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Re: [新聞] 十年"中國夢":習近平重塑中國軍隊和

看板Military標題Re: [新聞] 十年"中國夢":習近平重塑中國軍隊和作者
WaterFrog
(水蛙大)
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原文恕刪

如果是要幫老美要預算,那德國之聲這篇是寫的還行,但是老美現在遇到的主要問題都沒有提到

老美現在遇到的問題有以下:
1.浪費太多時間在搞LCS
2.主力戰艦過於疲於奔命
3.一級船艦壽命偏高
4.造船廠數量拉不起來

首先LCS的大坑,大家懂得都懂,雖然造了三十幾艘,但是戰略上嚴重誤判假想敵的能力提升速度,戰術上則是根本有問題,模組化的下場就是樣樣通樣樣鬆,除非美國海軍有無限金礦買超多LCS,外加無限數量的人力補充來填模組化設備所需的操作人員,並且熟悉後都不會退伍,不然根本搞不定。硬體上就更不用講,要嘛引擎有問題(自由級),要嘛船隻結構有問題(獨立級)。

就這樣老美也搞了20多年,其結果就是這群LCS不上不下,高強度環境不可能派LCS,低強度環境又因為硬體狀況出勤受限,外加1990年代末~2010年代中派里大量退役(其實2000年代拆除MK13後戰力減少,不過拿來巡巡田水還是可以用),造成巡防艦級距的船艦大量減少導致一堆柏克級和堤康級要下來扛這個鍋,訓練時間減少並可能間接使得老美在2012年以及2017年的撞船事件。

至於一級艦的壽命偏長也是未來老美要面對的問題,而柏克級在2012年~2017年停產加劇了這方面的問題。理論上這個問題是靠朱瓦特級以及不曾離開圖紙階段的CG(X)來解決,結果金融海嘯後就變成重啟柏克級來處理,然後柏克級以及堤康級的後續艦DDG(X)現在還沒離開圖紙階段。

針對以上問題,現在老美是採用星座級來處理LCS挖的坑,採用柏克 Flight3 來維持艦隊數量,並期待未來DDG(X)可以離開圖紙階段。只是這又遇到一個新問題:造船廠數量

目前老美海軍水面艦的造船廠,大概就剩五間,包含HII底下的兩間、通用動力底下的BIW、芬坎蒂尼集團底下的一間以及奧斯特造船廠,以目前的狀況,柏克級是HII以及通用動力這三間在輪流造(然後沒意外的話未來的DDG(X)也是這三間在輪),其餘兩間則是造LCS。目前的星座級的訂單是給芬坎蒂尼集團,因此即便未來老美想要衝高星座級的產量,也只有這五間可以處理,而且這五間中,HII底下的紐波特要負責福特級航母,另一間英格爾斯要負責聖安東尼奧級登陸艦以及美利堅級突擊艦,通用動力底下的BIW要負責維吉尼亞級潛艦,所以數來數去也只剩兩間造船廠可以衝星座級的數量,造船廠數量是老美未來需要考量的問題

那麼造船廠數量問題該怎麼辦呢?我個人認為要先重啟紐澳良上游的造船廠(Avondale
Shipyard),幫英格爾斯造船廠扛一些聖安東尼奧級的產量,讓後者可以分多一點時間造星座級。之後看看能不能把Vigor在西雅圖以及波特蘭的船廠抓來造艦。不過這樣的話最多也只有七間造船廠,要衝數量老美還是要撒多點錢才行

(講白一點就是:元老院!!!給我黃金)

至於後備艦隊,那個光是整備就可以花掉不少時間,真要是打仗是緩不濟急

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※ PTT 留言評論
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yoml 10/10 01:21老美的問題套在東亞某島好像也套得起來

yoml 10/10 01:23浪費太多時間搞4530、一級艦疲於奔命

yoml 10/10 01:23一級艦壽命偏高、造船廠數量拉不起來

yoml 10/10 01:24濟陽級已經夠老了,等10幾年後成功要大退,怎麼生船

SunnyBrian 10/10 01:25結語還是給我錢啊XD

snoopy5566 10/10 01:25看來看去不覺得有啥弱點可言

snoopy5566 10/10 01:25重點是根本沒有對手可以給老美打啊

snoopy5566 10/10 01:26老實說以現在的情勢 蓋那麼多造船廠好像也沒啥意義

TetsuNoTori 10/10 01:32當然有意義,可以拉攏選區在那的元老院議員

sheng76314 10/10 01:32沒錢了已經借到快1000兆還要升息

sheng76314 10/10 01:33造船目標中國的話要拉攏日本

nanozako 10/10 01:46聖安東尼奧也有點微妙 如果USMC真的如期轉型

nanozako 10/10 01:46那大型LPD度必要性也會降低 連帶影響船廠產能

nanozako 10/10 01:46之前海陸被問到LPD/LAW如何分配也是有點三緘其口

jabari 10/10 01:54重新設計船體跟動力 把LCS上的東西搬過去整合咧

kuma660224 10/10 01:59就LCS是個蠢計畫 浪費太多造艦產能

kuma660224 10/10 01:59列了1234 其實2/3都因為LCS爛泥扶不上牆

kuma660224 10/10 02:01所以123其實都是1 如果LCS 是好用工作馬

kuma660224 10/10 02:01造了這麼多 主力艦就輕鬆 損耗少

嚴格說起來,第3點的主因是2008年金融海嘯,老美沒錢造成朱瓦特級戰力變殘,CG(X)直 接下去,造成老美一級艦面臨無後續艦的窘境。 這個鍋應該是要華爾街來扛

rtwodtwo 10/10 02:03真的要拚數量還不簡單 下放一些戰系裝備給盟國

fantasyhorse10/10 02:05在講啥 台灣從來不是造船廠的問題

david273528010/10 02:05如果為了衝數量 星座級船體給盟國造呢

問題是,買得起+養得起這類船艦的盟國,幾乎都有這級距的船艦了。歐洲盟國不用講, 畢竟星座級本身就是FREMM改出來的,日本和韓國本身也有最上級和仁川級

jabari 10/10 02:05LCS如果把動力相關問題解決 還是那麼不堪嗎?

