[分享] 哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」

birdy590 10/05 16:49有 和 沒有 本身就差很多了

birdy590 10/05 16:49俄軍那些百元兵可能連 T-62 都沒有

tn1983 10/05 16:50烏軍現在坦克是優勢於俄軍的 實在有夠魔幻的

henry0131 10/05 16:50現在是烏軍主場 戰車做為進攻矛頭更顯重要

leom1a21034310/05 16:51你的車長是蘇聯紅軍 看來我該讓賢了

Hazelburn 10/05 16:51每次交戰只有10發蠻意外的

birdy590 10/05 16:52意思應該是開幾發就要準備逃命了

vbotan 10/05 16:53老實說，當一群坦克發起衝鋒，防禦還有時間分辧哪台

vbotan 10/05 16:53是新是舊,啊這是老t64不怕，那台是T90我們得小心點

vbotan 10/05 16:53這樣嗎XD

birdy590 10/05 16:53戰車的生存性是沒有以前那麼好 使用上也需要更謹慎

blackbrid 10/05 16:54應該是打十發後，對方就會拿出反裝甲武器

vbotan 10/05 16:55跟自走榴一樣，打一輪就要跑

Hazelburn 10/05 16:55坦克無用論是建立在展場有大量先進單兵反裝甲武器

Hazelburn 10/05 16:55才會成立，你只有幾把RPG是不行的

birdy590 10/05 16:56除了反裝甲武器還有各種火砲 總之被發現就變箭靶

birdy590 10/05 16:56俄軍前線缺士兵 所以火砲的威脅應該比反裝甲武器大

highwayshih 10/05 16:57對步兵來說坦克威脅還是太大 一出現馬上就會被集火

ppt123 10/05 16:57請教原PO：「當我方有了戰車」，對方的邏輯可以是「

ppt123 10/05 16:57我們要有反甲武器」而不是「我方也要戰車」嗎？

hdjj 10/05 16:58對手上只有輕武器的步兵來說,戰車就是惡夢

birdy590 10/05 16:58反裝甲武器也要有足夠的步兵操作吧

ppt123 10/05 16:58這將是評估戰車到底功能會不會降低的一個重要角度。

a186361 10/05 16:58無用論者：不可能，坦克就是活靶

birdy590 10/05 16:58有親俄TG在檢討失敗 有些地方兩個營守幾十公里正面

highwayshih 10/05 16:58反甲武器不能輾爛沒有反甲武器的步兵

birdy590 10/05 16:58當然到處都是洞 有反裝甲武器也沒用

highwayshih 10/05 16:58但是坦克可以

hdjj 10/05 16:59如果你的戰鬥目的是防守,那麼反裝甲武器比較重要

birdy590 10/05 16:59一個村子守軍還不到一個排 當然烏軍車隊一衝就掛

a186361 10/05 16:59所以反坦克武器防禦用啊，推進還是得靠坦克

highwayshih 10/05 16:59反甲武器在進攻上暫時還起不到替代坦克的作用

birdy590 10/05 17:00烏軍沒那麼多戰車 很多甲車混在車隊裡

rt3648yth 10/05 17:00再說一次 不是戰車沒用 沒用的都是操作的人

birdy590 10/05 17:00夠堅固的防線 用戰車硬衝也不是辦法 一樣會掛

a186361 10/05 17:01而且事實上在基輔撤退後的烏東攻勢，在搭配足夠的步

a186361 10/05 17:01兵掩護以及砲兵火力支援後，反甲武器也沒有像初期

