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Re: [新聞] 阿美勇士曾自豪「沒丟陸軍臉」

看板Military標題Re: [新聞] 阿美勇士曾自豪「沒丟陸軍臉」作者
Reventon
(Reventon)
時間推噓44 推:44 噓:0 →:174

黃埔跟什麼戰術/訓練/戰法無關
而是一種學長學弟制、官官相互的排外守舊體制,總之就像推文說的,都是人的問題
如果你不是官校出身的,出事沒有學長罩,升遷之路也前途無亮
即使你是官校的,留美回來滿腔熱血想做一番改變,但怎麼變都會妨礙到既得利益者,一樣也被排擠,所以很多留美的最後都提早退伍
反正維持現狀,大家有飯吃,年資到了就升上去。你大破大立去作改變,會擋到多少學長學弟的升遷之路,反彈的力量絕對不是你可以承受的。這也是陸軍最為人詬病的地方


※ 引述《Reewalker》之銘言
: 原文來源:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1549890
: 原文摘要:
: 〔記者楊丞彧、王錦義/綜合報導〕我國廿五歲男子曾聖光赴烏克蘭擔任志願軍,傳出不

: 於盧甘斯克地區陣亡。外交部昨晚證實,經與我國相關駐處及多方管道跨國查證,烏軍戰
: 指揮官親向烏克蘭國防部證實,曾姓國人已不幸罹難,烏國政府部門將接辦家屬進行確認
: 分後續處理事宜。對此不幸,烏克蘭國會外交委員會主席兼友台小組主席梅列日科(
: Oleksandr Merezhko)悼文寫下:「英雄不死。」
: 曾聖光是花蓮阿美族人,他臉書留有一些在烏克蘭戰事生活的紀錄,可以看到他帶著中華

: 國國旗背章在戰場上奔波,曾驕傲的留言說:「沒丟陸軍的臉」,也曾分享許多期盼國軍
: 革的文章。
: 據中央社報導指出,梅列日科受訪時說,期待曾妻一行赴烏克蘭,他已跟同事討論要如何

: 供協助,「他們來烏克蘭,對我們而言非常重要」。
: 梅列日科感謝曾聖光竭力救援、支持及保衛烏克蘭,「是我們的捍衛者及守護天使」。曾

: 光的犧牲令人悲痛,也代表台灣人與烏克蘭人是手足兄弟。
: 接獲曾聖光的惡耗後,曾母整晚心情無法平靜,哭到說不出話,透過家屬轉達不接受外界

: 體採訪,希望勿擾,期盼外交部給予協助。據花蓮友人指出,曾聖光的爸媽結婚後移居到
: 里斯,從小在國外長大的他具外語能力;父母離異後隨著媽媽回到花蓮娘家、就讀花蓮四
: 高中,畢業後簽志願役,在花防部戰車營五年、下士退伍,軍中表現良好,為人有正義感
: 樂於幫助別人,友人得知惡耗很感慨惋惜,也很佩服他的勇氣。
: 「老實說,我沒有把握每次都能那麼幸運,晚上睡覺睡到一半聽到砲聲都會怕,永遠都不

: 道下一刻會不會直接打在你待的房子。」曾聖光的臉書以曾煜閎為名,除了紀錄軍旅生活
: 也關注台灣國軍改革的議題,常分享對國軍改革建議,像是認為義務役四個月太短應該直
: 一年等。八月間台海兩岸關係升高緊張,曾聖光也分享新聞表示,想要回到台灣保衛國家
: 對中國網民的挑釁,他直接回嗆:「我是Taiwanese,不是Chinese」。
: 心得感想:
: 畢業後簽志願役,在花防部戰車營五年、下士退伍
: 在戰場上表現可圈可點
: 國軍老陸的訓練還是有可取之處
: 訓練幾年上戰場就有即戰力
: 只可惜戰場無情
: 不然回台可以給國軍或黑熊學院當教官
: 部分板友一直批評黃埔云云
: 近幾十年來 國軍是真的非常完全的國家化狀態
: 國家化到完全政府要什麼就什麼 有求必應
: 自己國家自己救
: 想改革其實用正當程序改革國軍即可
: 建立新軍搞剛又浪費預算也不一定成功
: 何況台灣年輕人一堆不知黃埔為何物
: 批評者是在穿越時空?
: 義務役四個月太短應該直接一年等
: 那些逃避當兵擠替代役
: 甚至無人機取代人力巴拉巴拉
: 板上早有專業反駁意見,可以爬文
: 最好是替代役取消四個月回補役期
: 不然戰情吃緊時,自家人訓練不夠反而吃大虧
: --
: 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
: 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
: 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社
)
: 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
: 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版
)
: 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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ARCHER2234 11/07 13:43所以我才說就是個守舊的既得利益體制,不過很多人