david273528010/10 02:05發展成盟軍通用巡防艦的雛型

david273528010/10 02:06美軍版艤裝在本土進行

kuma660224 10/10 02:06新船工作馬夠多 那4也不急了

kuma660224 10/10 02:07LCS就算動力可靠 戰力還是很爛

fantasyhorse10/10 02:07是 當反恐回歸到大國對抗就注定LCS的悲慘未來

jabari 10/10 02:08灰色衝突還不錯用吧 當大台的海巡啊 (逃)

kuma660224 10/10 02:10LCS自衛火力是57砲跟海公羊

kuma660224 10/10 02:10甚至比台灣要造的2500噸76+TC2N弱很多

fantasyhorse10/10 02:10好用個屁,灰色衝突講的是CP值,LCS哪來的CP值?

這讓我想起一個網友評論的段落: LCS成功地以比派里級更貴的價格,比派里級更高的維護成本,比派里級更低的火力水準( 派里級好歹有裝標準一型飛彈),幾乎辦到派里級可以完成的任務

kuma660224 10/10 02:11LCS自由級動力馬力是直逼DDG等級

kuma660224 10/10 02:11海巡怎可能養得起 油錢一天像人家一週

kuma660224 10/10 02:12因為華麗的高速飆車設計理念

kuma660224 10/10 02:12小艦超大馬力注定就是成本高

kuma660224 10/10 02:14你搞500cc的小綿羊機車 養起來就像重機

kuma660224 10/10 02:14只是看起來像小綿羊

IMGOODYES 10/10 04:49雖然星座級用的也是57砲就是了

kira925 10/10 06:53星座級有VLS的...

corp 10/10 07:43LCS改裝MK41才能有用一點.

daydream314 10/10 08:43說到 LCS 我覺得這也影響台灣 震海難產固然

daydream314 10/10 08:43我們海軍要負最大責任 但 LCS 和柏克也是

daydream314 10/10 08:45自從美帝水面艦主戰只造神盾以及美好願景垃圾船LCS

daydream314 10/10 08:46派里沒有後繼者以來 美國就缺少軍援軍售次級盟邦

daydream314 10/10 08:46海軍的水面艦選項

daydream314 10/10 08:47神盾太敏感又太貴 非一級盟邦或日韓不賣

daydream314 10/10 08:49LCS 垃圾沒人要 造成包括我們海軍在內 埃及 阿根廷

daydream314 10/10 08:49紐西蘭等等並非完全美國小弟 或者國防預算不足等

daydream314 10/10 08:50因素的國家沒美國船好買 當然市場就讓給歐洲

daydream314 10/10 08:51然後我們買不到歐洲船自己搞 一來沒全船設計經驗

daydream314 10/10 08:51二來海軍建軍方向不明 加上解放軍海軍進步太快

daydream314 10/10 08:52我們海軍對需求反反覆覆搞成現在這樣子

說實話,老美已經有一段時間沒有造過「正常」的巡防艦等級的軍艦了,老美要恢復這個 能力我覺得還需要一段時間

sdiaa 10/10 09:14其實還有5.大修排隊排太長,時間都浪費在等待

bhdbhd 10/10 10:00中美開戰幾年內,共艦就沉光了,哪需要煩惱

klub 10/10 11:00就是一個誰知道習包帝可以加速加到這麼快的概念 不

klub 10/10 11:00過百年海軍 浪擲十年其實也不是什麼大事 總之美帝也

klub 10/10 11:00回來建設大戰海軍了

畢竟海軍算是技術軍種,要建立上下游製造商不輕鬆,要重建其實有困難性。老美是因為 在2000年~2010年代有造了一批柏克級,不然的話現在連一級艦都有數量不夠的問題

※ 編輯: WaterFrog (42.77.177.27 臺灣), 10/10/2022 12:04:15

yuinghoooo 10/10 15:17現在景氣這麼差還要擴軍,以前80年代油價便宜做生

yuinghoooo 10/10 15:17意都好賺,就是這樣星球大戰也沒搞起來

yuinghoooo 10/10 15:19阿共現在的情況主要是經濟去backup他的海軍,畢竟

yuinghoooo 10/10 15:19承造了全球50%的民用船,這些產能馬上就可以拉去造

yuinghoooo 10/10 15:19軍艦,歐美這方面船廠都在製造郵輪,疫情又加劇了

yuinghoooo 10/10 15:19打擊…

yuinghoooo 10/10 15:23不過工廠翻新都還好,錢砸下去就有,更大的問題是

yuinghoooo 10/10 15:23現在美國年輕人還願意去當黑手嗎

yuinghoooo 10/10 15:26就像徐某所說的,美國正在趕緊做新船,這個是很好

yuinghoooo 10/10 15:26,但是成本跟產能跟不上的話,會對國力造成負面影

yuinghoooo 10/10 15:26響,很多地方也需要錢,這是挖東牆補西牆

qwejoezxc33 10/10 18:37老習整天做夢 烏俄讓老習夢醒了