a186361 10/05 17:01那樣有那麼出色的表現了

rt3648yth 10/05 17:01不會駛船嫌溪彎

a186361 10/05 17:01夠堅固的防線就是得拿砲兵去軟化

birdy590 10/05 17:01烏軍在赫爾松這區損失其實不小 有拍到強攻被打爆

vbotan 10/05 17:02：ppt123,一個可以攻擊快速推進擴大戰果，一個給步

vbotan 10/05 17:02兵偏防守用，用途不一樣

ppt123 10/05 17:02因為文中老兵敘述的戰車使用時機是反攻時=俄方防禦

EYESOFDARKKE10/05 17:02日本志願兵有說，有台坦克或裝甲車在步兵旁邊就是

EYESOFDARKKE10/05 17:02會安心許多。坦克如果真的無用，那哈爾科夫就不會

EYESOFDARKKE10/05 17:02被烏軍的坦克箭頭輾過去了。

birdy590 10/05 17:02最後還是找到防線弱點一舉突穿

eelse 10/05 17:02剪刀石頭布, 坦克>輕裝步兵>反坦步兵>坦克

hdjj 10/05 17:02戰車的快速穿插,不是叫你直直的往敵方陣地衝過去啊

ppt123 10/05 17:02時，所以我疑惑俄方思路若朝反甲武器會比朝也要戰車

a186361 10/05 17:03不管哪種進攻方式一定是挑火力薄弱處進攻

laeva75 10/05 17:03烏克蘭的T-64也有持續在升級改裝不算多舊吧

a186361 10/05 17:03誰會沒事去硬撞馬奇諾防線

Rinehot 10/05 17:03反甲武器可以替代戰車啊，叫那些主戰無用論的支持

Rinehot 10/05 17:03者扛著反甲武器去當矛頭，這樣應該就不用戰車了。

ppt123 10/05 17:03來得有戰術優勢？因為拿反甲武器防禦敵方戰車突進，

eelse 10/05 17:03俄羅斯一開始的卡牌都是坦克, 烏克蘭全出反坦步兵

fantasyhorse10/05 17:0439/44/53歲應該也是徵召回來的吧

hdjj 10/05 17:04面對已成型的防守陣地,當然是呼叫砲兵洗地就好

ppt123 10/05 17:04比守方「也要戰車」去跟攻方戰車互轟的防禦效果好？

rt3648yth 10/05 17:04要考慮到一個問題 俄羅斯的反甲武器品質跟西方的

birdy590 10/05 17:04烏軍在打穿防線前幾天 在Davydiv Brid吃過一次敗仗

rt3648yth 10/05 17:05絕對不在同個level上

AdventurerCC10/05 17:05遊戲裡擔任吸引砲火的角色

birdy590 10/05 17:05損失超過50輛... 一定不是硬撞 但這邊防線就是硬

Mentha 10/05 17:05會出現在戰場上的絕對不會是無用的東西

Mentha 10/05 17:06問題都是該怎麼用，該怎麼搭配而已

birdy590 10/05 17:06最後也沒打穿 是靠威脅側面逼對方撤軍

leom1a21034310/05 17:06是有看到烏軍裝甲縱隊被伏擊 想想那個是步兵會怎樣

leom1a21034310/05 17:0650輛 好誇張

Mentha 10/05 17:06即使有反甲兵器，身為步兵要你面對載具也是夠恐怖了

birdy590 10/05 17:06其實這篇寫的很明白吧 戰車組員也很怕死 打了就跑

hdjj 10/05 17:06烏軍現在缺戰車,是因為它在反攻,而不是要戰車來防守

birdy590 10/05 17:08應該說反攻需要載具 烏軍戰車不夠甲車也湊和著用

