Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙　

opengaydoor 10/13 10:27其實我們漢光演習也有挖壕溝啊 就簡單有效

EBVirus 10/13 10:30回歸專業討論

h80733 10/13 10:30我也不懂，因為戰壕是半獸人挖的，在軍武版就變成

h80733 10/13 10:30不合時宜的戰術了？

lc85301 10/13 10:32有做總比沒做好

WYchuang 10/13 10:35一發鎢彈散彈砲就死光了吧 …

hdjj 10/13 10:37有戰壕和沒戰壕的情況下,當然是前者的存活率較高

hdjj 10/13 10:38對步兵來說,這是防守方最便捷有效的自保手段了

kevin020792 10/13 10:39應該說，俄方從攻勢作戰被迫轉成防禦作戰了，戰壕

kevin020792 10/13 10:39是否符合現代作戰所需不是這麼重要了。

hdjj 10/13 10:39這種戰術永遠都不會過氣的,它確實有效

h80733 10/13 10:40有挖戰壕九死一生，不挖戰壕十死不生這樣。

kevin020792 10/13 10:40沒錯，大概是這樣

cycutom 10/13 10:41集束炸彈或下鋼雨，還是一樣要全掛，沒用

rtwodtwo 10/13 10:42不是戰術有問題 而是世界第二的侵略者打到夢廻一戰

rtwodtwo 10/13 10:42這點很好笑

kixer2005 10/13 10:44回歸物理 戰壕就是能掩蔽大部分被攻擊的角度

kixer2005 10/13 10:44要在防線上保命沒有更好的方法

rtwodtwo 10/13 10:44對面如果也是一戰等級當然有效

Zeelandia 10/13 10:44就跟防彈背心防彈頭盔都無法抵擋步槍彈直射

Zeelandia 10/13 10:44所以因為防護力不夠就不裝備了嗎

birdy590 10/13 10:46現在投射武器的準度....

birdy590 10/13 10:46對俄軍自己的武器有效 美械可以準準丟到壕溝正上上

ashrum 10/13 10:476樓，散彈砲是直射砲吧

ashrum 10/13 10:47壕溝專防直射砲啊

triplee 10/13 10:48重點就是rtwodtwo說的

kabegami 10/13 10:48真的夢回一戰，下階段大概就戰車突防？

TGperry 10/13 10:48動員兵啥都不會 叫去挖洞感覺也很合理阿

JNissan 10/13 10:48戰壕讓有效攻擊範圍縮小啊

triplee 10/13 10:49你不是俄國不是侵略者還好說 偏偏你就是號稱世界軍

triplee 10/13 10:49事第二的侵略者 被笑一下 合理吧

EYESOFDARKKE10/13 10:49就目前俄軍步兵可能可以拿出的最佳策略了，但太多

EYESOFDARKKE10/13 10:49人只想瞧不起俄軍，這就很難好好看待合理性了。

birdy590 10/13 10:50世界第二的侵略者在挖戰壕 -> 這確實很好笑啊

birdy590 10/13 10:50現在是德軍在入侵蘇聯嗎

ashrum 10/13 10:51不希望戰車突防，有單兵反坦武器的前提下，這表示

ashrum 10/13 10:51烏軍精銳會被俄動員雜魚消耗

birdy590 10/13 10:52大範圍步兵殺傷武器的需求會出現 然後會非常慘 ~

m82 10/13 10:52可是烏克蘭有海馬斯+M30A1...

birdy590 10/13 10:52是希望打成這樣然後左膠配合嚷嚷人道危機嗎?

ashrum 10/13 10:52能斷補就先斷補，能無人機空襲就先無人機，最後能

ashrum 10/13 10:52繞過就繞過

h80733 10/13 10:52世界第一的用Hesco也是無法防止無人機、精準彈藥的

h80733 10/13 10:52..