ARCHER2234 11/07 13:43不願承認

Sturmvogel 11/07 13:50昨天我早就說過了,結果還有人跑到我文章崩潰到剛才

chyx741021 11/07 13:56就是個守舊的組織文化問題,又不像海空軍這些科技

chyx741021 11/07 13:56兵種有很多機會接受外來刺激

FF16 11/07 13:58規定有海外受訓x年的經驗才能升遷,然後再過個幾年

FF16 11/07 13:58慢慢汰換掉。

SaritarIsPoo11/07 13:59為什麼看軍武版和聽我爸以前從官校到上校的經歷都跟

SaritarIsPoo11/07 13:59平行世界一樣啊…我不覺得有一邊是在說謊,但你們說

SaritarIsPoo11/07 13:59的黃埔思維和我爸的黃埔思維真的差很多耶==

Sturmvogel 11/07 14:00你才知道黃埔世界跟真實世界不一樣啊

Snaptw 11/07 14:01海空軍也有學長體制,但是老陸為什麼變成這個樣子

Snaptw 11/07 14:01跟長年沒有外界刺激有很大的關係

Snaptw 11/07 14:02海空軍亂搞的結果很可能是回不了家

Snaptw 11/07 14:02出了事誰也蓋不住

Snaptw 11/07 14:03陸軍太容易裝死了,車子不動最多就是停在地上

SaritarIsPoo11/07 14:03不不不,是說你們說的黃埔思維很守舊不進步,不然就

SaritarIsPoo11/07 14:03是把高價值裝備放庫房不用,砲兵只能手算參數之類的

SaritarIsPoo11/07 14:03,但我問過我爸他們以前完全不是這樣的耶

Snaptw 11/07 14:04海空軍還是了解打仗要靠科技和火力

balius 11/07 14:05就1F說的體制下既得利益者通常會無視甚至否認體制內

Snaptw 11/07 14:05陸軍就很愛搞皇軍和紅軍那種精神力至上論

balius 11/07 14:05存在的缺點且拒絕改變

Snaptw 11/07 14:06以前看是多以前,老蔣時代陸軍有可能要打仗

Snaptw 11/07 14:06該練的就得練

Snaptw 11/07 14:07精神力至上論通常是其他條件比不上只好自我安慰

danielqwop 11/07 14:07你爸的以前是多久以前,如果是199X台海危機時當然什

danielqwop 11/07 14:07麼都拿出來,到2000年後東砍西砍後又另一回事了

yenjtr 11/07 14:09首先要有錢要有資源要有執政支持 一直批評黃埔精神

yenjtr 11/07 14:09有點太玄了

yenjtr 11/07 14:10只要有錢有資源有執政支持 陸軍也想用科技裝備也想

yenjtr 11/07 14:11出門訓也想要買光瞄 以前那個窮不拉機的樣子結果一

yenjtr 11/07 14:11直批評黃埔精神

danielqwop 11/07 14:11還有進步是相對的,人家玩無人機夜視鏡紅點描,我們

danielqwop 11/07 14:11還在氣刀體一致六發子彈鐵描

yenjtr 11/07 14:12我接觸過的官校畢業的也不是那麼的保守阿

yenjtr 11/07 14:13對阿 相對的你可以看看陸軍多少人分多少預算

yenjtr 11/07 14:13你陸海空生意都做過就會知道為啥陸軍窮酸了

odahawk 11/07 14:14其實烏克蘭也是一樣的,只是2014戰爭把舊系統洗光

yenjtr 11/07 14:15不用一直牽拖黃埔精神啦 有前有資源有執政支持 做不

yenjtr 11/07 14:15好再來狗幹 一直批黃埔精神好像陸軍就會進步一樣

yenjtr 11/07 14:16我也是不懂黃埔精神是啥啦 我只知道爛的組織差不多

yenjtr 11/07 14:16都長的一樣啦

yenjtr 11/07 14:17組織改革靠計畫跟執行 抓個戰犯出來批鬥 沒用啦

SaritarIsPoo11/07 14:18我爸大概民國80~105

york1987 11/07 14:18#黑熊救台灣

lazycat5 11/07 14:19改革,一向是高層的責任

yenjtr 11/07 14:20無人機 被海軍退貨的銳鳶最後是陸軍吃下來的

yenjtr 11/07 14:21陸軍不懂現代科技 國軍現代防空飛彈系統陸軍搞的

yenjtr 11/07 14:21陸軍不懂科技情報 電展室陸軍搞的

yenjtr 11/07 14:22你說他們真的不懂嗎? 改革不是批鬥戰犯

yenjtr 11/07 14:23現在我們愛講的國X國造 很多人以為是海軍最挺 但是

yenjtr 11/07 14:24體感認為是陸軍最挺(因為他們窮)

