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Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??

看板Military標題Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??作者
Noback
(人類神經解剖學)
時間推噓42 推:42 噓:0 →:133

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: ※ 引述《lobfo (牛耳)》之銘言:

考慮到台灣的敵人會爬上來什麼東西,需要什麼防禦工事就很清楚了。

共軍目前的兩棲部隊是以全機甲化,高速化目標打造的各式兩棲戰甲車,以及運送少量重型主力戰車的氣墊船。可以預想一般輕型工事或者對人員殺傷用的工事,較無法遲滯這種全機甲部隊。

個人認為,最有效能夠遲滯共軍兩棲機甲部隊在灘岸,爭取時間讓我軍砲兵給予敵人殺傷的防禦工事,莫過於消波塊。

消毒塊厚實,內有鋼筋,敵軍的火力不易破壞,破壞後也會形成更多障礙,敵人即使登陸也不易展開部隊,可以有效的遲滯敵軍突進內陸。在戰時裝設偵測裝置,也可以回報後方火力單位,敵軍登陸突破口的座標,輕鬆集火。

所以在所有登陸點鋪上兩三層消波塊,能很有效的保護海岸線,各種意義上呢。


: 到底登陸點需不需要大規模防禦工事呢?
: 諾曼第和硫磺島相反
: 諾曼第尤其奧馬哈有大規模工事
: 在艦炮與空襲miss的情況下
: 給美軍造成大量死傷
: 反觀硫磺島
: 海岸沙灘幾乎無日軍工事
: 陣地都內移一點 隱蔽且地下化
: 台灣適合何種方式呢?
: 不過可以確定
: 步兵在海灘堆沙包是一定不行的...
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kinmengon 10/06 18:44廢漁網效果也不錯啊

km850105 10/06 18:52那麼消波塊的部署速度快嗎?

a151091 10/06 18:56消波塊每年都在部署中

kuma660224 10/06 18:59現實最佳解...是盡量用魚叉反戰甲

kuma660224 10/06 18:59不要等戰甲上岸才打 直接打它運輸艦

kuma660224 10/06 19:00任何部署在岸上的東西都不是最有效方案

kuma660224 10/06 19:00而是次要補漏用的備案

mliao 10/06 19:08樓上正確,不然等共軍上岸再砲轟,到時岸上都是斷

mliao 10/06 19:08

mliao 10/06 19:08清理起來會有心理陰影

mliao 10/06 19:09直接沉海底變魚礁比較省事

kuma660224 10/06 19:42只要大量上岸不論勝敗 對社會都重創

kuma660224 10/06 19:46島國目標一直都盡量近海就打殘船團

kuma660224 10/06 19:46岸上是補漏掉的 與反滲透騷擾

a186361 10/06 19:52消波塊都部署多久了,你覺得呢

x86t 10/06 20:08弱弱的問 多管火箭洗船團有用嗎(x

Bf109G6 10/06 20:09你想打船團,對面也一定會盡全力進行灘岸火力壓制,

Bf109G6 10/06 20:09野戰防空要紮實。另外有可能夜間發動突襲壓制觀通和

Bf109G6 10/06 20:09機場,並在破曉搶灘嗎?感覺敵軍也一定很想藏匿蹤跡

Bf109G6 10/06 20:09速戰速決

kuma660224 10/06 20:12無導火箭不適合 很難打中船團登陸艦

kuma660224 10/06 20:13要導引增程又不便宜 就買ASM了

a151091 10/06 20:15反艦飛彈買多一點把台灣海峽變鹽水蜂炮場地打到中共

a151091 10/06 20:15軍艦出現PDST

a151091 10/06 20:16瞬間超過5枚飛彈來襲打到你崩潰

kuma660224 10/06 20:17對現代ASM導引頭來說沒啥日夜差別

lobfo 10/06 20:22如果我是老共..我會用數量龐大的水鴨子.多油帶點

lobfo 10/06 20:24直接從港口出發.反正韭菜很多

kuma660224 10/06 20:27能兩棲登陸都已開戰一段時間了

kuma660224 10/06 20:27沒啥奇襲可能 對岸也是抱必死決心

a151091 10/06 20:28對岸抱著台灣海峽變鐵底海峽的決心

kuma660224 10/06 20:28打算正面硬扛數百枚ASM夢幻煙火秀

kuma660224 10/06 20:29兩棲動手就是豁出去豪賭了

kuma660224 10/06 20:30那數百起跳是還不含美國可能亂入的

kuma660224 10/06 20:31什麼岸上防禦工事反而是小case了

yuzuOuO 10/06 20:31消波塊打散上面再鋪個工事會不會就能越過了?

