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Re: [情報] 情報數則

看板Military標題Re: [情報] 情報數則作者
MarchelKaton
(KatonKaton)
時間推噓20 推:22 噓:2 →:103

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/Bjoern__M/status/1576266526394814464
: 專家指出法國的雷克勒坦克太少、零件也採購不足,連庫存品都拿來殺肉,
: 沒有多於數量可以用於軍援
: https://twitter.com/MMaenpaa1/status/1576270839728652289
: 芬蘭陸軍少校回應上述討論串,指出傳統西歐強權的坦克數量低落,
: 法國陸軍實質現役坦克僅約兩百輛,比芬蘭的209輛還少
: 我還以為法軍會比德國和英國強,看來重裝部隊的規模也已經嚴重衰退了
: 現役能動的坦克比芬蘭還少,這是什麼笑話嗎

其實這也是法軍的老問題了,
戰爭剛開始時就有不少法國媒體或專欄批評法國軍方不在戰備狀態,
彈藥、軍備都不足,然後軍工廠生產產能也來不及補上缺口,
之前說要增加預算讓軍工廠趕工補上那些送烏克蘭18門凱撒後的缺口,
現在也還沒補上。
法軍基本上就是把其他種類的裝甲車輛優先度擺在主力戰車之前,
例如獅鷲式裝甲車,未來大約也只有10幾輛勒克萊爾會交付而已。


https://reurl.cc/AOrbed
也有法國將軍警告說法國還沒做好常規戰爭的準備,
如果法國把現役坦克送給烏克蘭,
那將面臨現役坦克嚴重不足的問題。

總而言之,法國國防部長勒科爾努已經承諾提出計畫改善,
包括重新檢討軍事規畫法LPM,2023年預計要增加30億歐元軍費,
然後總軍費到達439億歐元。
不過這筆錢大多數還是以空軍和海軍優先,
而且陸軍似乎也不打算先把錢花在勒克萊爾上,
這個問題要改善可能還要很久。


--
https://imgur.com/Gxq6mcZ
抱歉了卡莉達,
克麗歐佩脫拉真的是太大了。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.151.249 (臺灣)
PTT 網址

markoo 10/02 14:51法國被打只需要投降就好了 會有人救的 何必浪費軍費

我覺得只是想發洩對特定國家的不滿或是嘲諷的話可以去其他版。 你想認真討論的話我也歡迎。

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 14:56:17

evangelew 10/02 15:06有夠廢的 這樣還想主導北約...

aragorn747 10/02 15:07法國:我只說要給 沒說什麼時後給阿 叫P

evangelew 10/02 15:08如果軍備維持差就算了 畢竟國家威脅不大 但又愛搶話

evangelew 10/02 15:08語權 被酸是正常的

要酸也要酸對地方, 再說有些人擺明就只是想發洩而已, 他可以留言沒錯,但我也有權指出其不合理之處, 軍備不夠跟什麼直接投降差很多

aeoleron 10/02 15:11德法都是花錢請東歐當保鑣的感覺xd

sandiegopadr10/02 15:12沒違反板龜板友本來就有權利推任何文 敢發就不要怕

sandiegopadr10/02 15:12被酸

FraNap 10/02 15:12法國陸軍的優先目標是裝甲車嗎?

說是優先目標倒也不至於, 不過法國目前在研發多用途裝甲車的蠍子計畫上投注不少心力。

evangelew 10/02 15:14裝甲車比較好外銷吧

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:19:52

demoXD 10/02 15:16德法位置爽成這樣是要擔心被誰打?

demoXD 10/02 15:16以為對手是CODMW3裡的俄羅斯?

vbotan 10/02 15:17放棄吧,在這裡德法就是要被酸,梅克爾都變老妖婆了

pponywong 10/02 15:17德國廢是大家都知道 沒想到法國也很拉 畢竟法國本身

pponywong 10/02 15:17也是軍武輸出大國

saberr33 10/02 15:19法國養一堆戰車幹麻?刺激德國?

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:21:49

u9912114 10/02 15:20法德兩個想領導歐洲就硬一點,不然被酸很正常

我也覺得法國不夠硬,本身國防政策問題多多, 但直接開口就講投降我是不覺得真的有想認真討論。

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:24:03

Hazelburn 10/02 15:22話說法國好像要把雷克勒換掉了?

