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Re: [新聞] 軍用無人機將改民間產製 顧立雄繞過邱

看板Military標題Re: [新聞] 軍用無人機將改民間產製 顧立雄繞過邱作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓26 推:26 噓:0 →:115

小說家大比拼!!!
上朱的說法是中科院仍然扮演關鍵角色,看起來比較合理一點
上朱還順便講了個八卦說某民間廠商的AESA不行……

另外國防部提出的需求有艦載型、陸用型、監偵型、目獲型監偵無人機以及微型無人機
中科院那個「尖兵」艦載無人機好像也是很久沒消息了?

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https://bit.ly/3EmybfY

發展不對稱戰力!「無人機」3跨部會整合
國家隊最快明年7月成形

為積極提升國防自主及不對稱作戰能力,整合國內軍民無人機相關產業技術,達到提升國防戰力與經濟加乘效果,國防部軍備局在9月22日舉行「國防部無人機暨防禦系統」徵求廠商說明會,與過去完全是由中科院主導研發生產模式,改成國防部提出需求規格與廠商資格後,由經濟部遴選出主導廠商,再以試製原型機與防禦系統,整合出無人機產業發展的國家隊,依計劃在2023年的7月前第一階段的國家隊可望成形。

跨部會整合「無人機國家隊」
中科院扮演決定性角色

另外,這次無人機產業發展的重點,是主導廠商所選用的無人機與防禦系統,在核心的技術必須技轉在台生產,來提升國防自主,因此排除了無法技轉來台的代理商,所以無人機產業發展方案出爐後,雜音多來自代理商。

再者,外界解讀,這次國防部釋出無人機與防禦系統的主導權,最大的苦主應是中科院,需釋出關鍵技術,但從行政院無人機產業發展會議指導分工上,中科院扮演著協助整合測試及開發機敏核心技術的角色;加上國科會協同國防部、經濟部及中科院共同成立「軍用商規無人機遴選作業指導小組」,中科院也都有參加,因此要整合出無人機產業的國家隊,中科院最後會有決定性角色。

無人機防禦系統9月金門測試
民間廠商無法「低空偵測」

據指出,國防部在9月間在金門分別進行中科院與民間廠商各自研發的無人機防禦系統進行測試,國防部原意若民間廠商通過這次測試,順理成章就會成為發展無人機產業「國家隊」的主導廠商,但結果卻是讓國防部大失所望,民間廠商的AESA雷達還無法克服海面的反射波,也就是低空偵測無效;再者,偵測雷達與無人機相互發生干擾,無法有效執行動作,自然就無法通過軍規測試而不及格。對於這樣的結果,該民間廠商就被中科院人士戲稱「還是走不出實驗室的產品裝備」,這代表要發展無人機系統產業,除了單一裝備外,真正的核心技術還是在系統的建構。

在軍用商規無人機系統整合主導廠商遴選作業說明會上,國防部提出了對於艦載型、陸用型、監偵型、目獲型監偵無人機以及微型無人機規格說明,在防禦系統則區分軟殺與硬殺兩項需求,在軟殺上的干擾系統則涵蓋目前所有商用無人機操控、導航定位、圖資回傳及可擴充頻段能力。硬殺上則是攔截系統具有可擊毀目標,並有電子干擾能力;針對攔截飛彈需求並具安全防護功能。

軍規無人機打破中科院研發
改跨部會民間產製

在軍用商規無人機系統發展分工與時程規劃上,國防部9月22日舉行原型機試製及採購作業徵求廠商說明會後,至9月27日止由國內符合資格的廠商提交相關申請文件;經濟部在10月與11月就廠商送件辦理遴選主導廠商作業。結果交給國防部在11月到12月進行原型機試製採購作業與簽約;國防部再會同經濟部辦理產創主題式研發計劃,以7個月來完成(2023年1月到7月);國防部在2023年5月到7月完成採購驗收作業,通過後在8月辦理正式量產的採購作業。換言之,無人機產業發展第一階段的「國家隊」最快在2023年7月可望成形。

據了解,這次軍用商規無人機系統發展方案是跨部會進行,原型機試製採購並不在2023年的國防預算中,先由行政院前瞻計劃經費來支應,若原型機試製系統通過驗收並達到國防部的性能需求,未來啟動發展無人機系統產業時,才會盤點相關預算進行合併。

