[分享] 瑞典海岸防禦飛彈首度於烏克蘭使用

downtoearth 10/22 11:34這個好 目標小到空襲 很難打 射程在台灣也算夠

downtoearth 10/22 11:34放在山上 居高臨下 打完就跑

ARCHER2234 10/22 11:36好輕便啊，我們有類似的產品嗎？在下又孤陋寡聞了

kuma660224 10/22 11:36地獄火很大顆 反艦高爆彈頭改轟地 像巨砲

kuma660224 10/22 11:37我們有且超多 但不用找長的像熊的人扛

kuma660224 10/22 11:37是用直升機來扛 其實更好用

ARCHER2234 10/22 11:38了解，謝謝

kuma660224 10/22 11:38瑞典是北歐國土遼闊 大部分方圓沒機場沒道路

moonrain 10/22 11:38直升機和陸軍車載不衝突阿 這個不對稱派應該不會反

Su22 10/22 11:38但戰時直升機飛得起來嗎?魔改裝在TOYOTA上吧 ^.<

kuma660224 10/22 11:39而這種魔改 就不需複雜後勤

kuma660224 10/22 11:39但這人扛的 其實很難用 只適合焦土戰

moonrain 10/22 11:39直升機基本上決戰場合使用 不太可能隨call隨到

kuma660224 10/22 11:40先假設必被入侵 再用大顆ATGM對抗

kuma660224 10/22 11:40這個也不是隨call 隨到 是基層不call的

JCrawford 10/22 11:40直升機還要看天氣

kuma660224 10/22 11:41分散掉 無法對抗大規模入侵

kuma660224 10/22 11:41因為分散小組只有幾顆而已 也無法快速增援

evangelew 10/22 11:42可以架設在隱密的地方 蠻不錯的

moonrain 10/22 11:42車載就是分散部屬在據點阿 主力在讓武直上

kuma660224 10/22 11:42至於守勢直升機 烏克蘭武直打了半年還在

edison 10/22 11:43台灣更需要這個,單兵對付近岸的目標

kuma660224 10/22 11:43陸戰要分散部署 其實用標槍拖式更好用

kuma660224 10/22 11:43因為機動性差太多太多

kuma660224 10/22 11:43陸戰也沒有標槍拖式啃不動的

kuma660224 10/22 11:44所以RBS17魔改沒什麼市場

rex01 10/22 11:45推

kuma660224 10/22 11:45就像你也可魔改人攜小牛啊 重死了誰要啊...

kuma660224 10/22 11:46光是背負移動就要長的像大隻熊的人

kuma660224 10/22 11:46地獄火是整顆不能拆開運輸的

kira925 10/22 11:47當你有一大堆拖飛 不會去想怎麼魔改地獄火的..

mmmimi11tw 10/22 11:47一枚地獄火飛彈大約在50公斤上下，基本上戰時需要兩

mmmimi11tw 10/22 11:47個士兵一起拿

kuma660224 10/22 11:49瑞典是它們絕大部分偏遠國土沒有基地

kuma660224 10/22 11:49只有少量駐軍 無法部署陸基艇基空基ASM

xc091832 10/22 11:49臺灣要的話車載就好了

kuma660224 10/22 11:49這是當成超丐版魚叉雄風

kuma660224 10/22 11:50其他國家要車載就直接魚叉雄風12式飛魚....