birdy590 10/13 10:53M30A1 的殺傷範圍其實也沒有以前大 尤其不是長形

highwayshih 10/13 10:53現在挖壕溝的確是沒辦法下的最佳解了

ashrum 10/13 10:53海馬士打補給線啊,拿來打壕溝瘋了嗎

highwayshih 10/13 10:53但...你一個世界第二侵略國被打成要用壕溝防守本身

highwayshih 10/13 10:53就很可笑了

birdy590 10/13 10:54有看到美國專家在呼籲美軍把 DPICM 再拿出來用

birdy590 10/13 10:55美軍自己用不到 但是看起來烏克蘭愈來愈需要

h80733 10/13 10:55要防海馬斯、無人機，大概只有蓋出馬其諾防線才行

h80733 10/13 10:55…

highwayshih 10/13 10:55手邊有的最佳解是一回事 搞到這田地很可笑是另一碼

ppo7741 10/13 10:56龍牙壕溝就是有他的功用.當然你說有解當然有解啊

triplee 10/13 10:56前面文章的推文明明也是一堆人覺得這是沒辦法的辦法

EYESOFDARKKE10/13 10:56比較好奇烏軍是否有什麼先進方法可以快速突破及破

EYESOFDARKKE10/13 10:56壞，還是得像二戰遊戲那樣，得不斷的派小組突入或

EYESOFDARKKE10/13 10:56滲透慢慢清理了。

ashrum 10/13 10:56壕溝最佳解是攻擊機，但要空優，在無空優時無人機

ashrum 10/13 10:56能作多少打擊算多少

birdy590 10/13 10:57https://bit.ly/3SXwGtr

h80733 10/13 10:57俄軍把侵略打成防守很好笑，跟把挖戰壕稱為過時戰

h80733 10/13 10:57術，也是兩回事

WYchuang 10/13 10:58就算幾公里長的壕溝如果上方沒有防護的話 m30a1也是

WYchuang 10/13 10:58幾發就完事了吧 …

moonrain 10/13 10:58步兵本來就要挖壕溝 不懂有什麼好笑

birdy590 10/13 10:58如果美國沒有自綁手腳 這種壕溝其實也不是不能破

birdy590 10/13 10:59M30A1 範圍沒那麼大~ 這適合以前的 M26, 一清幾公里

birdy590 10/13 10:59用 M270 沿線灑... 然後走過去接收就行了

h80733 10/13 10:59防上方只能蓋RC碉堡防禦工事啊….

ashrum 10/13 11:00要算進爭議武器的話其實還有化武毒氣

birdy590 10/13 11:00爭議武器? 對俄軍剛好而已

evangelew 10/13 11:00有一定比沒有好，而且重要的是，俄軍現在也生不出更

birdy590 10/13 11:00全世界最愛用爭議武器的國家 為啥要自綁手腳

evangelew 10/13 11:00好的選項

highwayshih 10/13 11:01被死當連補考都不行怎麼辦?補修啊不然直接延畢嗎

highwayshih 10/13 11:01補修這個選擇本身沒問題 但死當被恥笑很正常吧

ashrum 10/13 11:03戰場上的勝利要轉換成戰爭的勝利，道德是重要參數

ariadne 10/13 11:03人道一點拋發出惡臭的排泄物進戰壕 沒戰意的補充兵

ashrum 10/13 11:03在輿論戰上壓垮俄國其實很重要

ariadne 10/13 11:04就會跑了啦 只要對方棄戰就不用真的把人殺光不是

WYchuang 10/13 11:04嗯 最後還是要看攻擊方有無手段可以打擊壕溝的防禦

leon80148 10/13 11:06壕溝應該還會搭上坦克陣 這樣烏軍進攻會受制多少?