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zivking 10/04 11:41無人機防禦系統為什麼要跑到金門測試?

evangelew 10/04 11:42代理商本身沒產線 被排除在計畫之外 本就合理

ryo1008 10/04 11:43這樣不會把中科的成果流出來嗎?

evangelew 10/04 11:46中科院研發能量有限 所以才整合民間廠商資源吧

shi0520 10/04 11:46中科如果產能不足本來就需要跟民間合作

shi0520 10/04 11:48現在還要全力生產雄風系列跟海劍2 這些對台灣防禦比

shi0520 10/04 11:48較重要

snh48spush 10/04 11:50軍民雙用難道不好嗎

nanozako 10/04 11:52廠商放話 我也放話 國防進入大放話時代XD

EXIONG 10/04 11:55改民間就是不想花錢推國防了

st89702 10/04 11:57樓上這算造謠嗎?

fuchs 10/04 11:58身為前砲科預官,許願前觀無人機,可標定目標,可

fuchs 10/04 11:58修彈

aragorn747 10/04 12:03改民間跟國防的關聯性在那?

phix 10/04 12:10無人機用途很多啊 不一定要軍用 要發展起來

taiwanashow 10/04 12:11怎麼還是在硬體上打轉?軟體面都沒去深思,無線電波

taiwanashow 10/04 12:11技術、影像AI是重要技術,別老是用中科負責軟體一句

taiwanashow 10/04 12:11帶過= =

jerrylin 10/04 12:16無人機應該很少低飛吧

snh48spush 10/04 12:17無人機很多能低飛的啊

snh48spush 10/04 12:17又不是只有高空的

asmp 10/04 12:20海雜波要用軟體處理掉,之前中科院在長白相列雷達上

asmp 10/04 12:20被海雜波折騰的很慘,直到弓三相列雷達才完全克服海

asmp 10/04 12:20雜波的干擾。

scotch 10/04 12:26前一陣子問題出現在金門,不在金門測試在哪裡測試?

danielww 10/04 12:26https://youtu.be/isVtXH7n9lI 美總統被...

