Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙　

mmmimi11tw 10/13 14:01二戰幾乎整個西歐都是戰壕吧(誇飾)

jabari 10/13 14:02美國有艾森豪 俄羅斯有愛深壕

otis1713 10/13 14:03我是認為這東西要有效那是因為二戰無人機不普及，

otis1713 10/13 14:03到了現代，無人機氾濫的程度會讓戰壕越來越難應用

otis1713 10/13 14:03。嚴格來說，我龜進有屋頂的茅房都比在壕溝裡面拉

otis1713 10/13 14:03屎被屎從天降的可能性低

jabari 10/13 14:06無人機前觀開圖 提供後方火炮部隊有效打擊的目標

cyshowen 10/13 14:11依照目前俄軍氣勢，烏軍乾脆心戰喊話，看有多少名

afv 10/13 14:11二戰沒有無人機，但一樣有空軍軍機執行空中觀測跟

afv 10/13 14:11火力投射任務

cyshowen 10/13 14:11俄軍半夜逃出壕溝跑出去投降。

SunnyBrian 10/13 14:15鬼轉棒球XD

swpoker 10/13 14:15戰爭迷霧的盲點，要是德軍事前偵查到庫斯克這麼可怕

swpoker 10/13 14:15，早就繞過去了，才不會笨到直接硬碰硬，戰爭就是在

swpoker 10/13 14:15迷霧中，誰能先撥開誰就有先機，目前是烏軍佔有優勢

wistful96 10/13 14:17經典名片的片段

allan0926 10/13 14:21壕溝命中一彈，高壓氣體往兩邊擴散，死更慘

Sianan 10/13 14:23壕溝挖的好 就算砲彈打到壕溝裡也能有效控制殺傷範

Sianan 10/13 14:23圍 而且要靠砲彈精確打到壕溝也很難 就算是神劍彈

Sianan 10/13 14:23CEP也有5公尺

otis1713 10/13 14:24二戰空軍的滯空沒無人機滯空久，而且人眼不一定比

otis1713 10/13 14:24鏡頭看的細，更別提投彈精度

wistful96 10/13 14:25雖然二戰有偵察機 但是防守方也有防空火砲

Schottky 10/13 14:26推

wistful96 10/13 14:26無人機至少把這危險任務接下 減少人員傷亡

thirtyto 10/13 14:26現代 有開圖仔 壕溝陣地有用 但破解代價低多了

Schottky 10/13 14:28本次戰爭大家也看了八個月，各種戰壕有沒有用

Schottky 10/13 14:28有無人機是不是就能摧枯拉朽毫無阻礙

Schottky 10/13 14:28俄軍四月開始的龜速推進說明了一切

F04E 10/13 14:30說明清晰

kixer2005 10/13 14:34這種戰壕剛好吃空襲迫砲

dnek 10/13 14:36你的推薦跟比喻讓人不得不服

birdy590 10/13 14:42前面有人貼了, mk44+mk310 PABM空炸砲彈 專殺壕溝

h80733 10/13 14:44推專業

h80733 10/13 14:49有挖戰壕九死一生，不挖戰壕十死不生

lc85301 10/13 14:49大部分的立論都是壕溝中一砲會怎麼樣怎麼樣

lc85301 10/13 14:49但壕溝中一砲比起平地中一砲，還是有壕溝好

otis1713 10/13 14:50俄國無人機偵查本來就不佔優勢，另外4月後龜進是換

otis1713 10/13 14:50打法就是了

wistful96 10/13 14:50二戰沖繩日軍那種深入山中地下的 確實比較抗炸

tcancer 10/13 14:52攻擊越立體越精準，壕溝效果就越削弱

otis1713 10/13 14:53比起壕溝挨一砲或平地挨一砲，偵查做好直接讓砲炸

otis1713 10/13 14:53空才是重點，硬要填人進去挨炸，烏克蘭在北頓雙子

otis1713 10/13 14:53城也示範那不是最優解，反而是浪費人力

h80733 10/13 14:53二戰沖繩那防禦工事，普丁大概要動員百萬人，花個

h80733 10/13 14:53幾個月才能在烏東建好…

otis1713 10/13 14:55沖繩的地質跟烏東地質還不同，人家往山裡面挖還不

otis1713 10/13 14:55需要在平原裡搭水泥

h80733 10/13 14:55俄軍偵查能力，怎跟有歐美幫忙開天眼的烏克蘭比….

h80733 10/13 14:55.

h80733 10/13 14:57所以對俄國而言，拖越久越好，等後勤跟上、動員兵

h80733 10/13 14:57跟上、RC防禦工事蓋起來

frank111 10/13 14:57小小的戰壕就能有這麼大的功效，我們有天然的海峽

otis1713 10/13 14:57不是說壕溝沒有用，但俄羅斯不可能靠挖壕溝打贏，

otis1713 10/13 14:57而且壕溝除非後面陸軍能找到有效壓制無人機的手段

otis1713 10/13 14:57，不然會越來越沒效果...

