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Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?

看板Military標題Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?作者
Sturmvogel
(Schwalbe)
時間推噓20 推:31 噓:11 →:78

※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言:
: 在回文的地方發文不太方便,我另外回一篇
: 首先
: 我不否定孫武帶來的啟發與軍事基礎
: 孫武有許多想法也可以在現代軍事理論中看到遺存的思路
: 但我之所以這麼討厭動不動就提到孫子兵法的人
: 在留言中我也說過,我討厭的是尚古情懷
: 孫武的原著已經那麼久
: 文章的寫法、文字的用法都已經跟現代有所不同
: 解讀這些文章就很容易有歧異
: 那你要從這些歧異中選擇哪個解釋?其實還是靠現代人的軍事經驗
: 戰術過時的很多,戰略則本質上類似古早時代的綜合軍事概論
: 這些軍事概論哪些可以用那些不合時宜,判斷的基準依然是現代經驗
: 尚古最大的問題就是
: 如果你要研究古書,你會變成得去理解當時的環境、政治制度、軍事制度
: 然後比對現代的條件之後再來判斷這些話合不合理
: 而且語用的變化很容易引發一廂情願的認為這些話很合理,但實際上可能他根本不是講這件
: 事
: 那花費這麼多時間也不會到沒有價值但你比較想花時間在研究古籍,還是花時間在研究現代
: 人的著作?
: 文藝復興的創作者們選擇的是後者
: 我也認為後者是比較好的
: 古籍就看看就好,偶爾拿來當提醒是有用的
: 但宣傳古籍有多好講的有多準我就覺得不好
: 如果有人要整理「古書的這句話有用,這句話沒用」
: 那其實就是我上面講的,其實是基於現代經驗的產物,而不是古書有多厲害
: 那其實你用現代的話語來講就好,古書就是所謂的枕詞而已

有用啊
怎麼沒用?

故經之以五,校之以計,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法
。道者,令民于上同意者也,可與之死,可與之生,民不詭也。天者,陰陽、寒
暑、時制也。地者,高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者,智、信、仁、勇
、嚴也。法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,將莫不聞,知之者勝,不知之
者不勝。故校之以計,而索其情。曰:主孰有道?將孰有能?天地孰得?法令孰
行?兵眾孰強?士卒孰練?賞罰孰明?吾以此知勝負矣。

一曰道
普丁無道

二曰天
俄羅斯二月出兵玩死自己

三曰地
俄羅斯掌握地型掌握到產生60幾公里的一字長蛇陣

四曰將
國防部長是炒地皮的

五曰法
曲制、官道、主用
俄羅斯軍隊貪汙腐敗

光看這裡,孫子已經知勝負了



孫子曰:凡用兵之法,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬,千里饋糧,則內外之費
,賓客之用,膠漆之材,車甲之奉,日費千金,然后十萬之師舉矣。其用戰也貴
勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,
則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣。故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫
兵久而國利者,未之有也。故不盡知用兵之害者,則不能盡知用兵之利也。

這點其實已經講過很多了
現在俄羅斯就是暴師國用不足,頓兵挫銳,屈力殫貨,諸侯乘其弊而起的階段
兩千年前的人就知道的事情,現在正在重演

普丁再這樣下去
諸侯不僅是美國
連他自己國內的自治共和國都會內亂
到時內憂外患,不能善其後矣




善用兵者,役不再籍,糧不三載﹔取用于國,因糧于敵,故軍食可足也。

俄羅斯現在已經為了徵兵搞的天下大亂
兩千年前的人就已經告訴普丁
徵兵不要超過兩次,糧食不要徵用超過三次
你看看你普丁



國之貧于師者遠輸,遠輸則百姓貧。近師者貴賣,貴賣則百姓竭,財竭則急於丘
役。力屈、財殫,中原內虛于家。百姓之費,十去其七﹔公家之費:破軍罷馬,
甲冑矢弩,戟盾蔽櫓,丘牛大車,十去其六。