tony121010 11/07 14:25樓上講反了吧,銳鳶是陸軍搞不定,之後移交海軍

yenjtr 11/07 14:26當然我也不否認有些陸官出來的最後會變恨國黨啦

yenjtr 11/07 14:26銳鳶計畫當初中科是做出來要給海軍的

yenjtr 11/07 14:27海軍一堆人反對(他們想要大飛機) 李傑去拜託陸軍吃

bellas 11/07 14:27我爸陸官28期的確不完全是那樣 應該說誇飾了 但我確

bellas 11/07 14:27定大致是那樣 他愛看刺鎗 電腦裏有萬人刺鎗術 一樣

bellas 11/07 14:27上校退 人生也退了 以前他要我唸官校 我才在想怎麼

bellas 11/07 14:27說不要時 我媽直接說 以後變成你一樣怎麼辦 反正就

bellas 11/07 14:27好處就有教育補助費 不用學貸 其它 突然想不起來

yenjtr 11/07 14:27下來的 後來銳鳶陸軍玩一玩玩出心得還想擴邊 結果被

yenjtr 11/07 14:27大刀一劃 全部送去海軍

tony121010 11/07 14:28但是後來陸軍一直摔,才丟給海軍,現在也是海軍操

tony121010 11/07 14:28作吧

bellas 11/07 14:28如果要學貸 我就不會唸大學 飯都吃不飽

tony121010 11/07 14:30陸軍先是搞到被審計部檢討

durg 11/07 14:34還沒和吳斯懷割袍絕交之前,要是陸海空軍平等對待,

durg 11/07 14:34我覺得那才是主政者有問題

wistful96 11/07 14:35烏克蘭現在大放異彩的無人機很多是小型的

yenjtr 11/07 14:35但是無可否認陸軍是第一個玩無人機的阿

yenjtr 11/07 14:36另外陸軍摔了4次 海軍摔了7次

wistful96 11/07 14:37銳鳶這種比較難下放到連級 操作上也比較難

yenjtr 11/07 14:37而且陸軍在玩的那幾年把教範寫好還飛出去做偵監任務

wistful96 11/07 14:38而且重要的是 要能靈活運用無人機 改變指揮模式

wistful96 11/07 14:39科達記得是第一個作數位相機的也是很早出局的廠商

wistful96 11/07 14:40現實很殘酷 下場早未必是贏家

Snaptw 11/07 14:54說陸軍接防空飛彈的,告訴你飛指部算是陸軍裡的異類

Snaptw 11/07 14:54只有經理和一般補給和陸軍有關

yenjtr 11/07 14:55別這樣 當初飛指部那群人都是特別選拔的精英耶

yenjtr 11/07 14:56那群人大多是也都是官校出來的

wangry001 11/07 14:58光海軍空軍要看操作手冊會接觸外國資料就贏了

wistful96 11/07 15:00希望國軍能做到烏軍的80% 以上

jansan 11/07 15:04推 內行

ja23072008 11/07 15:16銳鳶是陸軍玩不動才丟給海軍的。而且要說陸軍玩無人

ja23072008 11/07 15:16機很早?空軍早二十年前就評估過引進哈比但失敗。一

ja23072008 11/07 15:16則是中科院說可以自製,一則就是被陸軍擋。

dennis99 11/07 15:19回SaritarIsPoo:我自己20年前當兵,我覺得陸軍不是

dennis99 11/07 15:20沒有好軍官或觀念正確的軍官,而是陸軍整個績效制度

dennis99 11/07 15:20讓大部分的部隊文化都在搞奇怪的裝樣子成果,而不是

dennis99 11/07 15:21磨練戰技戰術。而且陸軍常常不願接受錯誤,一出包就

dennis99 11/07 15:22是用黃埔學長學弟制去搓、去掩蓋,因此才會被稱作

