[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機
自烏俄戰爭以來,板上討論了很多關於防範共軍無人機進襲的方案
大致整理論點有以下幾個:
1.能夠飛越台海執行投彈轟炸的無人攻擊機,必須是TB2, MQ9, 翼龍以上等級
這些都一台數百萬鎂的價格,偵查到就射SAM或戰機AAM打下去就對了
飛行性能有限且自保能力幾乎零的情況下,突破台灣空防火網幾乎不可能
2.廉價自殺無人機的戰術價值在台海戰場受到質疑主要是航程問題、導航精度
俄軍運用伊朗Shahed 136事實上打不了高價值軍事目標,導航精度受限
只能在電廠這種大型民生目標得手,甚至很多時候歪到公園去了
但細究台灣戰場環境,共軍攻方運用恐怕並不只是這樣
想探討的是以自殺無人機或遊蕩彈藥的特性出發
1.可以A射B導,中途商業級GPS或慣性導航
2.終端影像通訊,操作員人眼識別目標
3.操控可以中繼通訊,廉價無人機通訊距離一般能達到10公里
4.Shahed 136這種兩萬鎂等級的油箱能飛一千公里以上
想了想,共軍可能有多種運用自殺機的方式,且在台灣環境下蠻棘手的
首先是渡海季,海峽風速連離岸風電都轉不動,翼展兩三公尺的機型確實能過
假設目標總統府,共軍自殺機中途靠北斗導航先飛到淡水河口
這時潛伏於八里海景第一排民居的第五縱隊無線通訊接手,把飛歪的航向導正
接續沿河前進,讓潛伏於總統府周遭10公里範圍內的人接手
終端段影像識別清楚了就衝向總統府轟炸
這個套路棘手之處是不能賭它炸不准,非攔截不可
且途中操作員識別到高價目標可以隨時轉向,難以預測攻擊意圖
並且造成許多我方不利之處,包含
1.可靠攔截手段很貴,復仇者單發刺針攔截率七成,總得打個兩發拚九成
這是八萬x2,十六萬換兩萬,中遠程SAM更貴,成本顯然非常不對稱
2.會是日夜不停接連不斷的大量飛過來,目的是換到攔截飛彈賺,炸到目標更賺
中間伴隨著高速精準導彈,甚至反輻射ARM的攻擊,對我方空防能量施壓
3.自殺無人機是機動施放,我方源頭打擊目標是高價導彈車
即便開圖知道位置,打無人機施放車非常不划算
4.第五縱隊很難抓,屆時不會有潛龍諜影背炸藥包出來送頭,都是邊吃喝邊打的飛手
還會有台奸家樓頂放網路通訊中繼台,甚至操作員在對岸
以上是推演的狀況,請板友指正理解錯誤之處,也幫解答破解之道
--
發生大規模抗爭時使用
幾個點
第一 炸總統府沒什麼作用,開戰後總統一定在衡山指
第二 戰爭時這招大概率只能用一次,國安體系可以放
開手抓人,用一次那些五縱就曝光了
我是想不到怎麼抓而問,所以是抓無線訊號,三角定位?
通篇充滿幻想,還潛龍諜影自殺炸彈客咧
開電腦板起來發文好辛苦,望莫噓
那個2萬美元其實是不明來源定義
有搜查Shahed 136規格,疑惑點是可能沒有影像傳輸操作功能而便宜 但伊朗的宣傳影片看起來精準度不只GPS 總之,若生產成本很高,我也覺得不用擔心
英國A422,廉價無人機剋星
而且短距離無人機普遍載彈量不高,就幾手榴彈程度
這種慢慢飛的不難攔截啊
這些遊蕩彈藥你都說了以第五縱隊為前導引導,這些
真要炸穿重裝甲乃至水泥牆,無人自炸機是不夠ㄅ
彈頭幾十公斤還有機體油料,我想總也不能不攔截
第五縱隊能夠操控的也很有限吧?如果能大量接手操
控從中國大陸飛來的遊蕩彈藥,這需要的資料傳遞量
也相當大,考慮到輸出與冷卻以及通訊模組,我不認
為這是第五縱隊使用的優先目標
幻想成分很高 之前俄軍海鷹10殘骸被拆解
Shahed 的數據不明,兩萬鎂是大外宣的估計值吧?