俄羅斯徵烏克蘭,現在補給不但不夠
還常常被烏克蘭炸掉補給據點
所以物資只能遠輸
很快就會達到百姓竭
接下來就是國家財政衰竭
國家財政衰竭就會更急於徵調
接下來就是百姓內虛,國內諸侯枯竭
再來就是破軍罷馬,戟盾蔽櫓,丘牛大車,十去其六
俄羅斯的丘牛大車已經到了要挖T62出來的地步了



故兵貴勝,不貴久。

故知兵之將,民之司命,國家安危之主也。

俄羅斯打的越久死的越慘
民之司命現在已經變成民之索命了



故用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之,敵則能戰之,少則能逃之,不若
則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也

這裡講用兵之法
最理想的就是十則圍之
不然要攻擊也至少要五倍兵力
兩倍只能分兵擊之

結果俄羅斯開戰只湊20萬人想打烏克蘭
當然是有困難

小敵之堅,大敵之擒也
烏克蘭這點做的很好
每當要被包餃子時,真撐不下去就撤退


俄羅斯只要看看伊久姆跟利曼就知道
該退不退就是死路一條



故君之所以患于軍者三:不知軍之不可以進而謂之進,不知軍之不可以退而謂之
退,是為縻軍﹔不知三軍之事,而同三軍之政者,則軍士惑矣﹔不知三軍之權,
而同三軍之任,則軍士疑矣。三軍既惑且疑,則諸侯之難至矣,是謂亂軍引勝。


俄羅斯就是糜軍
不知進退,完全符合兩千年前的敘述

普丁不知三軍之事干涉軍中內政,軍士惑矣
普丁干涉軍政,干涉指揮微操軍隊,軍士疑矣
軍隊既疑且惑,怎麼能打勝仗?


普丁現在常常嗆丟核彈
孫子火攻篇正好稍微可以對應

火攻在古代大約就是他們的毀滅性攻擊了
用了之後,不管打勝或打敗,都已經不算是真正的勝仗了
孫子兵法最高的指導原則就是全軍安國
火攻既不能全軍,也不能安國

夫戰勝攻取,而不修其功者凶,命曰"費留"。故曰:明主慮之,良將修之。非
利不動,非得不用,非危不戰。主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰。合于利
而動,不合于利而止。怒可以復喜,慍可以復悅,亡國不可以復存,死者不可以
復生。故明君慎之,良將警之。此安國全軍之道也。

通常用到火攻
已經是前面的招數都用完了
這是最後威力最大也是殺傷力最大的一博了
火攻有亡國的威力

通常也是雙方僵持很久,最後才用火攻

孫子在這邊提到了戰勝攻取,不修其功者兇,名曰費留
打下一個地方,不好好修補戰果,不彌補戰爭戰爭帶來的傷痕
不經營打下來的戰果,撫慰民心
而繼續征戰,這支部隊是費留之師
在戰場上耗費留滯,不會有好結果的

戰爭是暴力手段的對抗
一方面是展現解除對手武裝力量的意志
在理想的狀態下,雙方會把所有可以使用的暴力加在上面
純粹的戰爭就是比雙方誰可以用最大的力量去屈服對方
但是在現實中會有各種因素牽引著
讓暴力的升高獲得壓制

例如說政治的牽制,補給的極限,動員時遇到的反抗
雙方人員的疲勞,天候影響
武器的性能跟極限

俄羅斯這群軍隊現在就是費留之師
如果普丁還妄想丟核子彈


孫子送給要火攻的君主跟將領的勸告:

主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰。
合于利而動,不合于利而止。
怒可以復喜,慍可以復悅,亡國不可以復存,死者不可以復生。
故明君慎之,良將警之。此安國全軍之道也。


這勸告也可以送給普丁
亡國不能復存,人死不可復生
俄羅斯到時候就只能接受亡國的命運


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.62.159 (臺灣)
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reticentcrow10/03 15:13孫子兵法講的道理很簡單,但偏偏人類歷史一直有智

reticentcrow10/03 15:13障學不會教訓

PTTHappy 10/03 15:13孫武是戰略觀高手今天也適用(戰術觀則在冷兵器時代)