dennis99 11/07 15:22毒瘤文化。

HydraGG 11/07 15:24我在飛指部當過義務役,雖然是陸軍管的,但覺得很

HydraGG 11/07 15:24精實,聽學長說連長很多都是飛官下來的。

kujoukk 11/07 15:34

yenjtr 11/07 15:36人家阿陸1995年就被老美發現有哈比了 2002那個案子

yenjtr 11/07 15:36想也知道不會過阿..

jerrylin 11/07 15:49不管你在全世界哪個國家當兵 都有學長學弟制好嗎

jerrylin 11/07 15:49看不爽國軍是你的事 但不是這樣子亂批

ohoohoo 11/07 15:54黃埔信徒這麼多,快去勸你們將軍改革

mark0204 11/07 16:02"官官相互的排外守舊體制"

ja23072008 11/07 16:02錯了,ROC比中共更早就接洽軍售。失敗後才有中共撿

ja23072008 11/07 16:02走的機會,後續也才有空警2000、Lavi跟無人機的合作

ja23072008 11/07 16:02

dennis99 11/07 16:25像我這種這些義務役的確不是黃埔社群裡的人,但就我

dennis99 11/07 16:25自己的所見所聞,黃埔社群絕對不是單純的學長學弟制

dennis99 11/07 16:26而是一群利益共生的社群,他們這群被稱作正期的軍官

dennis99 11/07 16:27就是跟指職或者其他來源的軍官有所不同,很多事情也

dennis99 11/07 16:27弄得非常不公平。不過我個人經驗都是二十年前的事,

dennis99 11/07 16:28或許現在已經完全不同。(我個人也希望真的不一樣)

yenjtr 11/07 16:52哈比90年才出來 老共94年到手 軍方93年去談的時候

yenjtr 11/07 16:53早就不可能拿到了 別什麼事都推給陸軍

yenjtr 11/07 16:57況且陸軍是第一個列裝無人機的部隊還是撿人家不要的

yenjtr 11/07 16:57也是事實吧

yenjtr 11/07 17:00陸軍的確問題一堆 但是也不用黑陸軍黑的這麼兇吧

Sturmvogel 11/07 17:01這些貨色在軍中,先看出身,再看期別,拉幫結派,喊

Sturmvogel 11/07 17:01一聲學長就是自己人了,不夠資格的,連學長都不能喊

Sturmvogel 11/07 17:01,就像旗人一樣,奴才不能隨便喊,不夠資格的,是不

Sturmvogel 11/07 17:01能自稱奴才

ayaneru 11/07 17:15認為陸軍沒問題的 就解釋一下為什麼還在六發裝子彈

ayaneru 11/07 17:15就好

Epimenides 11/07 17:22沒錯

Sturmvogel 11/07 17:40黃埔精神,六發裝子彈啊,打完就拼刺刀

attitudium 11/07 18:08不只黃埔體系內 就連體系外的人都以各種名目反對改

attitudium 11/07 18:08革 你就知道這個體系有多麼盤根錯節了

Silwez 11/07 18:19XX精神只是口號,血統才是真的

brbear 11/07 18:29海官空官都很精實,台灣自己有心,當然能改革陸官

Sturmvogel 11/07 18:36所以海空軍做得到,而陸軍做不到,可見海空軍缺乏黃

Sturmvogel 11/07 18:36埔荼毒,免遭毒手

st89702 11/07 19:08不用什麼都推給沒錢 很多訓練方法改革跟流程改善是

st89702 11/07 19:08不用錢也能做的

gn01693664 11/07 19:32還不是要靠黑熊衛隊

Seadolphin 11/07 19:58六發裝子彈是靶場不夠用吧,六星上將會抗議的..