WYchuang 10/13 11:07是說M30a1可以造成俄軍的心理壓力吧 明明待在溝裡還

WYchuang 10/13 11:07是變成蜂窩了 …

driver0811 10/13 11:08剛好可以看一下這些在現代戰場能為守方爭取多少時

driver0811 10/13 11:08間

evilcherry 10/13 11:13推倒排泄物的化學作戰 搞不好比丟炸彈有效

EYESOFDARKKE10/13 11:17可能最人道的做法是擴大投降熱線，然後靠無人機不

EYESOFDARKKE10/13 11:17時的空投小卡或心戰喊話，看俄軍會不會成建置投降

EYESOFDARKKE10/13 11:17了。

ashrum 10/13 11:20烏軍在房子裡吃聖誕大餐，俄軍只能蹲壕溝等無人機

ashrum 10/13 11:20找上門，這個招降有戲

Iamtitlehgm 10/13 11:22烏克蘭守烏東時也是挖一堆戰壕，現在說戰壕是一戰

Iamtitlehgm 10/13 11:22過時的技術，那也反過來是取笑2-5月在烏東平原据守

Iamtitlehgm 10/13 11:22的烏軍。2月蘇軍走大路繞過那些難啃的陣地，直衝基

Iamtitlehgm 10/13 11:22輔，後果就是斷補及後勤被騷擾。

akway 10/13 11:22烏克蘭最近都快速打擊 戰壕還是有遲滯效果

PePePeace 10/13 11:25那篇底下推文鄉民說有用處的比沒用的多好嗎

jabari 10/13 11:27那麼 在兩道龍牙間再挖一條壕溝 然後再往外面佈一

jabari 10/13 11:27道龍牙 以此類推 是不是就能佔滿烏東/南四州了

huckerbying 10/13 11:29沿著壕溝丟油氣彈可能會死一整排的樣子

s8626460 10/13 11:30其實這策略對俄的動員兵也是好事,可以賴線久一點,

EYESOFDARKKE10/13 11:31一堆夢迴一戰二戰的狀況，看到聖誕節大餐又有壕溝

EYESOFDARKKE10/13 11:31，我看過來最奇幻的狀況，大概是要發生聖誕節休戰

EYESOFDARKKE10/13 11:31了吧。

s8626460 10/13 11:31久了就變老鳥,以拖代訓

s8626460 10/13 11:31看烏怎處理,不能拖延太久

HDT 10/13 11:32俄羅斯的確沒有裝備頭盔和防彈背心啊 都是紙板和塑

HDT 10/13 11:32膠

ashrum 10/13 11:32欸不是，台灣擺滿沙灘要11萬，俄軍是要派1千萬人躲

ashrum 10/13 11:32壕溝嗎

HDT 10/13 11:32@Iantitlehgm 烏克蘭是被侵略防守方啊 你堂堂軍事

HDT 10/13 11:33第二大國在侵略別人的國家夢迴一戰 不可笑？

a186361 10/13 11:33好笑喔，自己紮草人自己打欸

hankiwi 10/13 11:33侵略國打成衛國戰的樣子

h80733 10/13 11:33有一千萬人？ 可以開始蓋馬其諾防線了..

a186361 10/13 11:33大部分明明都說戰壕有用

HDT 10/13 11:34沒人在笑挖戰壕是過時戰術 是在入侵方俄羅斯打到竟

ashrum 10/13 11:34ja大諷刺的太好笑

HDT 10/13 11:34然得用防禦工事來防守是怎樣？

h80733 10/13 11:36二戰德國佔領西歐完，是沒做防禦工事防守？

dz01h 10/13 11:36現實就是俄軍目前是守勢阿，入侵也要守得住戰果咩

h80733 10/13 11:37另外原文作者就是在酸 半獸人還在用一戰挖戰壕術啊

h80733 10/13 11:37….

