

人海戰術很可能沒有用了(即便動員後備役也一樣)

基本上在少數軍隊之間就決勝負了

美軍直接示範怎麼用優秀的空軍把不可一世的伊拉克陸軍打成狗

這種就是用少數專業軍種直接把戰爭送進垃圾時間的最佳例子

反過來說在人口較多的那一方

會因為糧食與維持治安容易造成當局者的負擔

對現代戰爭反而更加不利
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先說最後一段可能有爭議

如果這個放在兩個陸權國家的戰爭是不可能成立的(雙亞戰爭跟俄烏戰爭)

但放在台海是有可能成立

前提是台灣願意從陸權國家轉型成以海權國家

以及願意花費大量的時間與金錢投資航太相關的產業(無論是軍用的還是民用的)

但很顯然沒有(因為台灣社會普遍都喜歡搞速成以及客家精神)

這裡我就很同意劉仲敬從馬基維利角度看事情所提出的觀點

基本上真正在從事政治的人

看的都是眼前跟短線

要解決的問題都是眼前的事情,

沒有人會為了10年、15年後才有可能取得的利益而犧牲眼前可能拿到的東西

放在台灣的社會上的確很適用(尤其是教育)

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.136.50 (臺灣)
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※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 14:53:03

jobli 09/16 14:52抗日戰爭中國沒水準跟文化送農民,婦女,兒童去前線堆

jobli 09/16 14:52屍消耗敵人彈藥?你歷史是音樂老師教的?

抗日是例外但多數情況都是這樣

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 14:56:14

jobli 09/16 14:54抗日戰爭國軍武器爛,也是動員部隊上去幹,那場戰役國

jobli 09/16 14:54軍驅使婦女小孩去堆屍,你造謠也不用這樣造

啊我就有說因為文化因素中國也只能這樣搞難道不叫造謠?

ZzZMK2 09/16 14:56請問後備役跟人海戰術關聯性在哪裡?

本質上一樣,只是前者有道德後面沒道德罷了

birdy590 09/16 14:57拿美軍做例子不是好主意 沒別人有那屁股

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 14:59:45

jobli 09/16 14:59現在又變抗日例外,請我一下中華民國國軍那場戰役是

jobli 09/16 14:59驅使婦女小孩去消耗敵人子彈的,你再造謠啊

jobli 09/16 14:59請問

是因為中國已經沒有可用之兵了才這樣搞

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:04:43

jobli 09/16 15:02所以到底抗日戰爭哪場戰役國軍這樣搞了,講不出來就

jobli 09/16 15:02是造謠

Zuiho 09/16 15:03以劉的立場 他所謂中國包含中共、甚至地方軍閥 不只

Zuiho 09/16 15:03國府

birdy590 09/16 15:04如果是拿中國當例子 怎麼會沒有用? 人死了就死了

birdy590 09/16 15:04他們或許沒有贏 但他們也沒有輸

birdy590 09/16 15:05後來中南半島再來一次 堆屍不是耗子彈 而是爭取時間

jobli 09/16 15:05中共那麼邪惡沒問題啊,所以哪場戰役中共驅使婦女小

jobli 09/16 15:05孩去擋子彈

birdy590 09/16 15:05民主國家的弱點是選舉 拖到下次選舉可能就贏了

jobli 09/16 15:06那個軍閥用婦女小孩去殺日軍

jobli 09/16 15:07中國抗日到沒有可用之兵用小孩婦女去作戰?還在造謠

savvik 09/16 15:07就亂講話.....

jyekid 09/16 15:08根據國民黨人士回憶不管書上或家族傳聞中共推婦女

jyekid 09/16 15:08小孩確實有的 蔣介石的部隊打日本人好點

birdy590 09/16 15:09其實拿越南甚至阿拉花瓜舉例都比中國好

ZzZMK2 09/16 15:10原po你文裡面說西漢匈奴vs中國日本,然後說日本有

ZzZMK2 09/16 15:10海事文化這個要怎麼比?匈奴哪裡有海事了

ZzZMK2 09/16 15:10後備軍人跟人海戰術是道德跟不道德..你說說看看哪

ZzZMK2 09/16 15:10個軍事不錯的先進國家沒有後備部隊?