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 15:14:59

tomchun6 10/03 15:17推整理 明明孫子兵法一堆不該犯的普丁都犯了,還有

tomchun6 10/03 15:17人老覺得孫子兵法沒什麼w

fudick 10/03 15:18好好好

ki523898 10/03 15:19如果你這篇出現在2月就猛了 但你用現在的已知去說俄

https://www.ptt.cc/Military/M.1653899603.A.2CD

我二月就這麼認為了 不過我五月有在版上發文 我從頭到尾就不認為俄羅斯會贏 不過二月時這個版還在亂成一團

ki523898 10/03 15:19軍一開始就敗了不就穿鑿附會了嗎

https://imgur.com/bTk6Q4i.jpg

這麼說五月時講這話 算不算穿鑿附會?

ki523898 10/03 15:19不過其他我覺得打得很不錯給推

baozi 10/03 15:21孫子兵法現在最大用處就是讓人拿來掉書袋

baozi 10/03 15:21開頭先烙個幾句膽子跟自信就出來了

當然 能烙幾句總比連幾句都烙不出來的 好一點吧

Defence24 10/03 15:22這邊業餘的掌握不瞭情資 但是智庫認真不會用?

kenay 10/03 15:26其實普丁比起打戰爭更像是在賭博 從二月開始就是賭

kenay 10/03 15:26看看能不能斬首佔領基輔吃掉整個烏克蘭

kenay 10/03 15:29所以比起比起兵法 用賭徒的觀點會不會更符合普丁的

kenay 10/03 15:29想法呢?

leyi12 10/03 15:31大學畢業應該都講得出來大概

對啊 沒大學畢業也講得出來啊 現在哪個大學物理系的講不出相對論? 軍訓課也學孫子兵法啊 黃埔軍校也教孫子兵法 當兵圖書室也有孫子兵法 我好像還在圖書館看過白團註釋過的孫子兵法跟戰爭論

leyi12 10/03 15:32當然是指真的大學生程度

ct13579 10/03 15:33會有人說你是馬後炮

我五月就講過了 當時沒人說我馬後炮

https://www.ptt.cc/Military/M.1653899603.A.2CD

https://imgur.com/bTk6Q4i.jpg

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 15:40:23

q2825842 10/03 15:41說白了孫子是根據自己的經驗和觀察,把戰爭時敵我的

q2825842 10/03 15:41各優勢劣勢進行條列。但因為他距今兩千多年,這兵法

q2825842 10/03 15:42現在只能給出概論性的方向

是沒錯啊 所以對照組就是俄羅斯 讓大家看看對做的結果有沒有符合兩千年前孫子的觀察

aeoleron 10/03 15:42孫子就是聽起來都很簡單 年輕人覺得老人幹古幹話

aeoleron 10/03 15:42但是實際是一堆人連基本都做不到

joe2 10/03 15:47孫子兵法就是 都給你講就好啦 的兵法

joe2 10/03 15:47原PO真的熟讀孫子兵法 深知 都給你講 兵法之道

問題是普丁就真的全犯了啊 然後又真的被孫子講中 被一個兩千年前的人講中 其實兵法又不只孫子一家 還有很多兵法啊 不過大約講的都差不多 不要去怪孫子兵法 要怪就怪普丁忠實演繹孫子兵法 他如果今天打贏烏克蘭 那就表示孫子兵法真的沒用了 你就替普丁加油吧 好好推翻孫子兵法

ki523898 10/03 15:50自己擠不出東西只能酸酸的說都給你講就好了 (聳肩

ki523898 10/03 15:50

joe2 10/03 16:02孫子兵法就是教作人的文學作品 幹嘛推翻他?

joe2 10/03 16:02除非不想當人了 才去推翻孫子兵法教做人

對啊 其實孫子兵法是和平主義者寫出來的書 吹和平吹人道的左膠應該很受用

smfy 10/03 16:03這2千年前的概論 到現在還是有人做不到

hillxxxx 10/03 16:08普特勒是讀到九地篇兵之情主速才進攻基輔嗎

matchkiwi 10/03 16:21好奇有古人也曾像現在這樣質疑或批評孫子兵法嗎?