kuma660224 10/22 11:50沒有必要學這種超克難低效率省錢部署

SCLPAL 10/22 11:51gijoe演過跑到車前空手丟飛彈過去的橋段lol

kuma660224 10/22 11:51有發射車的話 重幾百斤跟幾十公斤沒啥差異

xc091832 10/22 11:51前幾年陸軍有討論過車載地獄火當不對稱方案，其實這

xc091832 10/22 11:51比傳統砲兵反舟波還有效益，後來大概是跟武直定位重

xc091832 10/22 11:51疊太多，所以就沒下面了

kuma660224 10/22 11:53去年今年武直有實測地獄火五洲製藥戰術

evangelew 10/22 11:53可惜的是當初本來打算在騰雲上面掛彈地獄火 可惜最

evangelew 10/22 11:53後還是沒能取得美國同意

kuma660224 10/22 11:54O機飛行砲兵從後方低空類匿蹤發射地獄火

kuma660224 10/22 11:54前方有特戰躲起來負責標定

moonrain 10/22 11:54魚叉雄風跟地獄火拖飛是兩個不同級別的武器 地獄火

moonrain 10/22 11:54是打小艇 兩棲登陸車用的

kuma660224 10/22 11:55O機射後不理 偷射轉身就閃人

kuma660224 10/22 11:55對瑞典沒不同級別 這定位是超丐版反艦飛彈

kuma660224 10/22 11:56它上面沒有別的了

otis1713 10/22 11:56人扛迫砲-國防部落後，人扛導彈-這台灣有用...難怪

otis1713 10/22 11:56國防部是這種腦子。嚴格說但凡烏克蘭的武直能直接

otis1713 10/22 11:56掛地獄火，都不太會搞人扛，但現實就是不能掛

kuma660224 10/22 11:56偏遠無法後勤的專用 所以沒有疊床架屋問題

otis1713 10/22 11:57然後又要擁有能射地獄火載具的國軍去搞人扛地獄火

kuma660224 10/22 11:57但在島鏈或多數國家 就不需要這麼克難

kuma660224 10/22 11:58不要看到什麼招都想學 累死自己 爽到敵人

ryannieh 10/22 11:58什麼魔改？人家是正規的反小艇飛彈，上面裝的是高爆

ryannieh 10/22 11:58彈頭，拿反戰車飛彈打小艇才是惡搞好嗎？

moonrain 10/22 11:58推文都說車載吧 誰說人扛了

kuma660224 10/22 11:58因為人力編制應該用在更有效率的地方

otis1713 10/22 11:58台灣能符合應用的其實都能把裝備至少上車，這種架

otis1713 10/22 11:58設人扛的其實效應未必高

sdiaa 10/22 11:59其實功能跟新款拖式有87%像

otis1713 10/22 11:59前兩推不就是了

kuma660224 10/22 11:59不 他們要打的其實不是小艇 是數百噸登陸艇像野牛

kuma660224 10/22 12:00想定是毛子分發起正規兩棲登陸作戰

Schottky 10/22 12:00要說重疊也不對，要看車載系統放在哪個層級

Schottky 10/22 12:00喊半天不來的空中支援和手邊直屬的車車還是有差

kuma660224 10/22 12:01能載運戰甲車的登陸艦艇進入眾多峽灣之一

itwt 10/22 12:01可是推文的確有人說人扛啊

moonrain 10/22 12:01武直很威但載台很集中 妥善率算一半 只有50架 加上

moonrain 10/22 12:01戰損 空中騎兵能撐多久？能同時支援幾個戰場？

Schottky 10/22 12:01等等我傻了，現在是在講省錢版反艦飛彈（汗）

kuma660224 10/22 12:01所以任務想定其實跟反艦99%相似

otis1713 10/22 12:01對付登陸艇，台灣同級任務是LT-2000或後面海馬斯處

otis1713 10/22 12:01理的國軍反登陸其實比烏克蘭準備的還完全

kuma660224 10/22 12:02這不是打小台衝鋒舟或兩棲車的

kuma660224 10/22 12:02他們認為是要打掉兩棲運輸船艦

otis1713 10/22 12:02台灣不是烏克蘭，武直是真的能增援好幾個戰場...