qqpbpp 10/13 11:37就算戰壕會被破解，至少也是增加攻擊成本

HDT 10/13 11:38知道俄軍目前就是守勢啊 侵入戰打成衛國戰還不可笑

clover1211 10/13 11:38這種討論風氣不是有段時間了嗎

ARCHER2234 10/13 11:39有用阿，只是可悲，而且沒效率，效率不重要嗎？

h80733 10/13 11:39壕溝對俄軍來說是目前最有效率的作法了

h80733 10/13 11:40覺得沒效的A大，能提出更有效率的作法？

ARCHER2234 10/13 11:41那是他們可悲，干我屁事，武器被貪污掉了怪我囉

suaowilliam 10/13 11:41當你只有一群士氣趨近於零的動員兵+潰兵，進不能進

HDT 10/13 11:41有啊 衝回國內推翻普丁如何？

suaowilliam 10/13 11:42退不能退的時候好像也只能挖戰壕了

suaowilliam 10/13 11:42比較好笑的是侵略戰爭打成這樣上面的還想繼續凹單

h80733 10/13 11:42剛剛看A大回答，還以為我是不是跑到數字版、政黑版

h80733 10/13 11:42了…

ARCHER2234 10/13 11:43最後最爛的一招叫有效率嗎Xd

h80733 10/13 11:43看來HDT大也是

tenshou 10/13 11:43看推文真的笑死

HDT 10/13 11:44你的回應才真的比較像數字版或八卦版吧？

totenkopf00110/13 11:44重點是你這下去就是2-1

dos01 10/13 11:44喔喔喔 那我也來+1

HDT 10/13 11:44要不要看看美軍在伊拉克阿富汗怎麼做防禦工事的？

totenkopf00110/13 11:44群嘲，bye

ARCHER2234 10/13 11:45你先回答最後又是最沒辦法中的辦法叫做有效率嗎？再

ARCHER2234 10/13 11:45來談別的吧

h80733 10/13 11:45哪來討論到底那些戰術會比目前挖壕溝有效率啊？

totenkopf00110/13 11:45沒錢有沒錢的玩法，效果好不好就再說

HDT 10/13 11:45俄版的HESCO bastion咧？

ARCHER2234 10/13 11:46當然是把藏著不敢用的武器發下來啊，笑死

h80733 10/13 11:46一直強調 壕溝戰是目前選擇最沒效率戰術？

HDT 10/13 11:46你先回答我美國在伊拉克阿富汗好歹有用HESCO

totenkopf00110/13 11:46沒錢的話，挖壕溝效果很好，你滿意了嗎

ARCHER2234 10/13 11:47少栽贓了，誰說最沒效率

HDT 10/13 11:47你俄版的呢？ 第二軍事強國入侵戰打成衛國戰就算了

h80733 10/13 11:47Hesco 也是不能防精準彈藥。甚至更怕m30a1

totenkopf00110/13 11:47至於想群嘲扣帽就省省吧

HDT 10/13 11:48連俄版HESCO都沒有 只能靠士兵慢慢挖戰壕 你的裝甲

ARCHER2234 10/13 11:48栽贓別人倒是一把手

HDT 10/13 11:48車呢？ 你的坦克呢？ 入侵方軍事第二大強國？？？

HDT 10/13 11:48是不能防啊 但起碼顯得你進步啊 顯得你不一戰水準啊

h80733 10/13 11:49Hesco 就是快速部署的強化沙包…

HDT 10/13 11:49欸軍事第二大強國耶 欸入侵他國的入侵者耶

HDT 10/13 11:49是啊 你堂堂軍事第二大強國 結果連這都沒有研發出來

HDT 10/13 11:50連個快速部屬強化沙包都沒有 只能靠土工器具挖戰壕

totenkopf00110/13 11:50我俄帝沒錢有沒錢的玩法

HDT 10/13 11:50還不可笑？

h80733 10/13 11:51一個先把戰術扯到貪污、一個把戰術扯到打普丁。 怪

h80733 10/13 11:51我開群嘲諷？

HDT 10/13 11:51啊你的水準就在那跟別人扯啥有關？ 入侵方就滾就對

HDT 10/13 11:52了還幫忙想戰術？ 就回你了堂堂軍事第二大強國

h80733 10/13 11:52還在鬼打牆？ 先說清楚到底什麼戰術都在目前俄軍狀

h80733 10/13 11:52況下更有效率啦？ 扯東扯西.笑死

clover1211 10/13 11:52一直世界第二是怎樣 烏克蘭那邊一堆別國的軍事支援

clover1211 10/13 11:52加上土地也大 難道世界第三就打的動？

HDT 10/13 11:52人家美軍都有即造堡壘的HESCO 雖然也沒啥屁用但起碼