Seadolphin 11/07 19:58每天能打靶的時間就那麼幾個小時,感覺真的有點無奈

rex01 11/07 20:02SaritarIsPoo 要相信你爸爸,這社會各種意見都有

jason222333 11/07 20:08這些鄉民幹嘛不去當兵呢

jason222333 11/07 20:08把黃埔文化消滅掉啊

jason222333 11/07 20:09沒當兵就別叫啦

jason222333 11/07 20:09有當兵又改善不了就別叫啦

Seadolphin 11/07 20:10坦白說雖然鳳山(黃埔)官校上洛聽訓被罵到臭頭...

Seadolphin 11/07 20:10但有時候還真不是黃埔餘孽,而是復興崗餘孽在搞事情

Seadolphin 11/07 20:11什麼恢復踢正步啦、賴X謙啦..都是這批人..

Seadolphin 11/07 20:11都到了這個年代,復興崗真的有存在的必要嗎?

ja23072008 11/07 20:31y兄肯定不是軍內人士。當年國防部建案是被郝杯杯遺

ja23072008 11/07 20:31留下的陸軍大頭把持,90年代初期兩岸都在搶哈比無人

ja23072008 11/07 20:31機的軍購案,但以色列知道兩國都存心仿製,所以最低

ja23072008 11/07 20:31限額是一個發射營36架。陸軍常年摳門習慣,以己度人

ja23072008 11/07 20:31。只給採購個位數架次的經費,而且低於一般人一隻

ja23072008 11/07 20:31手手指頭的數量,遇到中共直接開3個發射營108架再加

ja23072008 11/07 20:31上若干儲備與試射,案子就被搶走了。

ja23072008 11/07 20:31而且別忘了,當年還有1989年64天安門事件餘波影響,

ja23072008 11/07 20:31對中實施軍火禁售,加上中共還很窮,解放軍窮到開

ja23072008 11/07 20:31放經商。而ROC民選總統前,軍方話語權強大,理論上

ja23072008 11/07 20:31經濟條件更好的國軍,竟然能在相對順風的軍售環境下

ja23072008 11/07 20:31搶輸人,不怪陸軍怪誰?

