Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

Hitagi 10/03 13:35因為西方也會學孫子兵法

chunlin05 10/03 13:36類比錯誤

liusim 10/03 13:40沒有錯誤啊 你要用軍事專業來看就沒啥用

liusim 10/03 13:41就人生哲學系列 領導統御那類的心靈雞湯類別

liusim 10/03 13:41那個時代也差不多是這樣 吳子也很有參考性

liusim 10/03 13:41也是那些要如何治軍的雞湯型文章

liusim 10/03 13:42要說有用是有用 但沒用也沒用 角度問題

kobebrian 10/03 13:42士氣低落的現代化軍隊也打不贏戰爭吧 這是兩個不同

kobebrian 10/03 13:42概念的東西

vyjssm 10/03 13:43怎麼沒用？36計逃命上策，學會就死不了

alexch 10/03 13:43這篇倒是說到重點，傳武被打成狗一樣，人家還是有很

liusim 10/03 13:43但訓練、教案；光是體適能的差距這2'30年就很巨大了

ja23072008 10/03 13:43廢文

kobebrian 10/03 13:43想一下俄軍剛開戰的時候武器人員都比烏克蘭好 結果

kobebrian 10/03 13:43仍然拿不下基輔

alexch 10/03 13:44多人在研究中國傳武，倒是沒有因為這樣就鄙棄

kobebrian 10/03 13:44why？

liusim 10/03 13:44士氣論是對的 不過一切建立在科技、訓練基礎之上啊

kobebrian 10/03 13:44但說真的 這些道理西方軍事理論家也懂啦 不會只有

kobebrian 10/03 13:44中國人懂

kobebrian 10/03 13:45懂不懂跟做不做是兩回事

liusim 10/03 13:45倒不是沒用 而是它不是教案、方法

alexch 10/03 13:4536計的逃命策，這不用兵書教，小學生也會啊...數萬

baozi 10/03 13:45西方學孫子兵法 西方也會看論語 西方也在學詠春拳

baozi 10/03 13:45中國人真的很喜歡拿這種東西來說嘴

liusim 10/03 13:45它沒辦法教你具體怎麼做 幾乎是靠你自己心領神會

alexch 10/03 13:45年前的原始人以及動物都會這招啊

liusim 10/03 13:46贏了說有用、輸了說你不懂；然後一本書可以講3000年

Senkanseiki 10/03 13:47我不想講這麼狠就是了XD

liusim 10/03 13:49而且各行各業都都能拿來套用～真的厲害了

tn00371115 10/03 13:49心靈雞湯怎會沒用，對專業人士來講只是基本

alexch 10/03 13:50樓上說的是專業人士拿來唬業外很有用嗎XD

tomchun6 10/03 13:51Sen因為你連新的例子都舉不出呀XD

tn00371115 10/03 13:52文縐縐的唬爛，當然能騙騙更多傻子

liusim 10/03 13:52能教你做人，那也要你願意做人 這種東西就不是專業

joe2 10/03 13:52孫子兵法是文學作品

AutumnEver 10/03 13:52類比錯誤了吧，多數傳武流派其實是清末民初才「重

AutumnEver 10/03 13:52新」發展的，根本沒多少歷史傳承。而且真正的傳武

AutumnEver 10/03 13:52早在明朝就被戚繼光說沒用了

liusim 10/03 13:53技術～所以才不會被時代淘汰啊

joe2 10/03 13:53拿著文學去戰場上拼搏，下場就是揮淚斬馬稷

tn00371115 10/03 13:53對真正的專家談孫子 他只會跟你笑一笑

Senkanseiki 10/03 13:53你要跳針隨便你，我就菜，但我至少知道尚古情懷的

Senkanseiki 10/03 13:53壞處：否定後人的努力

liusim 10/03 13:57一句話 哪國人研究孫子兵法最透徹最悠久最沒有語言

tomchun6 10/03 13:57Sen 你不只菜，你還自以為是。尚古情懷的好壞處大家

liusim 10/03 13:57隔閡障礙？ 然後他們的歷史說明了什麼

tomchun6 10/03 13:57都懂，但就你跟趙估一個樣只憑一點兵書理論就紙上談

tomchun6 10/03 13:58兵了起來。問你個推薦書單、新理論都講不出來，那來

tn00371115 10/03 13:58國富論有沒有用？當然有用，但除了中國人誰會去吹古

tn00371115 10/03 13:58籍新用XD

tomchun6 10/03 13:59跟人家宣導什麼啦~伸手廚喔?