就算真要換我覺得也會拖很久 而且未來主力坦克的重要性如何也是未知數, 人家可能還寧可先花在飛機上

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 15:26:14

ja23072008 10/02 15:27無意義的垃圾話推文,的確不可取。

mbtvsbmp 10/02 15:28德法合作的新一代戰車應該還要搞很久,

mbtvsbmp 10/02 15:28雷克勒不會那麼快就退役。

weimr 10/02 15:40德法都想當老大,但遇事都想推托。

littleaoc 10/02 15:57法國那200輛全部會升級,至於英國未來只會保留和升

littleaoc 10/02 15:57級現在戰備的148輛挑二

taipei5566 10/02 15:58不過歷史上法國真的都在投降阿 其實很多時候看軍備

你要不要先講講所謂都在投降的定義是什麼? 還是你跟某些人一樣拿二戰當全部?

taipei5566 10/02 15:59是沒有意義的 給你滿編F22 也要有人願意打仗

taipei5566 10/02 15:59越是富裕的國家人民越怕打仗 問題從不在軍備

taipei5566 10/02 16:00進入戰時馬上就可以全轉兵工廠了 二戰德日美教過了

taipei5566 10/02 16:01陸軍現在只剩清掃戰場的用處 不如多管火箭砲之類

taipei5566 10/02 16:03台灣的問題也不在軍備 而是在願意上戰場的有幾個

taipei5566 10/02 16:03能用錢補上的 只是要不要而已

taipei5566 10/02 16:05還有一個刺針就能爆一台坦克 時代已經變了

taipei5566 10/02 16:05以前坦克是步兵惡夢 現在步兵是坦克惡夢

taipei5566 10/02 16:06那還需要坦克嗎? 且裝甲車更擋不住砲彈攻擊

taipei5566 10/02 16:06不如家用車掩人耳目 直接下車抄武器就好了

fantasyhorse10/02 16:16廢成這樣還想主導歐洲事務?欠人酸啊,真碰上事情就

fantasyhorse10/02 16:16只能靠老美

taipei5566 10/02 16:17戰爭準備從來就不是武器準備好了沒

taipei5566 10/02 16:17而是政府和人民準備好了沒

taipei5566 10/02 16:17納粹開戰也是上下都確定戰爭狀態 武器都是後面做

taipei5566 10/02 16:18美國也是開戰後才開始大量生產 日本也是

taipei5566 10/02 16:18和平時期去做什麼裝備都是浪費人民的納稅錢而已

taipei5566 10/02 16:18就像如果烏俄不開打 沒人會知道無人機遠勝於坦克

taipei5566 10/02 16:19那不開打前 瘋狂製作坦克 不就證明了整個路線歪掉

taipei5566 10/02 16:19軍方當然會很想要很多武器 因為立場不一樣啊

taipei5566 10/02 16:19但要怎知道當下開打 什麼才是最需要的?

a186361 10/02 16:20喔是喔,美國M1的妥善率有爛成這樣嗎

taipei5566 10/02 16:20假設打到法國時 已經是投戰略核武的時候

taipei5566 10/02 16:20那法國還需要這些陸軍裝備幹嘛?