那時能識字的多半是貴族或高等人 孫子兵法也許是孫子自我推薦給國王的自薦書 這東西是只有統治階級才能看的 普通人根本沒資格看 哪來的批評? 其實那時候的兵書都大同小異 或是說大原則都是差不多 這也很正常 因為如果是久經陣仗出來的經驗 我想大概都是殊途同歸 因為戰場是很現實的 一個錯誤就會全盤淘汰 留下來的存活者 大約大家的體驗都是類似的

sdiaa 10/03 16:22初戰失利 布丁還嗆說我很持久的 打個一年熬死你

sdiaa 10/03 16:24真是蠢到家了~

recount 10/03 16:24所有人都只會事後找孫子兵法套..有啥用?

https://imgur.com/bTk6Q4i.jpg

我五月就講過一樣的話了 怎麼沒看到你五月跳出來叫? 你五月時在幹嘛?

rodion 10/03 16:30推 好多"事後"魔人

recount 10/03 16:31在那邊瞎套一通跟算命先生差不多 省省吧

不然我哪邊是瞎套? 五月時也沒見你跳出來說瞎套 怎麼十月時就變瞎套了? 還是這是你的馬後炮式的瞎套? 我很好奇 五月時你在幹嘛? 你怎不在五月時跳出來說我瞎套? 為什麼十月時你反而就在這邊馬後炮?

capitalofz 10/03 16:38孫子就是原則性的東西 這個有什麼好戰的

capitalofz 10/03 16:39兵貴速不貴久 三千年過去有變化嗎?

沒有

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 16:39:34

shinobunodok10/03 16:39不是 說出這些的 是兩千年前的人 光這樣還不夠屌?

shinobunodok10/03 16:39你看現在資訊發達 其實每個人可以當孫子 那現在俄

shinobunodok10/03 16:39羅斯布丁在幹嘛?

當"孫子"啊

hillxxxx 10/03 16:40普丁只買到如何在戰場獲勝心法100則上卷

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 16:40:28

capitalofz 10/03 16:40除非物質能量不守恆 不然看不出兵貴速會被推翻

hillxxxx 10/03 16:41下卷的避免作戰失敗心法100則沒買啦

recount 10/03 16:44有價值的戰略文是提供大量的數據,事證來支持論點

所以你五月時在幹嘛? 我五月提出來時不是馬後炮 到了十月一樣的話就是馬後炮? 所以照你邏輯 你五月不出來叫 到了十月才出來叫 你算不算馬後炮?

recount 10/03 16:45不是像你一樣提三個大地名拉上孫子兵法說一些無關

recount 10/03 16:45痛癢的話,這種東西誰都會扯,有啥價值?

所以你五月時不跳出來叫 現在馬後炮跳出來叫 你五月時在幹嘛?

liusim 10/03 16:46對比起來姨學還比較猛 他不是2月講的 去年就在講雨

liusim 10/03 16:46季泥濘的行軍問題

liusim 10/03 16:46但也沒料到空降基輔

recount 10/03 16:46我五月的時候再幹嘛,關你的論點什麼事阿?

liusim 10/03 16:47也沒那麼多大道理

recount 10/03 16:47意思是我五月的時候打醬油,你就很強嗎?笑死

我沒說我很強啊 我只是提出證據證明你是馬後炮而已

liusim 10/03 16:47支持樓上啊 提供模型還比較可靠

recount 10/03 16:48所以你的孫子兵法論由我來界定高低囉?

不用 你只要承認你是馬後炮就好

anlam 10/03 16:48

liusim 10/03 16:48前提也很荒唐 光是那些一曰道啥的 2014怎麼說

liusim 10/03 16:492014克里米亞不就被強占了 道什麼道? 倩女優魂喔

recount 10/03 16:50五月的馬後炮笑......阿 我又沒馬後炮.....

liusim 10/03 16:50還有08年的喬治亞

smfy 10/03 16:50不懂在吵什麼 2千年前的人講的話就可以拿來解釋普丁

recount 10/03 16:50我好像沒馬後炮耶~~~~~你再說什麼.zzzzz

所以我同樣的話五月時沒見你跳出來叫 十月時你就跳出來叫 你不就是馬後炮嗎?

smfy 10/03 16:50犯的錯還不厲害,就算是常識也是一堆人做不到

recount 10/03 16:53我在這發言就叫馬後炮喔?我看中文用成這樣的還孫子

對啊 你如果五月時在我文章發言 也許還不算馬後炮 你現在就真的是馬炮式的表現了

recount 10/03 16:53更何況,你什麼咖阿,為啥你五月發文我要關注阿?