HDT 10/13 11:52顯得美國進步

h80733 10/13 11:54還在扯入侵方？ 軍武版要討論武器戰術就來討論戰術

h80733 10/13 11:54，誰管誰正義，誰邪惡。

h80733 10/13 11:54講不出道理就說入侵方就該死？

h80733 10/13 11:55所以HDT你真的懂Hesco?你覺得能防海馬斯？無人機？

HDT 10/13 11:55是怎樣？ 是我們要俄羅斯入侵烏克蘭的？

h80733 10/13 11:55我看在我提到Hesco 之前你聽都沒聽過吧？ 看到我提

h80733 10/13 11:55才在google

flydogbus 10/13 11:55這裡不是情緒抒發版，理應克制一些。

HDT 10/13 11:56HESCO沒辦法房海馬斯沒辦法防無人機啊 要防海馬斯要

massrelay 10/13 11:56推

HDT 10/13 11:56防無人機就滾出烏克蘭國境線啊 回俄羅斯領土就不怕

HDT 10/13 11:56被打了不會喔？

HDT 10/13 11:57喔 你好棒棒 人家啥都不懂 還需要你講HESCO才會

HDT 10/13 11:57google

HDT 10/13 11:57所以我就問你世界第二的俄版HESCO在哪？

h80733 10/13 11:57討論二戰，要扯因為德國是侵略方，所以德國後來在

h80733 10/13 11:57防守好好笑？

ARCHER2234 10/13 11:57呃，看來閣下太會腦補，這裡沒人在說貪污問題，至

ARCHER2234 10/13 11:57於我說的是什麼，請自己想

hcbr 10/13 11:58戰壕挖出來的土順便填砂包，的確是挖比沒挖強

HDT 10/13 11:58是啊 德國入侵方被反推到首領開槍自殺不好笑？

HDT 10/13 11:59我十分期待普特勒也自己拿手槍往腦門一槍啦

h80733 10/13 11:59你問俄軍Hesco在哪？這跟問俄軍的海馬斯、T14在哪

h80733 10/13 11:59一樣好笑

HDT 10/13 11:59是啊 俄羅斯從T90打到T72現在不知道要不要打到T34

HDT 10/13 12:00還不夠好笑？

rtwodtwo 10/13 12:00笑死 你自己發文就在善惡二元論了 還怪推文

h80733 10/13 12:00俄軍廢、後勤一堆問題又不是一兩天才知道，但這跟

h80733 10/13 12:00今天俄軍選擇挖戰壕作為目前最有效戰術有何關係？

HDT 10/13 12:01爛蘋果裡面挑一個比較不爛的 根本不該出現的狀況裡

HDT 10/13 12:01只能選一個"目前最有效的戰術"這本身就是笑點

h311013 10/13 12:02無人機：太爽了全都集中讓我炸

h80733 10/13 12:03俄軍應該用更有效戰術的頭，是你HDT大跟A大開的，

h80733 10/13 12:03先回答有什麼戰術比目前的挖戰壕更有效率？

rtwodtwo 10/13 12:04伊斯坎達爾 口徑 匕首 俄軍又不是沒有好貨

rtwodtwo 10/13 12:04至於拿來打什麼目標就笑死人了

h80733 10/13 12:05另外HDT你既然這麼懂Hesco要不要回答一下Hesco 這

h80733 10/13 12:05美軍先進的技術能不能防無人機？

h80733 10/13 12:06笑死 call 人車輪戰喔？ A大跑了換HDT大，現在換搞

h80733 10/13 12:06不清楚狀況的t大？

h80733 10/13 12:07俄軍再多好貨後勤不行也沒屁用

clover1211 10/13 12:08這跟戰壕有關係嗎

dz01h 10/13 12:09我都不知道選舉本身就是笑點QQ

HarukaJ 10/13 12:09沒有辦法的辦法

h80733 10/13 12:11Archer2234要回答半獸人有什麼更有效的戰術可以選

h80733 10/13 12:11擇嗎？

h80733 10/13 12:12HDT大要回答Hesco能防無人機了嗎？

h80733 10/13 12:12還是都躲回去政黑版取暖了？

totenkopf00110/13 12:14還沒玩夠喔

s8626460 10/13 12:14不用逼問人家最有效的戰術,最有效這可能見仁見智

s8626460 10/13 12:16光是要評斷 最 有效,誰要當裁判評斷? 還有時間要不

tenshou 10/13 12:16我看是這篇的樓主被檢舉水桶會比較有效率

s8626460 10/13 12:16要拉長來看? 要拉多長才能定論?