jyekid 09/16 15:10國民黨士官兵難民後代應該多少聽過中共叫老弱婦孺

jyekid 09/16 15:10上去給國軍消耗子彈

jobli 09/16 15:11中國沒有可用之兵?抗戰軍人就死300多萬好嗎,國民革

jobli 09/16 15:11命軍內戰跟現在很鳥,但是當年抗戰也是真刀真槍上去

jobli 09/16 15:11幹,被你說成逼婦女小孩去擋子彈,現在又變內戰中共了

jobli 09/16 15:11,你們三個要不要統一一下說法

jobli 09/16 15:13他講抗戰中國沒有海洋文化跟水準,逼婦女小孩去消耗

jobli 09/16 15:13日軍子彈,先說一下那隻國民革命軍這樣幹過好嗎

birdy590 09/16 15:14國民黨軍隊沒幹過這種事 共產黨嘛倒是可能有

snh48spush 09/16 15:14中國絕對有這些鳥事,只是國民政府會掩飾但共產黨沒

snh48spush 09/16 15:14有,話講得很白了

birdy590 09/16 15:14但這種作法對日軍是無效的 這位的想法亂成一團

birdy590 09/16 15:14你覺得這種作法對日軍有效嗎?

birdy590 09/16 15:15國共內戰押著地主擋前面沒什麼奇怪

birdy590 09/16 15:15這種事有留下紀錄而且應該還不少

Dragonfire 09/16 15:15不找些藉口的話就顯得國軍更廢物了嘛

jobli 09/16 15:16現在又變成中共跟國軍一定有逼婦女小孩去擋日軍子彈

jobli 09/16 15:16,可是你沒有證據,你認為有但是沒證據說這種話不就是

jobli 09/16 15:16造謠

sfsm 09/16 15:16看到波灣戰爭就知道這篇是純腦補,91年波灣戰爭伊

sfsm 09/16 15:16拉克總兵力65萬,盟軍95萬。

leom1a21034309/16 15:16假設戰爭有這種作法 那也是侵略者用本地百姓或戰俘

birdy590 09/16 15:16對日軍大概沒可能 就像你用平民衝俄軍會有用嗎?

birdy590 09/16 15:17就全部殺光啊 自己人都殺了 殺你外國人有啥好怕的

birdy590 09/16 15:18沖繩的日軍也有強迫平民去衝美軍的, 這種方法只對

birdy590 09/16 15:18民主國家的軍隊有效

durg 09/16 15:18jobli你要不要看看你心愛的小粉紅怎樣恥笑國軍?