tn00371115 10/03 14:00文言文，引經據典是種浪漫

tn00371115 10/03 14:00文組腦比較能接受

ki523898 10/03 14:01現在這些就是為了反對對岸那種貴古風而滑到另一個

ki523898 10/03 14:01極端 變成古代的東西一律無用

liusim 10/03 14:02才不是沒用 戰爭專業相對沒用

liusim 10/03 14:02孫武教教大家做人還是挺行的

liusim 10/03 14:02學一點也沒壞處 像易經也是 華人老闆愛死了

liusim 10/03 14:03早上孫子 晚上易經；確實學一點是沒壞處的 娛樂娛樂

liusim 10/03 14:04讀讀古文經典不會有什麼錯的

joe2 10/03 14:10學會做人本來就沒錯 但拿到戰場上用就是找死啦

joe2 10/03 14:11孫子兵法算是很成功的教作人文學作品了 我蠻愛的

mouscat 10/03 14:11不要把市面上常見那種膚淺超譯的經典解讀當成正確

mouscat 10/03 14:11的方法好嗎…像是四書五經你要類別也是跟西方上古

mouscat 10/03 14:11哲學家的名篇類比 拿去跟晚近的戰略戰術理論書比方

mouscat 10/03 14:11法論有點問題吧

metalj 10/03 14:13孫子是人性的觀察哲學。中國人5000年和外族打架輸多

metalj 10/03 14:13贏少，清朝末年被打出ptsd，只能拿老祖宗吹噓

joe2 10/03 14:13人家日本被黑船來襲還能師夷長技

mynumber55 10/03 14:13四書五經，可是朱熹？

joe2 10/03 14:14我們就老黃埔 上刺刀 左欺敵右欺敵 六發裝子彈

joe2 10/03 14:14講句現實的 不如去學毛澤東怎麼拿下中國的 更有用

metalj 10/03 14:14“沒有中國人發明指南針，就沒有發現新大陸。更沒有

metalj 10/03 14:14今天的美國”類似這種心態

XFarter 10/03 14:15紅明顯，我以為在軍武版要噴沒用的前提，是拿內容出

XFarter 10/03 14:15來討論吧？

XFarter 10/03 14:16原文的 「OO這麼好用為什麼XX的時候不拿出來用」在

XFarter 10/03 14:16沒有前提的狀況下真的蠻像引戰文體的, Actually...

keat 10/03 14:21有用不代表只要靠他就能成功吧....

semind 10/03 14:22因為西方的決策是團體戰，中國人的決策是精英戰

keat 10/03 14:22某某管理大師的書有用，但只要看這本書就能成功嗎？

keat 10/03 14:22這本就不正確的描述阿...