scotch 10/04 12:27無人機防禦系統要快一定是向國外買,不然國內的不太

scotch 10/04 12:27可能有符合全套需求

jerrylin 10/04 12:29低飛是可以低飛 但是飛太低就容易被打下來啊

jerrylin 10/04 12:29大部分的軍用無人機都是高空偵察

scotch 10/04 12:29不要再貼電影了好不好,大多數無人機其實一輛干擾IE

scotch 10/04 12:29D車輛,干擾常見的遙控、無線網路、定位等無線訊號

scotch 10/04 12:29就防的住了

chyx741021 10/04 12:30小型無人機的高度應該沒辦法太高

longdeck 10/04 12:32我沒看懂中科院哪來的臉酸人家民間廠商

scotch 10/04 12:33高空的用一般防空系統就可以了,反而沒必要特別弄無

scotch 10/04 12:33人機防禦系統

scotch 10/04 12:33不然預算還有包含買干擾槍,干擾槍對那些高空飛的完

scotch 10/04 12:33全沒皮條

kuma660224 10/04 12:34比如中科院銳鴛2本來就是跟民間合作

kuma660224 10/04 12:35中科院自己產能有限 只負責關鍵技術與整合

snh48spush 10/04 12:35俄烏戰場烏克蘭的民用商用無人機也沒有被俄羅斯干擾

snh48spush 10/04 12:35過啊

kuma660224 10/04 12:36中小型無人機大部分是千米以下低飛

OpenGoodHate10/04 12:36影像處理不一定要中科院,國內很多單位都有技術

OpenGoodHate10/04 12:36儲備,中科院只要做好專案整合跟測試就好

kuma660224 10/04 12:37烏克蘭有抱怨過民用才開機起飛 俄軍打擊就來了

kuma660224 10/04 12:37所以他們民用機是二線低強度單位再用

OpenGoodHate10/04 12:37很多東西其實都是選商就好,中科院統包

kuma660224 10/04 12:38一線正規軍用更好的軍規定翼機

kuma660224 10/04 12:38其實弓三大部分產值,也是外包技轉民間喔

kuma660224 10/04 12:39所以中科院無人機跟民間合作是非常非常正常

scotch 10/04 12:39有被干擾,只是你沒看夠多新聞而已....2014年時,俄

scotch 10/04 12:39國的無人機干擾和通訊干擾表現得比較強,但是這次真

scotch 10/04 12:39的弱很多,西方的抗干擾技術可能進步不少

kuma660224 10/04 12:39中科院是提供整合軍用關鍵技術的火車頭

kuma660224 10/04 12:40這次俄軍干擾弱很多 很大原因兵分8路IFR

kuma660224 10/04 12:41電戰干擾車 不會下放前方衝鋒小單位或後勤車隊

snh48spush 10/04 12:41台灣民間的科技實力本來就不弱,重點還是怎麼分配

kuma660224 10/04 12:41前期IFR太過分散 到處缺電戰與防空

ja23072008 10/04 12:422014俄軍干擾UAV成功原因就是美國當年援烏UAV大多是

ja23072008 10/04 12:42民用版貼皮。

kuma660224 10/04 12:42那些笨重電戰卡車 適合旅級師級要地防禦

kuma660224 10/04 12:43就算美軍來搞IFR大分散 電戰也一樣覆蓋不了

snh48spush 10/04 12:44現在早就改變了,人家又不是笨蛋,光蒙皮與材料就

snh48spush 10/04 12:44有差距了

kuma660224 10/04 12:45台灣的電戰對衛星通訊干擾車也是卡車

kuma660224 10/04 12:46不會下放跟隨連級營級小單位衝鋒

kuma660224 10/04 12:47俄軍IFR是脫離自身電戰與防空網掩護的裸奔

kuma660224 10/04 12:47所以無人機與TB2容易找到裸奔單位的漏洞

fanlongs 10/04 12:48誰說無人機只能低飛,就算不足250g也上2000~4000

fanlongs 10/04 12:48公尺,台灣廠商真的很爛又愛吹牛 https://i.imgur

fanlongs 10/04 12:48.com/T4dXMRK.jpg

kuma660224 10/04 12:48海馬斯到位前 有陣子烏軍被砲轟到滿頭包時

kuma660224 10/04 12:49烏方有提到烏東反無人機防空網密集 TB2無法運作

kuma660224 10/04 12:50其實就是放棄IFR後 資源集中了

fanlongs 10/04 12:50 https://i.imgur.com/n2nqsbA.jpg

kuma660224 10/04 12:50只是海馬斯到手 那些電偵防空資源也被幹翻了

snh48spush 10/04 12:51如果要解決電戰車也很簡單啦~讓美國開上帝視角搓瞎

snh48spush 10/04 12:51再丟飛彈把他炸掉不就得了?

snh48spush 10/04 12:52fan 大不是爛,是因為無人機有飛行高度限制,超過會

snh48spush 10/04 12:52被罰錢

snh48spush 10/04 12:52民航機相關法律就有寫了

snh48spush 10/04 12:53要飛高可以,先去民航局申請

scotch 10/04 12:57這種討論就很沒意義啊,所以你的反電戰、丟炸彈的也

scotch 10/04 12:57會不會被攻擊?會啊。你永遠都找得到對任何一個系統

scotch 10/04 12:57有效的攻擊方法啊,最終結論就是打核彈,毁滅地球

hernest01 10/04 13:19中科院作為政府法人研發生產都要接才是最智障的

hernest01 10/04 13:19其結果就是產能和研發一起爆炸

hernest01 10/04 13:22叫政府機關長期搞生產,你說產能會起來

hernest01 10/04 13:22兩個字:作夢

nkfcc 10/04 13:24不足250g上兩千公尺,然後你操作半徑還有多少?