h80733 10/13 12:18S大，是Archer2234在嗆說有一堆比戰壕更有效的戰術

h80733 10/13 12:18俄軍可以用，可是又不回答是那些。

otis1713 10/13 12:22戰壕在東線本來就有問題，你要廣挖戰壕，首先要有

otis1713 10/13 12:22足夠的部隊，當年一戰東線都是運動戰為主

otis1713 10/13 12:27打到要挖壕本來就很慘了，一、二戰挖壕有效不代表

otis1713 10/13 12:27適用於現代

otis1713 10/13 12:28一戰你士兵會拉個屎頭頂有無人機賞你一頓粗飽

otis1713 10/13 12:29的話，戰壕挖的人也會下降

h80733 10/13 12:30進攻是最好防守，若無法進攻只能靠建立強化的RC防

h80733 10/13 12:30禦工事。戰線這麼Rc防禦工事幾個月可能也建立不起

h80733 10/13 12:30來。

h80733 10/13 12:31目前除了RC防禦工事，也無其他防禦工事能有效防無

h80733 10/13 12:31人機。

otis1713 10/13 12:34其實打到現在，我是覺得俄軍乾脆直接退回國境重新

otis1713 10/13 12:34集結，等動員兵訓好在重新發起攻勢，讓動員兵或老

otis1713 10/13 12:34兵填壕溝其實很浪費

StarS 10/13 12:36鋼鐵洪流入侵戰打成動員防禦壕溝戰，不好笑嗎

h80733 10/13 12:36退回去克里米亞大概也會失守了吧？

tentaikanso 10/13 12:37「戰壕是有效戰術」跟「期待俄軍採取的戰術」是兩

tentaikanso 10/13 12:37回事，大家笑的是後者，不是笑前者啊？

tentaikanso 10/13 12:37戰略上，俄軍可是未經宣戰直接突襲進攻；戰術上，

tentaikanso 10/13 12:37基於俄國戰前世界排名第二的軍備資料，大家預期的

tentaikanso 10/13 12:37是：空軍取得制空權、BTG戰術展現的鋼鐵洪流與步戰

tentaikanso 10/13 12:37協同、VDV的空降戰術迅速佔領高價值目標並與BTG前

tentaikanso 10/13 12:37後呼應。

tentaikanso 10/13 12:37俄軍現在表現如何大家都看到了，先突襲進攻的一方

tentaikanso 10/13 12:37只能靠訓練不足的動員兵採取戰壕防守這種基礎戰術

tentaikanso 10/13 12:37，應該可以笑一下吧

h80733 10/13 12:37除非俄羅斯打算放棄克里米亞，不然俄軍撤回國境機

h80733 10/13 12:37率是0

otis1713 10/13 12:38你自己都講了，攻擊是最好的防守，如果現在在烏東

otis1713 10/13 12:38打到都要採守勢了，該考慮的就是轉場重新組織攻勢

otis1713 10/13 12:39我是指盧甘斯克一線

birdy590 10/13 12:41政治上不能放棄 所以全線繼續丟百元兵~

sas1942 10/13 12:41@tenshou 對啊每次看大魚哥之類的俄粉出來被打臉，

sas1942 10/13 12:41也很好笑

rtwodtwo 10/13 12:41有攻擊啊 每天都在戳巴哈姆特 戳了快半年

birdy590 10/13 12:42選有要百元兵去進攻的呢 這種送頭法沒死光才奇怪

otis1713 10/13 12:43如果不能後撤重新組織攻勢，俄羅斯這場戰役我認為

otis1713 10/13 12:43就輸定了，因為烏克蘭也沒有在跟你強攻戰壕，這樣

otis1713 10/13 12:43挖壕固守只能說是戰術正確，戰略自殺

h80733 10/13 12:44目前俄軍後勤能力，要組織起來新一波攻勢應該也不

h80733 10/13 12:44太可能。

h80733 10/13 12:45基本上 俄軍搞偽投票，基本上就沒打算繼續進攻了吧

h80733 10/13 12:45？只想穩住已經拿下的土地

kuma660224 10/13 12:46俄軍沒有選擇 動員兵守防線挨轟 還算有用

kuma660224 10/13 12:46你叫他們進攻才是更浪費人力

kuma660224 10/13 12:47不要小看工事 因為沒有工事的話更弱

kuma660224 10/13 12:47有工事起碼還能試著拖延到冬天

otis1713 10/13 12:48以挖壕來講，你需要足夠的後勤能力確保防線物資供

otis1713 10/13 12:48給，只要補給線繼續被打擊，我認為烏東的戰壕遲早

otis1713 10/13 12:48跟赫爾松北方一樣崩潰

kuma660224 10/13 12:48他現在就是期待寒冬封凍 減少戰爭強度

h80733 10/13 12:48若是俄軍真的轉攻為守，多半挖完戰壕，Rc碉堡類的

h80733 10/13 12:48防禦工事就會開始施工？

otis1713 10/13 12:49這樣的話還不如重組打一波大的，賭看看能不能把烏

otis1713 10/13 12:49克蘭帶回談判桌

saccharomyce10/13 12:49俄軍現在就是拖字訣

h80733 10/13 12:50俄羅斯目前大概只剩下戰術核彈能拿出來談判了..