taipei5566 10/02 16:20這就是問題所在 法國到底需要什麼武器

taipei5566 10/02 16:20當法國知道自己要什麼武器時 法國早就進入戰爭狀態

a186361 10/02 16:21又在吹主戰無用論,就繼續尬吹,你問看看烏克蘭陸軍

a186361 10/02 16:21同不同意

taipei5566 10/02 16:21承平時期的軍武大多都是浪費錢的

taipei5566 10/02 16:21重要是人民和政府是不是已經進入戰爭狀態

taipei5566 10/02 16:21烏克蘭陸軍就是在清掃戰場而已

taipei5566 10/02 16:22烏克蘭陸軍之所以囂張 是因為美軍投入很多科技

taipei5566 10/02 16:22總之最重要就是政府要有打的認知 人民要有犧牲準備

a186361 10/02 16:23呵看你的發言就知道你根本沒在追烏克蘭戰爭,就繼

a186361 10/02 16:23續幻想吧

taipei5566 10/02 16:23然後法國確定未來五年內會對中俄開戰 那就有解了

jimmy5680 10/02 16:23歷史上法國哪裡都在投降,一戰是戰勝國欸

taipei5566 10/02 16:23恩恩那把美軍都抽掉 我們看烏克蘭怎麼打

taipei5566 10/02 16:24把美國軍援全部抽掉 我們看烏克蘭陸軍怎麼打

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 16:27:40

taipei5566 10/02 16:24今天俄羅斯烏克蘭全部旁國軍援抽掉 我們看怎麼打

taipei5566 10/02 16:25像你這種~動不動就說人幻想 網路世界很大聲

taipei5566 10/02 16:25現實也要這麼大聲喔!! 不知道在嗆幾點呢

taipei5566 10/02 16:26總而言之 法國沒要打買一堆武器 稅誰來繳 以上

a186361 10/02 16:26美國有支援=烏克蘭陸軍只剩清掃戰場功能,你就繼續

a186361 10/02 16:26滑坡

taipei5566 10/02 16:27恩恩 事實就證明 俄羅斯現在就在跟整個歐美打

taipei5566 10/02 16:27好啦 懶得跟你講那麼多 本來就不是在跟你講話

taipei5566 10/02 16:28你不說我在幻想 那就不要回我啊 你是假日無聊?

a186361 10/02 16:28嗯對,美軍傷亡多少,歐盟傷亡多少

taipei5566 10/02 16:28沒朋友就去私信找人水球 不要自己硬要聊還開噴

Sturmvogel 10/02 16:28法國他媽就是鳥啊,二次大戰守不住,一堆人跑光光,

Sturmvogel 10/02 16:28只剩老貝當出來收拾殘局,最後還被法國人判死刑

不用偷幫貝當洗白,他只是想趁停戰的時候建立一個家父長式的威權國家,那只是一己之 私罷了,而且事實證明當希特勒要剝奪維琪法國自主權時他也阻止不了。

taipei5566 10/02 16:28可以嗎? 我現在是很禮貌跟你講 請不要再找我講話

taipei5566 10/02 16:29我已經黑名單你了 你也可以黑單我 謝謝

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 16:32:23

Sturmvogel 10/02 16:30現在法國的鳥樣不輸當年有馬奇諾防線時代的法國

a186361 10/02 16:30不想被噴就去個版發表你的高論啊,發在公開版面還

a186361 10/02 16:30不準別人質疑喔

taipei5566 10/02 16:32法國現在要強就是進入備戰狀態

jabari 10/02 16:33意志很重要沒錯 一開始就想投降的話後面真的沒戲唱

所以當初澤連斯基沒有跑真的很關鍵, 反觀當初法國總理雷諾就自以為喪失其他閣員支持(其實沒有)就沒有戰意,被貝當和魏 剛聯手趕下台

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 16:35:52

Sturmvogel 10/02 16:43不然請問你,法國戰敗,那些喊的很大聲的人都跑哪去

Sturmvogel 10/02 16:43了?既然貝當有私心,那請問法國沒私心的都死哪去了

Sturmvogel 10/02 16:43?法國人過河拆橋是一流的,所以你也不用幫法國人洗

Sturmvogel 10/02 16:43白了,法國人以前投降是一流的,現在也是一流的

Sturmvogel 10/02 16:45看到法國馬露胸毛,整天聽普丁講歷史,這國家到現在

Sturmvogel 10/02 16:45還想當老大,真是笑死人

Sturmvogel 10/02 16:49還是你要講戴高樂這個跳樑小丑?他早就被古德里安修

Sturmvogel 10/02 16:49理到不知到烙跑到哪去了

MarchelKaton10/02 16:57不用在那邊扯什麼以前投降是一流的,歷史事實擺在

MarchelKaton10/02 16:57那裡,不會因為你留一堆留言就會一次變十次

前面按到留言我再說一下 你想用刻板印象去闡釋歷史史實那是你的事情, 本來同樣一件事各種人就會有好幾種角度去解釋 只是你的看法我不贊同罷了

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:01:17

Bf109G6 10/02 16:58烏克蘭反攻有到不需要坦克的地步嗎

Sturmvogel 10/02 17:02所以現在法國還是投降一流啊,你沒看法國馬那副孬樣

Sturmvogel 10/02 17:02?對不對?一臉就是要烏克蘭割地求和,跟二次大戰前

Sturmvogel 10/02 17:02要捷克割地求饒一個樣子,法國人的孬樣又改變嗎?