Mentha 10/05 17:08伏擊裝甲載具可以，但死亡率肯定不低

hdjj 10/05 17:08基本上,沒有單一兵種是可以吃遍天下的,互相搭配才是

ppt123 10/05 17:08那麼我知道理由了。戰車使用時機廣可攻可守，ATW則

gunng 10/05 17:08烏軍的T-64其實才是主力 而且也都進行一定的升級

hdjj 10/05 17:08能發揮最大戰力的使用法

ooxxman 10/05 17:08烏兵戰鬥頗大膽，幾個步兵小組攻擊甲車影片像不要命

birdy590 10/05 17:08俄軍是叫火砲打啊 車隊在開闊地被逮到也沒辦法反制

swatseal 10/05 17:09以前當兵在後校，站大門哨時有時會看到學校裡實習工

Mentha 10/05 17:09想伏擊載具也有可能被巡邏步兵幹掉，也有可能被發現

Mentha 10/05 17:09被CALL火炮洗地幹掉

ppt123 10/05 17:09只適合防守，1A1B的攻守綜合戰力分數大於1E1S。

swatseal 10/05 17:09廠的雲豹在動力測試，那麼大一台車飆起來真的滿震撼

Mentha 10/05 17:10對雙方來說風險都肯定是有的

swatseal 10/05 17:10更大台的主戰車衝過來那感覺應該更震懾

b9211173 10/05 17:11標槍一發成本高阿看烏射這麼成功是建立充沛的資源下

gunng 10/05 17:11也不用多 一個連的戰車衝起來 那景像就很壯觀了

laeva75 10/05 17:11不知道有裡面多少輛是被俄軍繳獲的標槍nlaw打爆的

laeva75 10/05 17:11……烏南剛開戰當時差不多是直接投降吧

a186361 10/05 17:12烏克蘭缺戰車是到大概四五月左右反攻赫爾松時喊的

fragmentwing10/05 17:13開戰初期是烏軍不怕死 反甲才能有這種戰果

test23786 10/05 17:13Davydiv Brid那邊其實烏軍進攻也讓那邊的俄軍快受

test23786 10/05 17:13不了，這次讓那邊俄軍放棄那邊一部分也是因為那邊

test23786 10/05 17:13俄軍已經陷入困境，可能也無法再承受第二次強攻

birdy590 10/05 17:14拿車隊換砲彈不划算吧 @@

test23786 10/05 17:14加上側邊已經被突破，雪上加霜

a186361 10/05 17:14不只不怕死，還有俄軍步砲協同沒有跟上，相當於裝

a186361 10/05 17:14甲裸奔

birdy590 10/05 17:15面對現在的俄軍 找出防線弱點應該比強攻要好

test23786 10/05 17:15是不划算 主要烏軍在那邊失敗不代表沒有作用

a186361 10/05 17:15那次進攻不是找弱點打…

gunng 10/05 17:16烏軍的裝甲單位多半是開戰初期被俄軍突襲時損失的

gunng 10/05 17:16烏南方面保存的反而比較多

birdy590 10/05 17:16車隊發現就被打爆顯然就找錯地方了 @@

faiya 10/05 17:17但是步兵沒有坦克掩護還是很難穿過敵軍防線的

test23786 10/05 17:18如果俄軍戰力足夠搞不好還是會死守那邊,那烏軍可能

test23786 10/05 17:18還是要多花幾天時間才可能啃的下

birdy590 10/05 17:18斯大佐不是說河岸這邊剛換防給動員兵 烏軍就來了

birdy590 10/05 17:19俄軍兵力不足以維持整個戰線 就得有耐心慢慢敲