既然我文章沒啥好關注 你現在又氣又急的是在幹嘛? 是因為你的馬後炮被我揭穿還是面子拉不下來? 被講馬後炮有這麼讓你生氣嗎? 放輕鬆 人生除死無大事 被講馬後炮 習慣了就好

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 16:57:40

recount 10/03 16:56一直修文 每段都回 你才又急又氣吧 哈哈哈

recount 10/03 16:57這種張嘴就說別人又急又氣的招式孫子兵法教的keke

故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。 利而誘之,亂而取之,實而備之,強而避之,怒而撓之,卑而驕之,佚而勞之,親 而離之,攻其不備,出其不意。

recount 10/03 16:57為了顯示我不是又急又氣,我要出門運動了88

跑了? 真沒戰力 噓了幾下就跑

features 10/03 16:58內功心法

recount 10/03 16:58好啦 我是馬後炮 我好生氣 氣氣氣 氣到要運動

去吧 網路上崩潰就去運動一下吧 崩潰的人很多 運動一下緩和心境 被講馬後炮真的沒什麼大不了 以後記得早點發動 就不會變成馬後炮了

acgpolice 10/03 16:59要求幾千年前的戰略性質高的兵法書提出模型會不會太

acgpolice 10/03 16:59誇張

liusim 10/03 17:01我是說原PO

所以你有模型? 提出來給大家長長見識嗎 躲在推文裡放炮永遠是最輕鬆的 不是嗎? 我看了你的發文 好像也是沒提出什麼模型 也不能說是嘴砲啦 但就也是用嘴巴講一講 所以你的模型呢?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:11:02

Hitagi 10/03 17:12還在那文學作品w明明自己生不出半篇切合時弊的理論

Hitagi 10/03 17:12,只能貶低先賢不會比較高明啦。

liusim 10/03 17:12嗯?這篇文是我發的嗎?

模型是你先扯的啊 我看嘴砲的文章也沒提出什麼偉大的模型 我覺得你一定懂很多 所以你的模型呢?

liusim 10/03 17:14小心眼的把推補噓回來好了 原來是吵架啊~

所以你的模型呢? 你自己文章可以用嘴講 但是別人文章就要模型 怎麼回事?

https://www.ptt.cc/Military/M.1646879855.A.681

你的模型在哪裡?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:16:17

liusim 10/03 17:18好比2014就是春季突襲,策反機場 封鎖黑海

所以你的模型就是扯幾個突擊名詞? 你不是還喜歡扯UFC嗎? 所以UFC對於烏俄戰爭能建立什麼模型嗎? 我不是很懂 你能解釋一下嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:19:48

liusim 10/03 17:18短短不到20天的時間完成公投

所以公投跟模型有關? 用公投+UFC建立模型?

liusim 10/03 17:20那篇要模型的話可以參考日軍偷襲珍珠港的前因

liusim 10/03 17:20主要是關於「經濟制裁」無用的說法

所以模型呢? UFC+偷襲珍珠港?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:21:24

liusim 10/03 17:21對應此次的烏東地區 給你參考

你從頭到尾都沒建立什麼模型啊 扯一個偷襲珍珠港在扯一個UFC 這樣建立怎樣的模型? 輸入是什麼? 輸出是什麼?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:22:23

liusim 10/03 17:21UFC是描繪內部的人種問題 小鷹因為車臣跟宗教被對手

liusim 10/03 17:22大肆嘲諷 算是頗廣為人知的新聞 也給你參考

那你為什麼不用UWF? 所以人種對於UFC模型會有怎樣影響? 全黑人跟半黑人有模型可以預測嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:23:53