semind 10/03 14:22跟書本身好不好無關，事實上書本身還是非常好的

semind 10/03 14:22不然也不會在美國大賣，沒有很多中國古籍能在美國賣

semind 10/03 14:23西方強在，一些人讀孫子兵法，一些人讀戰爭論，各有

semind 10/03 14:23想法，但是他們可以坐在一起理性地討論最佳應用方案

semind 10/03 14:24三個臭皮匠，勝過一個諸葛亮嘛，議會制度的高明之處

zeumax 10/03 14:24結果日本孫子兵法著作也是一堆

semind 10/03 14:25兼容並蓄，中西合併，理性討論，務實執行

semind 10/03 14:25不是贏在單一絕對知識的極致，而是贏在知識的總和與

semind 10/03 14:25運用

zeumax 10/03 14:25到底是想否定啥？一本戰略思想觀的書，而且確實還沒

zeumax 10/03 14:26有一本替代性質，廣泛且跨文化欣賞

keat 10/03 14:27要知道人家幾千年前就寫出來了XD

semind 10/03 14:32精英領導的缺點是什麼？就是團體內大家都在比高下

semind 10/03 14:32誰最聰明能夠想出最好的方法就是領導者

semind 10/03 14:33然後，大家就在爭那個最聰明的位置，以致於開會時

semind 10/03 14:33提出反對意見的，要花很多精神力氣去包裝、客套

semind 10/03 14:34然後，可能事後要應酬、打交情，以免競爭精英位置

semind 10/03 14:34的緊張關係，蔓延到團體氣氛，產生惡鬥

semind 10/03 14:35就事論事、理性討論，其實真的很難，需要有互信基礎

semind 10/03 14:36很深的互信基礎，那，那個基礎，就是靠文化與文明去

semind 10/03 14:36塑造出來的環境，所以才說很難

Myfun 10/03 14:38只在玩心機有用，真正幹架還是要比誰的武器

Myfun 10/03 14:38強

keat 10/03 14:40西方都沒否定他的價值了，結果中文圈自己在否定嗎zz

keat 10/03 14:40zz

kuma660224 10/03 14:40八國聯軍時 西方應該沒學什麼孫子

kuma660224 10/03 14:41西方：我有工業革命 東方：我有孫子兵法+傳統武術

kuma660224 10/03 14:41然後被打成龜孫子

keat 10/03 14:42笑死，這題問句是有沒有用，有用的定義每個人也不

keat 10/03 14:42太一樣，也不是說有他就一定成功

kuma660224 10/03 14:42其實戰術陰謀詭計 西方封建戰爭早就玩到熟爛

keat 10/03 14:42有用，但不代表你只靠孫子兵法就能成功

kuma660224 10/03 14:43不要講的好像孫子兵法傳到西方他們才懂

keat 10/03 14:43美國有最精銳的武器不代表就一定打勝仗，還有包括

keat 10/03 14:43策略，資源管理等一系列的東西

Senkanseiki 10/03 14:44笑死，大家一起來學吉爾加美什史詩

Senkanseiki 10/03 14:45我推薦大家去找關智一朗讀的版本

reticentcrow10/03 14:45Zzz 廢文一篇

driver0811 10/03 14:45說不定讀孫子都是假裝，其實都是一台AlphaGo在做決

driver0811 10/03 14:45定

to1322 10/03 14:46隆美爾才是實打實的教課書 孫子兵法怎麼解釋都行

baozi 10/03 14:58幾十個原始人埋伏獵殺一隻老虎 →孫子兵法裡有教耶

baozi 10/03 14:58德川家康很能忍忍了幾十年最後上位 →孫子兵法也有

baozi 10/03 14:58拿破崙席捲歐洲 → 套上孫子兵法也說得通耶

baozi 10/03 14:58布丁腦殘打烏克蘭被打爆 → 一定沒看孫子兵法

baozi 10/03 14:59結論 孫子兵法真是神書 套上各種情境都有用

baozi 10/03 14:59不愧是老祖宗的智慧 龍的傳人覺得驕傲

tomchun6 10/03 15:06bao 所以就知道反對孫子兵法有多蠢 人家雖然老但大

tomchun6 10/03 15:06部分情境都對、也都能套用到許多真實例子上，為了捧

kuma660224 10/03 15:07你把妹 裝窮裝富 ....孫子兵法 怎麼凹都可以

pcchuckwu 10/03 15:07沒內容，你可以不發言。

tomchun6 10/03 15:07近代新觀點很容易反搞死自己

kuma660224 10/03 15:08不是反孫子兵法 是反吹捧孫子兵法

kuma660224 10/03 15:09他只是歸納歷史發生過的事情總結論而已

kuma660224 10/03 15:10人類不認識它 也會自然發展這些做法

tomchun6 10/03 15:20kuma 近代有句知理名言，「不是...是」那就「是」

tomchun6 10/03 15:21這也是網路筆戰的精髓，弄懂這點就知道為啥某人會被

tomchun6 10/03 15:21一直反燒

bushcorpese 10/03 16:48又不是武功秘笈，看了就天下無敵

ashrum 10/03 17:12史瓦茲科夫表示

jerrylin 10/03 17:13孫子再世也沒辦法用義和團打贏洋槍洋砲............

geminitea 10/03 20:43真的是心靈雞湯==

idolater 10/03 21:27不，逃命策日本皇軍不會

a8319 10/03 22:09這篇不知道在講什麼

rofellosx 10/04 15:39又一個沒看書