test23786 10/05 17:20因為那邊的俄軍好久沒輪休了，勉強換了就被烏軍桶

test23786 10/05 17:20過去

eupa1973 10/05 17:23怎感覺開戰車也很危險

Seifer601 10/05 17:23開戰初期都在問烏軍坦克部隊藏去哪了 這不就來了

test23786 10/05 17:24Davydiv Brid的vdv守軍一樣情況，vdv並不是單方面

test23786 10/05 17:24碾壓那邊也是有蒙受損失，那邊受不了也是輪換成殘

test23786 10/05 17:24破重組的BTG去守樣子，結果就跟著東線崩掉了，那些

test23786 10/05 17:24殘破的vdv看到他們的付出代價換來成績被這樣瞬間歸

test23786 10/05 17:24零大概吐血

test23786 10/05 17:25加上俄軍主要把防線放在前線，烏軍從俄軍屁股那邊

test23786 10/05 17:25打過去怕不是路上根本沒佈防

henry0131 10/05 17:26現在就是開戰車比當步兵還危險

adwn 10/05 17:27坦克是高價值目標，被發現一定優先打掉吧

opengaydoor 10/05 17:28T-64系列當年也是蘇聯罕見真材實料的戰車

opengaydoor 10/05 17:28老歸老 但是應該沒他們說得這麼糟糕

opengaydoor 10/05 17:28T-72反而還經過更多的摳死當

sdiaa 10/05 17:29坦克提供火力也負責被打 其他人壓力就小很多了

sdiaa 10/05 17:31現在麻煩的是各種大管的都很夠力

Theo57 10/05 17:32最新版是T-64BM，但好像經費問題沒改太多輛

sdiaa 10/05 17:33剛出廠狀態 T-64比T-72先進可是妥善不佳 後來多次升

Theo57 10/05 17:33其它小改的大概多半和基本款沒差多少

jabari 10/05 17:33哈爾科夫就T-64原廠啊 用料實在喔

sdiaa 10/05 17:34級都拿銷售量大T-72去改的... T-64分母少吃虧

qaz596 10/05 17:36沒有俄國的軍援，烏軍可能還沒辦法湊足反攻用戰甲車

Theo57 10/05 17:37https://youtu.be/BzCNLxu_S2c

swatseal 10/05 17:38用A15的最新iphoneSE 效能也屌打一代機皇iphoneXS

a36464 10/05 17:39這記者不認真。T64和T72是同一時期的高低配，T64是

a36464 10/05 17:39高配

Two2Seven 10/05 17:3964跟72其實是同期生，前者還是高配版，後者是低配量

Two2Seven 10/05 17:39產，只是因為造太多就被大量改裝

kuma660224 10/05 17:43T64是鋼彈 特仕版 T72是吉姆 量產版

Mentha 10/05 17:44有沒有隊長機或者紅色塗裝有角的?

kuma660224 10/05 17:44當然後期魔改72 已明顯超過原始64

kuma660224 10/05 17:4572吉姆工作馬 產量大就一直改一直改

kuma660224 10/05 17:45改到最後 改太多就改名T90

leom1a21034310/05 17:51T-72B3應該也不錯

tookouw 10/05 17:51以T64平均10秒一發，最多十發的意思是：開戰三分鐘

tookouw 10/05 17:51內，敵方就會端出反裝甲火力來招呼坦克...