otis1713 10/13 12:50我的想法比較傾向一波決戰，看能不能到談判桌上儘

otis1713 10/13 12:50快結束戰爭，不然這樣搞大防線，其實是在慢性自殺

matsuwu 10/13 12:51推

matsuwu 10/13 12:51不過俄羅斯有點不懂現在希望怎樣

saccharomyce10/13 12:51我猜俄國現在也沒打算上談判桌 想拖成既定事實

matsuwu 10/13 12:52看不出來他們還能做什麼有效進攻

dz01h 10/13 12:52從二戰日本的例子來說還是不要太期待能逼人上談判桌

matsuwu 10/13 12:52唯一就是覺得，他在找機會能順理成章的丟核彈

otis1713 10/13 12:52等歐陸的能源貿易路徑重新分配完畢，那對面烏克蘭

otis1713 10/13 12:52可能就有豹2之類的，然而我大鵝繼續拖下去，怕是T-

otis1713 10/13 12:5234都要拖出來用了

saccharomyce10/13 12:52二戰盟軍是要求無條件投降 反而是特例

saccharomyce10/13 12:53俄軍失去大規模進攻的能力 想打決定性會戰也無力

pippen456 10/13 12:53以前演習挖散兵坑還會被笑

otis1713 10/13 12:53不太可能逼無條件，但如果俄軍沒辦法打贏一波重大

otis1713 10/13 12:53會戰，條件會越來越差

saccharomyce10/13 12:54估計是想堅守到西方熱情冷卻

dz01h 10/13 12:54我是說日本試著逼老蔣跟米國上談判桌都失敗了

otis1713 10/13 12:55我的想法是烏東慢慢放掉（用偽軍炮灰填），動員兵

otis1713 10/13 12:55集結在自己國境，等訓練好明年初再來一波

dz01h 10/13 12:55對大清那招不是每次都會靈的

saccharomyce10/13 12:55反正美國遲早都要總統大選 選戰永遠比他國事務優先

otis1713 10/13 12:55日本沒有核彈就是了

otis1713 10/13 12:56不然送動員兵填線其實效應不高

birdy590 10/13 12:57227號命令都下了 怎麼可能慢慢放掉

birdy590 10/13 12:57不惜代價 現在佔領區能留多少留多少 才是普丁會做的

birdy590 10/13 12:58蓋這種防線就代表他烏東重鎮絕對不能丟

kuma660224 10/13 12:59只是拖延到冬天 然後軍工產品開始出廠

matsuwu 10/13 13:00現狀就算西方熱情冷卻，也看不出來會變成反推

matsuwu 10/13 13:01烏克蘭可以自己付錢買彈藥

baozi 10/13 13:01鵝軍現在沒能力打一波大的了吧 布丁在寄望等冬天來

baozi 10/13 13:01臨好喘口氣 順便順訓練動員兵+加緊生產砲彈裝備

baozi 10/13 13:01等明年春天來臨才有本錢打一波大的

baozi 10/13 13:01只是那時候烏克蘭軍援又拿更多了

baozi 10/13 13:02但鵝軍目前苟延殘喘的目的還是達到了