frank111 10/13 14:57中國能在海上挖戰壕嗎?

otis1713 10/13 15:00我的看法是不能拖就是了，因為拖下去其實烏克蘭的

otis1713 10/13 15:00裝備會越打越好，現在認為破不了壕溝是因為租借法

otis1713 10/13 15:00該給的東西還沒到齊，後面萬一F-16 A-10都到了，俄

otis1713 10/13 15:00軍更難打

h80733 10/13 15:01蘇聯的縱深防禦戰壕，是小小的戰壕？我也笑了。

otis1713 10/13 15:02俄國連T-64/T-72等級的烏軍都還沒打贏，打豹2烏軍

otis1713 10/13 15:02會打的比較好？我是持懷疑態度

xyz168 10/13 15:03台灣隊常吃鍋貼耶。。。士氣。。。

h80733 10/13 15:03話說豹2會不會給烏軍，跟F35會不會賣台灣一樣。都

h80733 10/13 15:03很難說

xyz168 10/13 15:04士氣常常很滿可是常常惜敗。。。

xyz168 10/13 15:06以前二戰的火炮跟現在能比？可以的話，現在應該是俄

xyz168 10/13 15:06國快把烏克蘭吃光才對吧

otis1713 10/13 15:06打過敘利亞的歷戰老兵都沒能打下烏克蘭，3個月的菜

otis1713 10/13 15:06兵我也不覺得能行

h80733 10/13 15:08反正目前大方向是俄軍無力再進攻，就看俄羅斯防禦

h80733 10/13 15:08工事敢不敢的上烏克蘭進攻

xyz168 10/13 15:08奧馬海灘搶灘被岸頭打不還手更是不可能，早就被請吃

xyz168 10/13 15:08火箭炮了

xyz168 10/13 15:08比喻有點失當

xyz168 10/13 15:10要講萬歲衝鋒，衝人家陣地的應該是俄軍，偏偏他們正

xyz168 10/13 15:10。。在挖戰壕XDDD

weimr 10/13 15:11推

h80733 10/13 15:13戰壕只能說沒有以前好用，但在RC防禦工事蓋起來前

h80733 10/13 15:13，也沒有什麼防守方式可以取代戰壕

CelestialRel10/13 15:13俄軍要做野地防禦也只能趁現在，進入冬天，土地硬到

CelestialRel10/13 15:14連戰車開過去都沒事，到時候要做防禦工事根本無法

xyz168 10/13 15:14應該不是沒用只是有沒有辦法擋住是個問題

h80733 10/13 15:15就跟看俄軍坦克一直被開罐，就有人說坦克沒用一樣

h80733 10/13 15:15。但是坦克仍然沒有其他東西能取代，而戰壕也是一

h80733 10/13 15:15樣道理。

CelestialRel10/13 15:16俄軍現在就知道要挖還算聰明

slimfat0202 10/13 15:23除非有掩體，否則無人機丟榴彈、炸彈，戰壕能挖多好

slimfat0202 10/13 15:23？

Kingoy 10/13 15:26至少能讓人沒死的那麼快吧，雖說現代有無人機可用

Kingoy 10/13 15:27但無人機畢竟也不是萬能的，一個個被點殺總比一次一

Kingoy 10/13 15:27鍋被端掉好

otis1713 10/13 15:40樓上說人沒死那麼快，所以是躲在戰壕裡面思考如何

otis1713 10/13 15:40投降嗎？（配今日烏克蘭戰報附的

xyz168 10/13 15:43對啊不是坦克沒用是俄軍坦克沒用，同理不是壕溝沒用

xyz168 10/13 15:43是俄軍壕溝可能沒用。。。

moonrain 10/13 16:04就荒郊野外 要去哪裡生RC掩體 當然只能挖戰壕

moonrain 10/13 16:06好的戰壕 不會直直一條 固定距離一定有轉角吸收爆

moonrain 10/13 16:06炸的衝擊波

moonrain 10/13 16:07用無人機點掉 要比被火砲一鍋踹耗時多了

moonrain 10/13 16:10挖的戰車壕 多層堆疊 進攻只能繞路或減慢速度

a186361 10/13 16:11戰壕沒用的以後遇到炮擊就給我趴在地上不要進壕溝

otis1713 10/13 16:12如果你防線要布到連荒野上到處都有挖戰壕，那30萬

otis1713 10/13 16:12徵兵可能不夠，吹俄軍大縱深的，可能以為俄國已經

otis1713 10/13 16:12動員超過百萬

wahaha99 10/13 16:16你說的都對,但是不是忘記現代有集束彈藥了

wahaha99 10/13 16:17這玩意在壕溝上炸開,壕溝實在沒什麼卵用

wahaha99 10/13 16:17那為什麼烏克蘭沒用,是因為NATO沒有,但台海戰爭

wahaha99 10/13 16:17美台中都有喔