royli 10/05 17:5353,44,39歲，勇

kendiv 10/05 17:54坦克就是吸砲火用的.步兵有了坦克安全感就會up

ashrum 10/05 18:02就算是M60A3都能做到移動射擊，單純T64太古老要停

ashrum 10/05 18:02止射擊

ashrum 10/05 18:04這年頭靜止射擊就是危險

otis1713 10/05 18:05我記得T-64之前去北約坦克演武表現的還行

nkfcc 10/05 18:06哪有人拿RPG正面剛坦克的。當然是先躲起來。有機會

nkfcc 10/05 18:07偷打屁股或側面，這也是為什麼坦克需要步兵隨行。

iqeqicq 10/05 18:09但T-72還有東歐盟邦拿出家底支援烏軍

iqeqicq 10/05 18:10烏軍殺T-90M首個人頭，就用反戰車武器背刺

sulaman 10/05 18:10我好像理解紅警2的戰鬥要塞有多op了

alexch 10/05 18:11現代戰場MBT需要足夠掩護吧，現在俄軍應該是沒有足

sulaman 10/05 18:11塞不同兵種就獲得不同單兵武器的好處

tyce8ton 10/05 18:12t62 跟台灣現有的坦克是在一個水平嗎？好奇m60,跟m4

tyce8ton 10/05 18:128改跟t62那個先進

alexch 10/05 18:12夠反甲武器(尤其是單人)來針對MBT做打擊

sulaman 10/05 18:12本身還是掩體，能減少人員傷亡

gg0079 10/05 18:13反甲武器都是埋伏反擊居多 相對也較被動受限 如果是

alexch 10/05 18:14未來應該MBT比例會減少，裝配30機砲的步戰搭配MBT

gg0079 10/05 18:15快速推進的機遇戰 坦克應該還是比較靈活有突進性

alexch 10/05 18:15突穿城鎮時，MBT遇到的麻煩才大

tyce8ton 10/05 18:1730機炮在正面可能無法打穿MBT吧？

junkuo 10/05 18:17記得T-64應該算那個時期最強神坦，又經過烏克蘭現

junkuo 10/05 18:17代化升級，不至於多差

tyce8ton 10/05 18:17美國不是用到50機炮了

tyce8ton 10/05 18:19俄斯坦克性能跟中國差不多可是數量差（先進版本），

tyce8ton 10/05 18:19可是烏克蘭可以用t62對抗，台灣用m60卻完全無法抗

tyce8ton 10/05 18:19衡對岸？

alexch 10/05 18:20目前應該無法，但使用穿甲彈挑弱點打有機會，因為

alexch 10/05 18:20速射火力覆蓋不見得比單發差

Schottky 10/05 18:21.50 機槍是指 12.5mm 口徑重機槍，不是 50mm

tyce8ton 10/05 18:22我搞錯了，應該是鏈炮，抱歉

junkuo 10/05 18:23台灣的M60其實也是魔改的版本，老歸老，內部的射控

junkuo 10/05 18:23系統很先進的，只是105不夠力，裝甲也跟不上現代坦

junkuo 10/05 18:23克主流，但至少是不斷在升級的

alexch 10/05 18:24其實你沒說錯，美國確實在搞50鏈炮，但目前只有測試

Schottky 10/05 18:26竟然真的有 50mm 鏈砲！

ashrum 10/05 18:27台灣是因為海島對面上不來才在主戰上省錢，不然對8

ashrum 10/05 18:278 96 99式不夠力，心戰上會弱一截，M60A3射控魔改

ashrum 10/05 18:27最少也有T72B3等級

tyce8ton 10/05 18:27t62也是火力跟裝甲不如t90啊，我想說烏克蘭可以用二

tyce8ton 10/05 18:27代坦克防禦，那台灣能不能一樣用m60來防禦就好，還

tyce8ton 10/05 18:27是俄羅斯t90,t72數量不足？

alexch 10/05 18:28只是還在測試就不特別提了，據說威力很大，能穿坦克

ashrum 10/05 18:28哇，50鏈砲能打幾公里吧

alexch 10/05 18:29台灣大概就少量重型坦(M1A2)搭配M60以及一些配30炮

alexch 10/05 18:29的雲豹最適合，因為雲豹機動力最高

junkuo 10/05 18:31這次馬里烏波爾戰事已經展現了30鏈砲步兵戰車多好

junkuo 10/05 18:31用了，台灣目前的高低機動配其實沒有問題

alexch 10/05 18:32而且在密集的城鎮戰中，30炮步戰的存活率以及火力效

alexch 10/05 18:33率會比坦克來的更高更好，台灣都市化程度很高。未來

alexch 10/05 18:33應該是要多搞30步戰同時研究未來升級砲塔到50鏈炮

a186361 10/05 18:35以台灣的環境來說105堪用了