kuma660224 10/22 12:02只是北歐無駐軍峽灣無限多

kuma660224 10/22 12:03RBS17定位就是超丐版反艦飛彈

moonrain 10/22 12:03兩棲登陸艦太勉強了吧 地獄火的彈頭夠力嗎

otis1713 10/22 12:04武直部署真的比你路上載具還要快能到達，更別提中

otis1713 10/22 12:04國很難完全在台灣架防空傘

kuma660224 10/22 12:04打氣墊艇 破片炸噴可以一發入魂

sdiaa 10/22 12:05地與火頂多打LCM之類小船 再上去只夠幫人家搔癢

otis1713 10/22 12:06而且台灣的長弓阿帕契打這個效率應該比單兵高上不

otis1713 10/22 12:06少

kuma660224 10/22 12:06那是冷戰研發的 當時怕蘇聯大量野牛級

kuma660224 10/22 12:07奇襲上岸 （但蘇聯其實沒錢買很多野牛）

simon769aa 10/22 12:11這種也只能打小目標，打大船國軍自己大概20年前示範

simon769aa 10/22 12:11過，沒啥毛用

mmmimi11tw 10/22 12:12這種形式當然是比不上阿帕契那種一次帶八枚的XD

colin1120 10/22 12:12超克難低效率省錢 沒說我還以為在說老陸

kuma660224 10/22 12:14阿帕契馬力夠大其實是16枚....

kuma660224 10/22 12:15眼鏡蛇才是16

kuma660224 10/22 12:15眼鏡蛇才是8

jess730612 10/22 12:15守勢防禦守株待兔不長途奔襲 阿帕契能扛16枚地獄火

jess730612 10/22 12:16你用人要扛到什麼時候 動不動就人扛是不是缺運動啊

mmmimi11tw 10/22 12:16對阿阿帕契的確是可以四個掛架都裝地獄火

mmmimi11tw 10/22 12:16不過也是可以留兩個去掛火箭彈

Wooctor 10/22 12:23以台灣的狀況來看，感覺很適合把這種武器系統車載

Wooctor 10/22 12:23化

Wooctor 10/22 12:23挺適合打登陸艇的，兩棲載具也是打了就會發爐甚至破

Wooctor 10/22 12:23大洞

Wooctor 10/22 12:24如果要再進一步的話，搞不好還可以放大裝藥量，然

Wooctor 10/22 12:24後改成串聯彈頭

sdiaa 10/22 12:24車載沒有雷達導引跟拖式差沒很多啦...

Wall62 10/22 12:27我怎麼知道多大

brabra 10/22 12:28簽名檔很有意思XDD

kuma660224 10/22 12:28中國現在靠岸登陸序列是兩棲車與衝鋒舟

kuma660224 10/22 12:29比主戰還弱 其實其實拖式標槍威力就夠了

jess730612 10/22 12:29車載化才真是走回頭路 如何目獲一直是岸際防守問題

jess730612 10/22 12:29長弓阿帕契樹梢高隱蔽 毫米波雷達只要掃一遍

jess730612 10/22 12:29就全部目獲分配發射一次到位 換車載能做到幾成?

kuma660224 10/22 12:29北歐當初是怕登陸艦直接在偏遠地區”靠岸”

jess730612 10/22 12:30自動分配給寮機 甚至機隊完全不需要探出頭現身

kuma660224 10/22 12:30車載地獄火是雷射 只能瞄一打一

letterE 10/22 12:30台灣只需要APKWS等級反浮渡甲車，所以我一直很期待

letterE 10/22 12:30哪時候中科可以實際展示影片裡拍過的雷射導引灘岸/

letterE 10/22 12:30鎮海火箭...