ja23072008 11/07 20:331980年代後期,軍內防空跟電戰研擬教材最夯的就是

ja23072008 11/07 20:33貝卡山谷之戰。

ja23072008 11/07 20:34陸軍“第一個”使用無人機更是笑話,你拿這點給陸軍

ja23072008 11/07 20:34臉上貼金,他們還會不好意思。

ja23072008 11/07 20:35開頭跟哈比無人機情況相似,你以為國軍沒有接觸過RQ

ja23072008 11/07 20:35-7?結果又是嫌整套體系昂貴,還認為無人機很簡單,

ja23072008 11/07 20:35可以由中科院自製,拖到銳鳶出來才勉強服役試用。

ja23072008 11/07 20:42結果服役後變成炮指部跟航特部互踢皮球的燙手山芋,

ja23072008 11/07 20:42最後嫌賠錢貨連裝帶人全部打包移交海軍。為何?即

ja23072008 11/07 20:42使補保體系不見得海軍比陸軍好,但規定跟文化遠比

ja23072008 11/07 20:42陸軍好。因為無人機本身就是易損耗材,在日常操作

ja23072008 11/07 20:42時就會有各種意外,加上中科院拼湊出來,需要debug

ja23072008 11/07 20:42的過程。就是從操作手到指揮官,只要無人機有傷損,

ja23072008 11/07 20:42就是連帶責任一起提報精進作為、檢討報告甚至連坐法

ja23072008 11/07 20:42懲處。對於想官運亨通的陸軍長官,銳鳶就是未蒙其利

ja23072008 11/07 20:42,先承其害的負資產。

ja23072008 11/07 20:49拿飛指部例子對比就很明顯,因為總會遇到搞不清楚

ja23072008 11/07 20:49狀況的陸軍認為是空軍“搶劫”陸軍,讓陸軍缺乏防

ja23072008 11/07 20:49空能力。但當年幾乎沒聽到陸軍抱怨海軍“搶走”無人

ja23072008 11/07 20:49機。一則多數人沒認識到無人機重要性,一則是陸軍無

ja23072008 11/07 20:49人機業管的單位,其實巴不得有人接手,以免摔掉一架

ja23072008 11/07 20:49一百多萬要報賠時,讓大家哭死。

momocom 11/07 20:53樓上講的好有即視感

momocom 11/07 20:54不愧是我熟悉的陸軍

SaritarIsPoo11/07 21:25我越來越糊塗了XD,不過隨便啦,有問題我來導正就是

SaritarIsPoo11/07 21:25

kuma660224 11/08 09:15陸航不想要無人機不是秘密

kuma660224 11/08 09:16當初被糾正連職級都編很低 低薪留不住人

kuma660224 11/08 09:17遲遲無法形成戰力 因為人才要去旋翼

kuma660224 11/08 09:17沒興趣留在無人機

kuma660224 11/08 09:18海軍白嫖拿走銳鴛 陸軍沒有意見 快走

likeyousmile11/08 09:30……這串看下來真的想移民了……

yenjtr 11/08 09:50所以中科院的人跟我說 感謝陸軍接收他們搞的沒人要

yenjtr 11/08 09:50無人機也是假的喔?

yenjtr 11/08 09:52好吧 也不算是中科院是前中科院 當初要塞海軍海軍不

yenjtr 11/08 09:53收 看來這也是假的

yenjtr 11/08 09:55我了解了 所以說陸軍是第一個接收無人機的單位是給

yenjtr 11/08 09:55他們臉上貼金

yenjtr 11/08 10:00逢陸軍必黃埔然後就是黃埔信徒 沒關係我還被人說疑

yenjtr 11/08 10:00美仔呢

yenjtr 11/08 10:05我只能說 只會抓戰犯跟抱怨不會作計畫難怪現在長這

yenjtr 11/08 10:05

yenjtr 11/08 10:12真的想要把一個組織變好? 一直批評沒用的

yenjtr 11/08 10:14抱歉 今天手機回文只能奇怪斷句..

yenjtr 11/08 10:15澄清一下上面講抓戰犯跟抱怨這部分不是在回應ja

yenjtr 11/08 10:16是回文延遲了

hit0123 11/08 12:30烏軍就守舊份子被物理清除啦

ja23072008 11/08 14:03中科院當然感謝陸軍願意接收初版銳鳶幫忙debug,因

ja23072008 11/08 14:03為初版騰雲爛到直接被空軍打槍,有多爛?比MQ1還爛

ja23072008 11/08 14:03

ja23072008 11/08 14:03至於海軍一開始當然不會收銳鳶,因為銳鳶是設計給

ja23072008 11/08 14:03陸軍,沒有考慮海上長時期偵監需求。

missin 11/09 03:52真的是很廢

yenjtr 11/09 07:52陸軍果然是笨蛋當第一個白老鼠列裝無人機

yenjtr 11/09 08:01還是海軍聰明 撿垃圾無人機還不用建案

yenjtr 11/09 08:02空軍更聰明 25年接機28年形成戰力直上高大上MQ-9

ja23072008 11/10 21:10空軍賭爛的是早二十幾年前就能拿到哈比,謝謝。

ja23072008 11/10 21:15另外直上MQ-9B的確很棒,騰雲二代今年才做完環島驗

ja23072008 11/10 21:15證,BLOS能力有待驗證,跟軍方需求落差可不是一點半

ja23072008 11/10 21:15點。那你就知道2017的初代騰雲有多慘。