rommel1 10/06 20:32把雄一換藥柱重新服役算了 拉高彈量

mmmimi11tw 10/06 20:32多管火箭由於是一種區域性的武器,打小型船艦的船團

mmmimi11tw 10/06 20:32還是有一定的的效果的

mmmimi11tw 10/06 20:32如果是大型船艦的話需要的是反艦飛彈而不是多管火箭

imruck 10/06 20:32要越過消波快最快的做法是用噴沙船把消波塊埋住

a151091 10/06 20:32有空到海邊看看一些被海浪打碎的消波塊變成什麼樣子

kuma660224 10/06 20:33如果能挺過數波對泊區ASM飽和打擊

kuma660224 10/06 20:33等於已經贏87%, 剩下什麼地雷與逆襲

kuma660224 10/06 20:33都是用韭菜兵的命可以抵消的

kuma660224 10/06 20:33中國人多車多 最不怕就是陸戰消耗

kuma660224 10/06 20:3514億株韭菜 200萬正規兵力

kuma660224 10/06 20:35損耗幾個師 對中南海也等於沒損失

kuma660224 10/06 20:37燒錢累積20多年海軍大艦隊船團

kuma660224 10/06 20:37才是中國對外威嚇所需 不能輕易損失的

ejsizmmy 10/06 20:37你以為政府補注蚵農是為什麼

imruck 10/06 20:38我之前當海邊救生員的經驗 從消波塊上岸真的是找死

kuma660224 10/06 20:38認真來說 快速放水雷還比埋地雷實際

kuma660224 10/06 20:39可以看到軍方對水雷就較認真投資

imruck 10/06 20:39消波塊附近水流很亂 人上撞死撞暈 船上翻船

kuma660224 10/06 20:41因為水雷弄殘一艘 是上面部隊物資

kuma660224 10/06 20:41以及它未來可往返N趟的所有裝載

kuma660224 10/06 20:41增援,都退出戰役....

kuma660224 10/06 20:42水雷也不像陸上有爆破索之類快速開路法

kuma660224 10/06 20:42目前排除水雷 還是漫長耗時的危險作業

lobfo 10/06 20:43反艦飛彈打水鴨子?怪怪的?多管火箭好像是灑鋼彈打人

kuma660224 10/06 20:44多管火箭只是對方舟艇車正上岸時轟一下

kuma660224 10/06 20:45反艦只能閃開讓專業的ASM來

kira925 10/06 20:45水鴨子是能開多遠...

kuma660224 10/06 20:46雖然現代開始有少量反艦導引火箭了

kuma660224 10/06 20:46但基本是兼差 沒掠海反艦飛彈那麼專業

kuma660224 10/06 20:47水鴨子不可能自己跨海作戰 先不說浪大

km850105 10/06 20:47想問一下,對台灣最有利的發展是還沒登陸前就打沉

km850105 10/06 20:47絕大多數運輸登陸艦,還是上來幾波大的後打沉所有運

km850105 10/06 20:47輸艦俘虜幾萬人?

kuma660224 10/06 20:47海上搖這麼久 還沒上岸就快掛了

moeliliacg 10/06 20:48AAV是無法自力跨海的 半路遇浪 全部去見海龍王

moeliliacg 10/06 20:48理想上當然是連登陸戰都不要有 只是很難做到

moeliliacg 10/06 20:49幾萬韭菜 對中國又不痛不癢 會痛的是那幾十年累積的

moeliliacg 10/06 20:49海軍大船

a1305168 10/06 20:49消波塊有鋼筋?

mmmimi11tw 10/06 20:49最有利的當然是在海上就打掉絕大多數登陸能量

ayaneru 10/06 20:49兩棲砲車想自力開過台海 是要沉多少人?