leom1a21034309/16 15:18在華日軍有沒有這種作法我就不了解了

sfsm 09/16 15:182003年美軍再次進攻伊拉克,面對風中殘燭的伊拉克

sfsm 09/16 15:18還是派出30萬大軍,比俄羅斯入侵烏克蘭的兵力還多

jobli 09/16 15:19你不想當兵是你的自由,但是為了不想當兵去造謠國軍

jobli 09/16 15:19逼婦女小孩去死,有沒有下限啊

birdy590 09/16 15:19這點kuma昨天才講過吧 美軍向來都是最大力量投入

birdy590 09/16 15:19因為取得壓倒性勝利才能確保損失降到最低

birdy590 09/16 15:19美國大兵的命很值錢

jobli 09/16 15:20你還在扯什麼中國文化,所以國軍逼婦女小孩在陣前給

jobli 09/16 15:20日軍屠殺擋子彈的史料在那

frostwater 09/16 15:21jobli你沒資格講人家

durg 09/16 15:22原po舉的例子只是那些恥笑中最輕微的。什麼黃河決

birdy590 09/16 15:22中文也有這種觀念 就獅子搏兔

durg 09/16 15:22堤沒淹日軍去淹百姓啦,什麼共軍的敵後作戰才是主

durg 09/16 15:22戰場啦,河南斷糧餓死民眾數百萬啦,原po可沒說。

ZzZMK2 09/16 15:23唉 歪樓了

durg 09/16 15:23jobli你不信,不會去問問你很熟的那些小粉紅,問問

durg 09/16 15:23龍吟他們認知的國民黨軍是怎樣?

jobli 09/16 15:23https://i.imgur.com/k41salw.jpg

corp 09/16 15:24從李登輝時代就建軍就已經海空優先了

birdy590 09/16 15:24確實沒聽過國民黨這樣幹過 不然日方記錄應該會有

snh48spush 09/16 15:25這樣說吧,中國人因為文化因素導致他們碰到戰爭基

snh48spush 09/16 15:25本上沒有能力對抗,不得已需要老弱婦孺幫忙,無論是

snh48spush 09/16 15:25國民政府還是中共都一樣,至於說有沒有搞人海堆屍

snh48spush 09/16 15:25的就看你怎麼想了

jasonfenglu 09/16 15:25近代中國和日本海軍起點是差不多時間吧

但是有沒有海事文化就有差別了

birdy590 09/16 15:25蔣光頭的下限肯定比共產黨高

durg 09/16 15:25要說造謠,那也是劉仲敬引述的小粉紅史觀在造謠,你

durg 09/16 15:25去懟小粉紅捍衛國軍尊嚴啊,來找版友作什麼?(攤

durg 09/16 15:25手)

ashrum 09/16 15:25到底什麼跟什麼啦,沒有人論述基礎建構在想像上的

ashrum 09/16 15:25啦,要也是放在推論或結論

jyekid 09/16 15:26嗯 蔣光頭還是基督徒要面子的 共產黨是無下限的

birdy590 09/16 15:27我看了原影片 劉仲敬拿來舉例的也是共軍 不是國軍

birdy590 09/16 15:28國軍是"用平民擋前面耗子彈會有效的軍隊"

jobli 09/16 15:28當年制空制海反登陸,阿扁還決戰境外,現在講的源頭打

jobli 09/16 15:28擊30年前就用過了,當年叫拒敵於彼岸,後來到馬跟蔡才

jobli 09/16 15:28完全縮回本島跟近岸

durg 09/16 15:29反正jobli你也鼓不起勇氣去問你的對岸無人機博主啦

durg 09/16 15:29,我可以直接說我大陸朋友看到這篇內容的回應:啊

durg 09/16 15:29國民黨軍就爛還需要懷疑?ok你可以慢慢解釋,我幫你

durg 09/16 15:29把內容轉給他們。

birdy590 09/16 15:29劉仲敬也沒這意思 謝謝 所以只有原po自己收拾

我可能寫得不完整造成困擾這個我會承擔的

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:30:41

frostwater 09/16 15:30durg要小心一點避免踩線喔 這些人心眼很小的

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:31:50

birdy590 09/16 15:31用過這種手段的 基本上不是共產黨就是阿拉花瓜

Rinehot 09/16 15:39你B789的替代方案問到了嗎

ja23072008 09/16 15:40劉仲敬是宣傳家,把他當成學者就錯了

ja23072008 09/16 15:42整天只會胡扯造謠來傳教胡鬧。

至少人家的論點好歹也拿得出檯面吧……

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:45:47

durg 09/16 15:43共產黨黨史到現在也不覺得長春圍城應該把平民放出

Rinehot 09/16 15:46紅的明顯,你昨天下午跟我說要問專家,24小時都過了

Rinehot 09/16 15:46,我說你那個B789的替代方案到底是什麼?

就沒遇到是要怎麼回啦……

※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:48:18