gameguy 10/04 13:34我老早就在懷疑劍翔的能力,打敵人的雷達,目前在烏

gameguy 10/04 13:34克蘭的戰爭還沒看到同類型的武器,呵

Schottky 10/04 13:43樓上你應該看的是以色列製 Harpy 無人機

Schottky 10/04 13:43以色列不給烏克蘭,你當然看不到

Schottky 10/04 13:44劍翔就被懷疑是 Harpy 山寨版

snh48spush 10/04 13:51台灣很多無人機就是抄以色列的啊~那個又不是一天

snh48spush 10/04 13:51的新聞了

snh48spush 10/04 13:52欸不過要抄也要抄得有水準,不能總是抄了結果飛不起

snh48spush 10/04 13:52來那還蠻搞笑的

f19881125 10/04 13:55民間AESA該不會是在說創未來吧

kuma660224 10/04 13:55民用電動無人機可飛很高 但意義不大

kuma660224 10/04 13:55能飛高是因電機不用進氣 不受限高空空氣稀薄

kuma660224 10/04 13:56但其實這些民用的本來就很短腿

kuma660224 10/04 14:00叫他硬撐高空就是更短腿 象徵性

kuma660224 10/04 14:01創未來是做硬體 過濾演算法他們應該不太行

kuma660224 10/04 14:01其實也沒什麼 中科院跟民間本來就是常合作

kuma660224 10/04 14:02中科院很多是委外研發 委外生產

kuma660224 10/04 14:02運用產學界能量 否則中科院編制擴大幾倍也不夠

chyx741021 10/04 14:09西方沒有像劍翔這種反輻射自殺無人機,烏克蘭戰場

chyx741021 10/04 14:09自然看不到

zkdzvy22 10/04 14:14民間廠商無法低空偵測那段跟現在網站上的不一樣耶

zkdzvy22 10/04 14:15「但另外參與測試人士表示,是中科院的雷達無法克服

zkdzvy22 10/04 14:15海雜波,無法過軍規測試」

真的耶

但另外參與測試人士表示,是中科院的雷達無法克服海雜波,無法過軍規測試,中科院人士

還對外戲稱該廠商「是走不出實驗室的產品裝備」,顯示中科院的心態有問題,這代表國內

要發展無人機系統產業,官方與民間需要一起努力,共同研發系統的核心技術。

真是亂七八糟XD

wistful96 10/04 14:16軍用版無人機的電池能量密度要求高但成本也高

wistful96 10/04 14:17民用版的電池便宜就好 降低成本與售價但是就短腿了

nkfcc 10/04 14:29民人也是很挑的,沒人喜歡短腿的。電池科技現在沒有

nkfcc 10/04 14:30大突破,軍用民用其實沒有多大差距。

※ 編輯: chyx741021 (111.71.122.32 臺灣), 10/04/2022 14:32:18

jetzake 10/04 15:02電池技術沒那麼複雜 你要能量密度高就比較不耐損傷

jetzake 10/04 15:03像幾年前的三星電池那一戳就爆要拿來軍用也不行

wistful96 10/04 15:12德國新型鋰金屬電池,能量密度破紀錄達 560Wh/kg

wistful96 10/04 15:13https://reurl.cc/xQVpde

wistful96 10/04 15:13也許可以量產但是列為機密也是有可能

nkfcc 10/04 15:17新電池科技的新聞多得是。走出實驗室的我是沒看到。

wistful96 10/04 15:18另外鋰硫電池理論儲電容量是鋰離子電池的5~10倍以上

wistful96 10/04 15:19去年也曾經有日本在鋰硫電池有突破的消息

wistful96 10/04 15:23沒有能確認的消息也許是機密保護得好

wistful96 10/04 15:24軍用的ARPANET到民用internet也隔了幾十年

letterE 10/04 15:25我覺得討論無人機還是拆開不同作戰需求討論,不然

letterE 10/04 15:25總是混一起談都沒啥結果。

f19881125 10/04 15:32所以雷達是民間廠商成功,中科院失敗嗎?

wistful96 10/04 17:15也許我們討論時,無人機廠商正開發我們沒想到的機種

wistful96 10/04 17:15公開的訊息平台多半都只是資訊分享而已

wistful96 10/04 17:16要有結果 還是要真的造一台出來實測 甚至上戰場

zxcvbnm5566 10/05 08:45這篇內容更新了完全相反的說法 『另外參與測試人士

zxcvbnm5566 10/05 08:45表示,是中科院的雷達無法克服海雜波,無法過軍規測

zxcvbnm5566 10/05 08:45試,中科院人士還對外戲稱該廠商「是走不出實驗室的

zxcvbnm5566 10/05 08:45產品裝備」,顯示中科院的心態有問題,這代表國內要

zxcvbnm5566 10/05 08:45發展無人機系統產業,官方與民間需要一起努力,共同

zxcvbnm5566 10/05 08:45研發系統的核心技術。』