liusim 10/03 17:23伊斯蘭的人口在俄羅斯的增長與部隊比例就您自理了

我幹嘛自理 你從頭到尾都沒建立模型 都停留在嘴砲階段 我要自理什麼?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:24:45

liusim 10/03 17:25嗯,你說的對~

當然 因為你根本什麼都說不出來 你所謂的模型 連你自己的文章你都建立不起來 你是會扯UFC,扯偷襲珍珠港,東拉西扯 就是建立不起模型 當然躲在別人推文理放炮永遠是最輕鬆的 你選擇最輕鬆的方法也是人之常情 我也能理解 畢竟叫人建立模型總比自己搞一個簡單多了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:27:42

liusim 10/03 17:28是的 您能理解就好~ :D

當然 嘴砲大家都會打 有一個已經崩潰到出去運動了 這對他是好事

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 17:29:59

liusim 10/03 17:30不過三月能想到塔吉克也是不錯了 至少沒那麼馬後砲

liusim 10/03 17:30能談談局勢也是挺好 能提早發文也挺好 至少驗證下

三月想到塔吉克也是很不錯 相當符合諸侯乘其弊而起 我五月就說俄羅斯再這樣下去普丁就要亡國了 反正現在這局面不是普丁死就是俄羅斯亡

※ 編輯: Sturmvogel (223.136.232.106 臺灣), 10/03/2022 17:39:33

dargen78 10/03 18:17孫子兵法就說了知己知彼 百戰不殆,你看古人都知道

dargen78 10/03 18:17開圖狗是多麼噁心人,要就要自己開透視掛,被別人開

dargen78 10/03 18:17了就像現在的2D幫QQ

recount 10/03 18:23出去運動是崩潰,那我現在回來了阿?又不崩了?

recount 10/03 18:23這種脫離現實的孫子臆想文省省吧,這種東西說白了

recount 10/03 18:24就跟傳武師傅,算命先生一樣,說得一口好拳.

還再崩啊? 孫子兵法可是有出土戰漢時代殘簡的 那些傳武是有出土那些遺跡了? 大約都是清朝時期賣藝的術士自抬身價用的 民國時期中央國術館成立,就已經戳破這些江湖術士的把式了 這兩個東西完全不是一個等級 至於說算命,大約就是一本易經搞成玄學 算命占卜擺明就是玄學 我是不知道孫子兵法的玄學成份在哪裡? 再說占卜算命也是要為政治服務 國王出兵,廟算勝,決定出兵 這時候就要卜一掛告訴天下百姓 王道在我,可以出兵了 通常正常有腦袋的國師會卜出該卜的掛 不然腦袋就要落地 倒是你 運動完還不能平靜你馬後炮式的心態 我也救不了你 你除了氣急敗壞的在我文章裡崩潰 還能幹嘛? 躲在推文理放炮當然是最輕鬆的 願馬後炮式的推文能帶給你心裡的平靜

rodion 10/03 18:24幫推

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 19:09:44

Dickcord 10/03 19:19幫推

recount 10/03 19:24除了躲在這喇嘴砲,跟氣急敗壞的推文回復你又能幹嘛

recount 10/03 19:24崩潰完了,能去用孫子兵法寫本書賺點稿費還能說有用

還能看你崩潰娛樂我啊 最近很久沒有像你這樣的人來娛樂我了

recount 10/03 19:25那種書我家一堆啦,哪一本喇不比你好,我在這就馬後

為什麼你會有一堆這種書? 不是在你眼中屬於算命術士等級的東西嗎? 家裡屯一堆幹嘛? 你這種人該不會就是那種愛看又要嫌的人? 這種人大家身邊周遭還是挺多的

recount 10/03 19:26砲,你五月說就不馬後炮喔?講得跟真的一樣

在怎麼樣也比你十月份氣急敗壞的馬後炮好啊 被講馬後炮真的沒什麼 你只是放不開心胸接受受這個事實而已 面對他 接受他 你就會看到新世界

recount 10/03 19:27好棒喔,你的成就感來源是網路ID阿要求還真低

你意思說你提供的娛樂很廉價? 我不這麼認為 你提供給我的娛樂還蠻有價值的 自己要看的起自己 馬後炮也是可以有價值的

recount 10/03 19:28崩潰是先說先贏阿,我看你也在崩潰阿,誰會這樣回文

recount 10/03 19:28多半也是崩潰仔才會這樣

recount 10/03 19:29被講沒什麼,是沒什麼阿,你自己一直自嗨一直講

你是崩潰啊 嘴巴上說我文章沒啥看頭 但是運動完還是偷偷跑來看 我不回你 你還渾身不舒服 你說是吧?