moonrain 10/13 16:18有集束彈藥 但不是全部都是集束彈 戰壕還是能增加

moonrain 10/13 16:18攻方困難

realfar 10/13 16:19在無人機前，戰壕根本是無用…

MoneyMonkey 10/13 16:45壕溝，看起來就很難應付，不過要多少人力去挖？

MoneyMonkey 10/13 16:45地質適合挖洞與否也有影響吧。

MoneyMonkey 10/13 16:47瞎猜一下，

MoneyMonkey 10/13 16:47壕溝還是相當程度的限制了無人機的偵搜能力，

MoneyMonkey 10/13 16:47也減少了火炮與空中打擊的命中率與殺傷範圍。

otis1713 10/13 16:47戰壕沒到無用，但需要上個頂才能發揮作用

MoneyMonkey 10/13 16:49另一方面，挖得太短的壕溝等於告訴敵方我在這。

h80733 10/13 16:51戰壕加頂就是升級版 地道啊……

otis1713 10/13 16:52未來可能排級單位就有投彈的四軸去對你壕溝裡面的

otis1713 10/13 16:52單位做壓制

MoneyMonkey 10/13 16:55話說回來，烏軍為什麼讓他們有慢慢挖的餘裕？

h80733 10/13 16:56不挖戰壕沒掩蔽情況下 ，大概一發MLRS人員殺傷彈，

h80733 10/13 16:56一個半獸人營就全滅了。

MoneyMonkey 10/13 16:56工程車和工兵，應該是很軟的目標吧？

h80733 10/13 16:59戰壕步兵就可以挖了…用不到工程車跟工兵

h80733 10/13 17:00工兵的話能蓋更強的防禦工事，像是RC碉堡、混凝土

h80733 10/13 17:00反坦克樁一類。

bboman 10/13 17:03推專業

MoneyMonkey 10/13 17:04忙著挖戰壕的步兵也是偏軟的目標吧。

h80733 10/13 17:07戰壕在第一線多半是先挖散兵坑，再將散兵坑連結起

h80733 10/13 17:07來成為戰壕。也可以從非前線開始挖第二線戰壕，再

h80733 10/13 17:07往第一線挖。

moonrain 10/13 17:08有蓋的戰壕有預鑄的RC管狀建物 之前烏軍有 戰壕挖

moonrain 10/13 17:08好 RC預灌管狀物 就可以放進去

h80733 10/13 17:09戰壕的花樣在ㄧ二次大戰都玩的差不多了。

momowawa198110/13 17:18長知識了

TOEY 10/13 17:42雖然挖了很棒的壕溝，但是沒東西吃，沒彈藥反攻，

TOEY 10/13 17:42還是回家好了

worse77 10/13 17:44原來2D是戰壕強權大國.........

WaterFrog 10/13 22:27戰壕的目的是提供士兵更加可靠的掩體，但若遇到火炮

WaterFrog 10/13 22:28打擊，就算不考量現代的PGK套件，在一戰就出現過火

WaterFrog 10/13 22:29炮打擊過於密集，直接把戰壕轟坍，變成刺刀戰壕的慘

WaterFrog 10/13 22:29劇。戰壕真正可怕的不是「單一條」戰壕，而是戰壕系

WaterFrog 10/13 22:29統，有平行的第一條、第二條、、、戰壕，也有垂直的

WaterFrog 10/13 22:30交通壕，是這整套系統才讓戰場變得十分血腥。即便是

WaterFrog 10/13 22:30有戰車和徐進彈幕等裝備與戰術，如果沒有拿到後面幾

WaterFrog 10/13 22:30條的戰壕位置並讓後面砲兵等間接火力壓制，從第一條

WaterFrog 10/13 22:30挺進到第二條戰壕時衝最前面的兵力往往會付出慘重代

WaterFrog 10/13 22:31價。而且上面這些都還沒考慮敵方有裝甲或機械化部隊

WaterFrog 10/13 22:31可以反推回來

WaterFrog 10/13 22:33不過現在的俄軍還有沒有能力搞出整套系統出來，我是

WaterFrog 10/13 22:34蠻懷疑的，畢竟這不是堆人上去就可以蓋好，還要有經

WaterFrog 10/13 22:35驗的人上去勘查選址才行，不然會做白工

kkttaipeityy10/14 00:33想體驗戰壕的威力可以去玩玩看戰地風雲一(Battlefi

kkttaipeityy10/14 00:33eld 1)，法烏克斯地圖有戰壕+碉堡；索姆河地圖是多

kkttaipeityy10/14 00:33層戰壕；海麗斯岬地圖是灘岸防禦戰壕系統，無論攻

kkttaipeityy10/14 00:33方守方都能體驗到戰壕的威力。儘管有已經開圖的迫

kkttaipeityy10/14 00:33砲、艦炮可以用，戰壕就是有機會吃掉傷害

ccks771 10/14 12:01台灣棒球比喻真是精闢