kuma660224 10/13 13:02為了能永續凹單 先犧牲這些炮灰拖延

s011109 10/13 13:04沒打贏先守一下

snoopy5566 10/13 13:18那你知道一戰挖戰壕戰術是怎麼被破解的嗎

gogoegg 10/13 13:57反正海馬斯點庫存點 壕溝太麻煩就繞過去

gogoegg 10/13 13:58只有步槍的步兵 從溝裡出來 也只剩當靶子的份

goodgodgd 10/13 15:32就真的有用啊，你說上方投彈可以直擊壕溝內士兵，但

goodgodgd 10/13 15:32反過來說就是除了上方投彈以外都無法有效打擊壕溝不

goodgodgd 10/13 15:32是嗎

ARCHER2234 10/13 15:41哈欠，原來造謠的還在繼續造謠啊

ARCHER2234 10/13 15:43https://i.imgur.com/x5XF9k0.jpg

ARCHER2234 10/13 15:43這才是我的原話

h80733 10/13 16:02沒效率是比較的，你又不舉出你覺得有效的防禦戰術

h80733 10/13 16:02？

h80733 10/13 16:03https://i.imgur.com/H2bGWVi.jpg

h80733 10/13 16:04請教你更有效率戰術，你回答俄軍貪污？

ARCHER2234 10/13 16:06你還是在造謠，我哪裡說俄軍貪污

ARCHER2234 10/13 16:07我是說俄軍可以把更先進的武器調來前線用

ARCHER2234 10/13 16:08https://i.imgur.com/BNMMfvx.jpg

ARCHER2234 10/13 16:10噢，至於那句是隨口笑俄軍而已，又不是解釋理由

ARCHER2234 10/13 16:11是你硬把我的嘲笑當成解釋

h80733 10/13 16:31https://i.imgur.com/rFvJFkb.jpg

h80733 10/13 16:31那A大，上面是誰說的？

h80733 10/13 16:35軍武版來討論軍武啊？你要嘲笑或是黑特怎不去專版

h80733 10/13 16:35？

ARCHER2234 10/13 16:41噢，我可以為了自己沒注意到隨口一句嘲笑道歉，但你

ARCHER2234 10/13 16:41一樣有造謠

ARCHER2234 10/13 16:42然後，這句嘲笑是事實，也是俄軍失敗的大原因，在這

ARCHER2234 10/13 16:42裡說不得嗎？笑死

ARCHER2234 10/13 16:44最後，打到不得已只能用壕溝戰難道不叫沒效率的戰法

ARCHER2234 10/13 16:44嗎

h80733 10/13 16:45武器被貪污掉，是你說的。你是開玩笑也是你說的。

h80733 10/13 16:46打到轉戰壕防守是俄軍無能，跟戰壕有沒有效率有啥

h80733 10/13 16:46關係？

mackulkov 10/13 21:11就是拼執行力吧 火炮轟 戰車衝 跟1940年沒有差太多

mackulkov 10/13 21:11 差的是火炮更準 前觀有無人機