kuma660224 10/06 20:50之前蘭德評估過對美國最有利是

kuma660224 10/06 20:50等共軍上岸再打爆船團 岸上的變俘虜

kuma660224 10/06 20:50但這樣盟友(島國)本土會受創較大

kuma660224 10/06 20:50而且我覺得台灣人比美國人最懂中國

ayaneru 10/06 20:51那東西不是設計來渡海的

kuma660224 10/06 20:51美國人以為中南海會在乎韭菜?

kuma660224 10/06 20:52對台灣來說 最好是盡量海上解決

imruck 10/06 20:53消波塊裡面是鋼筋歐 外面澆混凝土 一顆20噸

kuma660224 10/06 20:53韭菜俘虜多寡,我們看法是天朝不在乎

imruck 10/06 20:54消波塊比大部分的RC建築物更堅固 才能在海邊撐夠久

kuma660224 10/06 20:54中國連地鐵水災死多少都黑布蓋一蓋就解決

rommel1 10/06 20:54台灣不如再增購空射魚叉

otis1713 10/06 20:55應該說比起韮韭,船團是更重要的獵殺目標

otis1713 10/06 20:56沒後續船團支援,登台部隊就是古寧頭的下場就是

kuma660224 10/06 20:57死一堆韭菜 考慮14億也等於沒死人

kuma660224 10/06 20:57中南海無感 甚至不會上熱搜

jess730612 10/06 20:58以我認知打大型登陸載具比殲滅 DDG FFG 還划算

jess730612 10/06 20:58飽和大型登陸載具不但能遏止登陸戰 甚至能結束戰事

jess730612 10/06 20:58台灣不為打贏戰爭 最低目標對面無法運送登陸部隊

rommel1 10/06 21:00登陸載具一定有護航

Bf109G6 10/06 21:00拿冰雕連洗腦一下,上百萬個腦袋壞掉的自發性願意當

Bf109G6 10/06 21:00作鐵底灣先鋒,或用無人化偽船團,來跟你中和精準制

Bf109G6 10/06 21:00導武器庫存,也很麻煩了

rommel1 10/06 21:01偽船團也是船 船越少越好

lobfo 10/06 21:01我是老共一定徵用大量民船掩護登陸船.消耗反艦飛彈

kuma660224 10/06 21:02能跨海運輸的船 都不便宜 不管真假

kuma660224 10/06 21:02民船徵用載運 也是不便宜了

kuma660224 10/06 21:02都是高價值目標

verdandy 10/06 21:03水鴨子是把台灣海峽當蘭潭嗎?

kuma660224 10/06 21:03連夠大的遠洋漁船都比ASM還貴

jess730612 10/06 21:04民船大小耐波自持速度都要挑過 不認為這不需要思考

lobfo 10/06 21:04上次菲律賓外海百艘中國民船.很可能就是此類戰術

kuma660224 10/06 21:04對岸也不想泊區一堆沒防禦力殘骸擋路

jess730612 10/06 21:05大型遠洋漁船速度都不會超過15節

jess730612 10/06 21:06一堆慢速船要如何整合軍艦速度 我覺得也是哭的選項

verdandy 10/06 21:06百艘民船集結近海峽中線的話,是提醒台灣備戰了

Bf109G6 10/06 21:06美國demo無人貨櫃船裝飛彈變成武庫艦,美粉共軍八成

Bf109G6 10/06 21:06也會去學…外匯夠他繼續到處燒的話

jess730612 10/06 21:07幾萬登陸部隊在船上應該很恐慌吧 這麼慢ASM來穩死

kuma660224 10/06 21:07民用圍網漁船也是很多枚ASM的價格

rommel1 10/06 21:07民船集結 先派海巡過去偵查 逃...

kuma660224 10/06 21:07還不含軍事化儀裝 搭載物資或部隊成本

kuma660224 10/06 21:09對守方來說 就是盡可能來什麼打什麼

kuma660224 10/06 21:09近岸反艦本質是不對稱戰 砸掉都划算

moeliliacg 10/06 21:09現代登陸艦都是20+節 你沒事拖累自己航速做啥?