kuma660224 10/22 12:31那是當初特殊環境克難用法 丐版反艦

allan0926 10/22 12:33空炸引信下鋼雨啊

jess730612 10/22 12:38鵝武直在那玩五洲製藥戰術 火箭彈浪射打到沒不知道

jess730612 10/22 12:38真正比鵝軍安全百倍 是長弓阿帕契加地獄火組合

jess730612 10/22 12:38阿帕契躲透天厝後發射你甚至看不到地獄火從那飛來的

x86t 10/22 12:44還車載地獄火... 多買點LT2000就好了= =

kuma660224 10/22 12:44長弓地獄火是射後不理 射前躲障礙後露顆球

kuma660224 10/22 12:45然後分析目標，連線各機 ，現身快速射完

kuma660224 10/22 12:46真正的精準投藥版五洲製藥戰術

kuma660224 10/22 12:46飛彈音速衝過去 用毫米波導引頭命中

kuma660224 10/22 12:47灘頭趴著的肉體 連Manpads開機都來不及

yuinghoooo 10/22 13:00這只是補充吧，我們都有更大的飛彈，那還需要很多這

yuinghoooo 10/22 13:00個嘛？

toulio81 10/22 13:01雷射導引的話在海邊濕氣那麼大的地方也夠穩定嗎？

Sianan 10/22 13:02瑞典是用來防從海岸礁石上岸的特戰部隊

massrelay 10/22 13:04看起來蠻帥氣的

jess730612 10/22 13:11長弓地獄火AGM-114L版開始就加豪米波尋標器射後不理

jess730612 10/22 13:11長弓地獄火是複式尋標 主動雷射 慣導 毫米波雷達

jess730612 10/22 13:12由長弓阿帕契毫米波雷達標定分配寮機不受天候影響

jess730612 10/22 13:13理論上要逃過複式尋標 我也不知道機率 可能天選之人

momocom 10/22 13:32但地獄火是雷射導引，陸射要靠什麼照目標？

momocom 10/22 13:32感謝樓上解答

jess730612 10/22 13:33手提式雷射標定器 我以前還查到過型號 我找個舊文

jess730612 10/22 14:56發現板眾對長弓地獄火提問頗多 附錄中文解說請酌用

jess730612 10/22 14:56https://reurl.cc/5p0Dpz 尖端專文地獄火偏軸機制

geesegeese 10/22 15:24東亞某鬼島，可惜沒跟上

kuma660224 10/22 15:27之前台灣特戰也是拿新的手持標定器

kuma660224 10/22 15:27幫五洲製藥O機射的雷射地獄火導引

kuma660224 10/22 15:28O機甚至不暴露在LOS直線目視範圍

kuma660224 10/22 15:28也就最高生存性

jess730612 10/22 15:30以前四等人專門犬牙交錯時幫忙人工標定

jess730612 10/22 15:30長弓阿帕契地獄火問世後 人工標定只剩挪威跟瑞典

kuma660224 10/22 15:30https://reurl.cc/9pg6aO

kuma660224 10/22 15:31我們舊O機不太適合暴露 所以讓它配合特戰

jess730612 10/22 15:31挪威瑞典是海岸防守 理論上海面沒障礙物相對單純

jess730612 10/22 15:33O機也能自行發射 不過兩枚載蛋 我想純粹是自衛配置

kuma660224 10/22 15:51應是認為O機的生存性...還是別自己搜索標定

kuma660224 10/22 15:55O機原本是頂小球開圖用 但有長弓以後

kuma660224 10/22 15:56長弓情報開圖又快又強

jess730612 10/22 15:57長弓真的查打一體 O機工作直接沒了 只能跟特戰混了

inua 10/22 16:24直升機要看天氣沒錯，但你想直升機無法飛的天氣難

inua 10/22 16:24道能發動登陸戰嗎

Wooctor 10/22 18:12我指的是像96式那種概念，尤其tow面對到登陸艇那種

Wooctor 10/22 18:12目標的毀傷能力不夠

Wooctor 10/22 18:14彈頭也非高爆類型，比較適合拿來打兩棲輪甲車

kira925 10/22 21:03TOW-2/2A是HEAT....

kira925 10/22 21:04TOW-2B則是自鍛破片 打進去裡面也都沒活人了

Wooctor 10/23 13:02Heat打進去的後效跟HE比起來差很多欸

Wooctor 10/23 13:05目標也沒有什麼裝甲防護，用更大顆的HE彈頭去打還

Wooctor 10/23 13:05比較有效