recount 10/03 19:29然後又自己說被講沒什麼,我感覺還是不要刺激你好了

recount 10/03 19:30趕快去吃..........飯.

你要吃飯了? 你去吃飯時會不會又牽掛我要回你什麼? 到時候急急忙忙扒兩口又要來回文 這樣對身體不好 好好去吃飯 反正吃完再來放馬後炮就好

recount 10/03 19:31耶.說真的你還別吹喔,你有關孫子兵法的我一個字都

recount 10/03 19:31沒看,因為一定是沒意義的廢話..

當然 因為你現在只想看我怎麼回應你 對不對?

recount 10/03 19:32看就看,又再扯偷看,為啥看個文還要偷看

因為你崩潰又想回嘴啊 當然是偷偷又回來看啊

recount 10/03 19:33你的文,孫子兵法那部分是浪費時間,後面的純想吵架

recount 10/03 19:34也全是浪費時間~bye~完全沒意義的東西.

又要跑了 今天第二次烙跑了 晚上吃完飯還會偷偷回文嗎?

mukuro 10/03 19:49沒看過孫子兵法內容,有給防守方的建議嗎?

孫子曰:凡先處戰地而待敵者佚,後處戰地而趨戰者勞。故善戰者,致人而不致 于人。 能使敵自至者,利之也﹔能使敵不得至者,害之也。故敵佚能勞之,飽能飢之, 安能動之。 出其所不趨,趨其所不意。行千里而不勞者,行於無人之地也。攻而必取者,攻 其所不守也。守而必固者,守其所不攻也。 故善攻者,敵不知其所守。善守者,敵不知其所攻。 進而不可禦者,衝其虛也﹔退而不可追者,速而不可及也。故我欲戰,敵雖高壘 深溝,不得不與我戰者,攻其所必救也﹔我不欲戰,雖畫地而守之,敵不得與我 戰者,乖其所之也。 故形人而我無形,則我專而敵分﹔我專為一,敵分為十,是以十攻其一也,則我 眾而敵寡﹔能以眾擊寡者,則吾之所與戰者,約矣。吾所與戰之地不可知,不可 知,則敵所備者多,敵所備者多,則吾之所戰者,寡矣。 故備前則後寡,備後則前寡,故備左則右寡,備右則左寡,無所不備,則無所不 寡。寡者備人者也,眾者使人備己者也。 故知戰之地,知戰之日,則可千里而會戰。不知戰之地,不知戰之日,則左不能 救右,右不能救左,前不能救後,後不能救前,而況遠者數十里,近者數里乎? 故用兵之法,無恃其不來,恃吾有以待也﹔無恃其不攻,恃吾有所不可攻也。

hitlerx 10/03 21:02這個版是不是該禁止同個人連噓連推

濫用噓文版規有規定是違規 連噓還要等CD時間過 其實是很辛苦的 而且為了連噓 就很難暢所欲言 有話想駁斥又怕時間沒到沒噓到 還挺憋屈的 你沒看他最後為了要上來嘴砲 還沒等CD時間到就回嘴 都噓不到我了

tomchun6 10/03 21:14說真的其實你這邊提到的很多2、3月就有人提,只是那

tomchun6 10/03 21:15時局勢不明朗,還一堆在那戰神紹依古或看熱鬧心態

tomchun6 10/03 21:15局勢明朗化後再講這些又被嫌事後諸葛w

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/03/2022 21:21:47

demonlogy 10/03 22:24戰術武器會進化,但是戰略幾千年都適用