verdandy 10/06 21:10還不說沒大規模演練過的話,百艘民船反而容易擋自家

verdandy 10/06 21:10軍艦航線

kuma660224 10/06 21:10泊區失控殘骸無論有無重要部隊裝備

kuma660224 10/06 21:11也都是在妨礙攻方

jess730612 10/06 21:11一堆民船萬一沉了 航道搞不好塞死自己再一波飽和~嘖

rommel1 10/06 21:13沉在灘頭也不錯 變障礙物

a151091 10/06 21:17結果民船緊張過頭把共軍軍艦撞了

a151091 10/06 21:20民船和軍艦抗戰損能力可是天壤之別,一發入魂不小心

a151091 10/06 21:20還穿過去了

jess730612 10/06 21:25當年為啥買烏克蘭野牛氣墊會被吹上天 一個字快

jess730612 10/06 21:25結果呢 快是快耐波力差運量低 "重點"他媽超貴

jess730612 10/06 21:25結果百艘野牛傳說無疾而終 已經很久沒在聽生野牛

a151091 10/06 21:28只能在內陸玩的玩具

nanozako 10/06 21:30一般消波塊裡沒有鋼筋,製作是模板架起來直接灌漿

nanozako 10/06 21:30除非有特別要求,基本上整顆都是水泥

verdandy 10/06 21:30在吹完野牛之後,還有巴哈姆特來的水上摩托車渡海

roseritter 10/06 21:41黑水溝長城XD

mmmimi11tw 10/06 21:43氣墊船那種吃水很淺甚至接近0的東西

mmmimi11tw 10/06 21:43在台海風浪大的時候就會很危險

kuma660224 10/06 22:02話說原本消波塊前身就二戰時軍用

kuma660224 10/06 22:02擋戰甲車的路障 戰爭結束後丟到海裡

kuma660224 10/06 22:03結果發現消波效果好 往專用發展

kuma660224 10/06 22:05消波塊應該還是有鋼筋的 只是多寡

kuma660224 10/06 22:05但不會像建築樑柱這麼多

kuma660224 10/06 22:07畢竟其重點是重量 不是承重

kuma660224 10/06 22:09台灣漢光封雪隧時有調度消波塊來擋路

kuma660224 10/06 22:10反而是讓肉粽回歸其原始老本行

ecwecwtw 10/06 22:14民船肉盾掩護登陸艦,前面被打沉後面的船也不見得過

ecwecwtw 10/06 22:14得去

ckitwei 10/06 22:22台灣部海岸線每年退縮4m,光這五十年就補多少綜子了

ja23072008 10/06 22:33台灣的消波塊大多有鋼筋吧

nanozako 10/06 22:46https://youtu.be/Ai8kwr0U8aA

nanozako 10/06 22:48https://youtu.be/d_i76Lfr1EE

kuma660224 10/06 22:56對守方民船軍船根本沒差 全部去死

kuma660224 10/06 22:57半沉半浮在泊區燃燒反而擋住攻方航道

nanozako 10/06 23:04鋼筋混凝土的好處是給予水泥結構韌性

nanozako 10/06 23:04不過對波浪這種等級的衝擊應該沒差 就沒用了

a1305168 10/06 23:06消波塊的鋼筋是方便吊掛至定位

BigLargeBoss10/06 23:32水鴨子要渡台灣海峽…看不起黑水溝?

fantasyhorse10/06 23:34前陣子不是一個搭快艇上岸才被抓的

fantasyhorse10/06 23:35不知道是半途下船轉搭還是真的從對面直接開過來

verdandy 10/07 00:10特戰式的單騎橫渡和波狀登陸還是有差

verdandy 10/07 00:12消波塊我記得是像做冰塊那樣灌模子,所以沒鋼筋

verdandy 10/07 00:12阿,上面有影片了

kuma660224 10/07 00:58上次快艇偷渡不管它怎麼過程 上岸是癱在地上

kuma660224 10/07 00:59因為太久了

kuma660224 10/07 00:59那不會是正規作戰能用的手段

tony121010 10/07 08:33消波塊也是有加鋼筋的類型啦

tony121010 10/07 08:38就算沒用鋼筋,也都是要用專用的無筋混凝土確保強度

bozhi0720 10/08 10:12直覺式路線最容易設陷阱了

curmathew 10/09 23:52消波塊一開始發明就是反甲用的,只是後來發現防岸線

curmathew 10/09 23:53侵蝕也很好用LOL 當然最基本就是消波塊+地雷吧