a186361 10/05 18:35那些105處理不了的東西通常需要行政下卸才能完成

a186361 10/05 18:37現在在用T62的是俄羅斯不是烏克蘭好嗎

a186361 10/05 18:37嗎

ggtyper2013 10/05 18:38看起來是T-64BV 2017

a186361 10/05 18:38烏克蘭哪來的T62

ggtyper2013 10/05 18:38是升級過的車子

ggtyper2013 10/05 18:39跟俄軍t-72b3比其實差不了太多

a186361 10/05 18:42有50mm鏈砲，但還是要看殺傷力以及火力持續性的平

a186361 10/05 18:42衡上能不能夠勝過30mm

jetzake 10/05 18:51這樣說吧 履帶車輛最初的發展目的就是為了越過壕溝

jetzake 10/05 18:52和鐵絲網而這類履帶車輛的終極發展就是主力戰車

Schottky 10/05 18:52@ashrum 但地表曲率問題，直射砲也沒辦法打看不見

Schottky 10/05 18:52的目標

jetzake 10/05 18:53一出場就會被集火本身就證明戰車是最重要的存在

a186361 10/05 18:5850mm的有效射程應該還沒到需要考慮曲率的程度

alexch 10/05 19:01我猜50鏈炮應該能取代105，純個人猜測

jetzake 10/05 19:04不用亂猜 穿甲數據就在那裡 還有戰車主砲的泛用性

jetzake 10/05 19:05這才是大家都是用主砲的原因

AfterDark 10/05 19:05有戰車的一方推進可以比較大膽啊 只是要小心反甲火

AfterDark 10/05 19:05力

jetzake 10/05 19:07反坦克飛彈在1980年代已經非常成熟了

jetzake 10/05 19:08最近被狂吹的標槍飛彈也是90年代就定型的東西

jetzake 10/05 19:09但是大家還是要戰車 主力戰車上也還是大口徑主砲

Nitricacid 10/05 19:24烏克蘭的坦克真的很會藏 反甲打光2d坦克之後才出

Nitricacid 10/05 19:24來直接一波帶走

rtwodtwo 10/05 19:30快 跟美爹談談 M60換M1 M60跟T72應該同級吧?

bnn 10/05 19:36坦克比反甲多就會贏 比反甲武器少就會輸

abcd1100110010/05 19:54AP貫牆貫沙丘，HE拆房子，連發速度、飛行速度比拖式

abcd1100110010/05 19:54快，有些款式還能泡茶，好用的呢

Schottky 10/05 20:50其實 T-64BV 就是加裝 BV 可泡茶的先進坦克 (不對)

birdy590 10/05 20:58只有英國戰車可以泡茶

MartianIT 10/05 21:08裝上BV就算英國坦克 (誤)

g3sg1 10/05 21:17鏈砲大到50mm的話彈藥就沒幾枚了吧 人家CV90/40記得

g3sg1 10/05 21:17就不到一百五還兩百發了

mmmimi11tw 10/05 21:21就看能不能額外擴充

aquarius360 10/05 21:22我比較把MBT看成自帶火炮的移動碉堡，主要用在野地

aquarius360 10/05 21:25推進用的，畢竟攻方步兵挖壕溝蓋碉堡不太實際(你到

aquarius360 10/05 21:26底是在進攻還是在防守？)所以主坦可防守又可推進

aquarius360 10/05 21:28就很方便。

aquarius360 10/05 21:30但這遇到對方在城鎮防守就難免吃鱉了，幾隻零星

aquarius360 10/05 21:32移動碉堡PK守方一堆城鎮現成建築物固定碉堡+ATGM

aquarius360 10/05 21:36不見得有勝算，所以MBT還是跑野地不要沒事要進城鎮

aquarius360 10/05 21:40前面好像有看到文章，烏軍進攻前有先在抓俄軍甲車，

aquarius360 10/05 21:43所以也許並不是直接依賴甲車PK在打。

kuma660224 10/05 22:57雙方都野戰的話 有戰車容易贏沒戰車的

kuma660224 10/05 22:58至於用標槍在血條超長的城鎮周圍伏擊

kuma660224 10/05 22:59戰車碰上城鎮伏擊反而比較弱

kuma660224 10/05 23:01CV9040待射砲彈24發 3個8枚彈夾

kuma660224 10/05 23:01全車總攜彈量234枚

kuma660224 10/05 23:02CV9030總攜彈量至少400以上

kuma660224 10/05 23:03待射160=雙邊進彈80+80

kuma660224 10/05 23:03其實30就已經能吃主戰以外的甲車