Sturmvogel 10/02 17:03所以我說法國人投降一流有錯嗎?要不是有美國跟華約

Sturmvogel 10/02 17:03國家挺住,法國又要烏克蘭重演一次捷克的戲碼了

原來一次就等於一流,以前等於現在喔? 捷克那次說是背叛西方盟友還有道理 但那還是跟投降是兩回事啊, 再說慕尼黑協議英國可是主要參與者,你罵法國沒英國支持就不敢幫捷克打德國還算對, 但那也不算投降啊

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:08:36

Sturmvogel 10/02 17:05不然你要不要跟大家講解一下堂堂歐洲大國,為何法國

Sturmvogel 10/02 17:05現在孬成這樣?還不如一個波蘭?

Sturmvogel 10/02 17:07法國投降一流啦,法國兵腋下很健康

不用整天講什麼腋下很健康 先試著不要把刻板印象和私人偏見帶進公共討論裡

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:10:46 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:11:25

Sturmvogel 10/02 17:19所以法國到現在,法國馬只會露胸毛跟聽普丁講歷史課

Sturmvogel 10/02 17:19,算刻板印象嗎?法國孬到躲在波蘭後面,還不敢軍援

Sturmvogel 10/02 17:19太多,怕俄羅斯不高興,算刻板印象嗎?

直接無視法國的軍援只提投降這不是刻板印象是什麼? 你可以說法國援助少不符大國身份,說「只會露胸毛和聽訓」難道不是刻板印象? 法國依然有援助軍用武器和民用物資, 民間也有許多支援烏克蘭的行動。 那不是隨便就能抹滅的。

Sturmvogel 10/02 17:20所以法國馬有沒有露胸毛?有沒有裝孬他跑去聽普丁訓

Sturmvogel 10/02 17:20話?我知道你很懂國際局勢,你來回答一下

Sturmvogel 10/02 17:23法國就是姑息主義,專門叫別人投降,當能投降的國家

Sturmvogel 10/02 17:23都投降了,就是輪到法國自己投降了啊,法國投降當然

Sturmvogel 10/02 17:23是一流的,清算自己人過河拆橋也是一流的啊,過河拆

Sturmvogel 10/02 17:23橋也是法國人另一個強項

Sturmvogel 10/02 17:25法國人腋下健康看來還真是有道理

從頭到尾就一直重複投降、過河拆橋,那看來也不用繼續討論下去了

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 17:45:40

Sturmvogel 10/02 18:03所以你一個問題都不敢回答?頗有法國風格

我回一大串你看不到那是你自己的事情

Sturmvogel 10/02 18:05法國就是姑息主義,沒啥好說的,那些坦克全部送烏克

但姑息主義跟投降還是兩回事啊 你怎麼不去翻國語字典去查兩者的不同之處呢? 英國當年參加慕尼黑會議也是姑息主義 但會有人說英國這樣是投降嗎?

Sturmvogel 10/02 18:05蘭好了,反正留在國內能幹嘛?還不如讓波蘭,捷克這

Sturmvogel 10/02 18:05些被法國出賣過的國家幫法國擋俄國好了

※ 編輯: MarchelKaton (223.137.202.99 臺灣), 10/02/2022 18:10:53

kakuj 10/02 18:15法國就普法跟二戰很丟臉 但當時軍方將領及政治領袖

kakuj 10/02 18:15的責任很大

kakuj 10/02 18:17應該是非洲的反恐戰爭導至常規戰得不到注目吧

Sturmvogel 10/02 19:17所以法國二次大戰投降的本事有沒有算一流?姑息主義

Sturmvogel 10/02 19:17跟投降主義完全不衝突啊,看看法國不就知道了,所以

Sturmvogel 10/02 19:17那些戰車留在法國是真的沒用,兩百多台不如送去烏克

Sturmvogel 10/02 19:17蘭,通常都是心態孬種才會產生姑息主義,有姑息主義

Sturmvogel 10/02 19:17的心態通常投降也是一流的,英國沒有美國人跟英倫海

Sturmvogel 10/02 19:17峽,大概也是要組織流亡政府了

hitlerx 10/02 23:23很多人真的自覺站對邊就講了一嘴好戰爭...