零件估值5000美元 但整機價格超過10萬美元
什麼叫打無人機施放車不划算?都在本島哪來不划算
抓間諜?交給CIA就對了
開戰前至少可以救出成千上百隻送到關達那摩養老
更正,揪出
研發組裝測試訓練後勤...都要加進去
而且在台灣本島釋放,這種單位是逮一個就少一個
海島地形天然不容易補充
可以船開到沿岸附近再放無人機啊,不要傻傻地以為
一定只會從對岸陸地起飛
戒嚴令下 到處軍警 搞破壞很難
這東西連天兵三五快砲都可以打下來。
能被運進幾千台自殺機,還源源不絕,警政單位可以
先斃了
發射是對岸,接著靠航程飛越台海 這篇提問真被噓翻了,不過獲得許多資訊也值得
你的探討,其實幻想成分偏高,
沒有認知到無人機及其攜帶酬載、通訊定位、真實價
格與其使用層級的不同......
例如賽鴿就在公海上放啊,讓牠們用本能飛回巢
兩萬鎂的自殺無人機 為什麼不丟飛彈?
都有法定繼任者的,影響其實也不大
為什麼這種廢文還有推
那尺寸噸位已超越50-100萬美元的猶太自殺機
Kuma大這個講法可以結案了,還是回歸成本考量而共軍很難這樣做 不過俄軍大量使用Shahed 136這成本效益低就很低了
對岸的什麼縱隊在台灣很難取得武器彈藥
台灣保防也只能美國強勢接管了
孩子,戰時靠岸不明船是怎麼對待的知道嗎?
說2萬美元是智力測驗
船隱形的?開到沿岸不會被探測?耍白痴?
也只能用CIA對他們實施法外制裁
鬼島和平時期抓偷渡都是一抓一個準
戰時港口管制進出還抓不到偷放無人機的船?
沒有船的問題吧,按華郵報導,飛行航程夠的
那個應該不止兩萬美金吧
你敢講我不敢信
而且幾個容易被炸的劃分海岸線也才一小段而已
戰時國軍看到外海有奇怪的船就要K下去了
怎麼可能還給你開到沿岸慢慢射飛機
真實的養兵千日用在一時 帳號就是這麼用的
潛伏來潛伏去,當打遊戲?大家真客氣
當真有這種東西其實很棘手 首都戍衛被點掉任何東西
如果是搭省油的新豪邁引擎 9.4匹馬力 飛得上去嗎?!
馬上又冒出一個來扯的
只要推力夠,冰箱都能超音速給你看(x
對士氣會造成很大打擊
還棘手咧,戰時給你炸一波就不可能第二次得手
假設你有爬文
感覺用噓的比較好,與其用廉價無人機,為什麼不用
Shahed 136 其真正價值的PGM就好?
可以遠遠的射,saturated 我國防空不是更好
Orlan-10用的是齋藤製作所的汽油引擎
海島地形就是個大buff
還有戰時自殺無人機總統府也不用那麼麻煩
總統府是固定的建築物,又不會亂跑
直接用貫導+GPS/北斗就好了 A射B導來導去的 吃太飽
無人機被你說成黑科技戰鬥機
慢速無人機用30mm40mm就很好打 前題是 要有雷達帶
a射b導表示可以被干擾阿,干擾搶就下來了,不如北斗
海峽風速連離岸風電都轉不動<------身為台中港拖船
船員,我看到這句話就想笑,我在船上吹著冷風拉纜繩
的時候,你連港區都沒進來過...
這也是我想問的點,若飛越台海難度就是必須翼展十公尺以上等級 那就是TB2或翼龍價位,完全不用擔心了
不不不,這種無人機性能比二戰還爛,用二戰水平的武
器就夠用了
想了想,這篇還蠻像潛伏在板上的廢問廢文
若板友覺得這篇文看了覺得傷眼,我都致歉 望莫怪
跟萬船齊發一樣廢!! 先飛100公里而不會被發現吧!
中共黨衛軍的各種武器都要先在海上裸奔一百三十公里
才會到台灣島。只有最昂貴的戰鬥機跟導彈有資格說這
是小水溝,對其他武器都是超大鴻溝。
你要不要看一下你在寫三小?航程超過100公里
還能有有效荷重的無人機不可能2萬鎂達到
「航程飛越台海」就代表至少150公里航程
「能殺傷」代表至少5公斤荷重,加上辨識儀器的重量
學2D用爛貨濫炸基礎設施啊,這點也能讓台灣烏煙障氣
了
你想探討的點就是你舉的例子Shahed 136所不具備的
等你把通訊與控制裝上去, 那價格早就不是遊蕩彈葯了
更不用說Shahed 136只在內陸環境作戰過
十公里 你打算在島上還是海上操控?
沒有長距離控制能力, 範圍外只能靠有衛星的中大型
無人機中繼... 所以俄軍只拿來打不會移動的目標
幾千元民用機該有的功能它都有 這部份沒有成本可言
我倒認為假設過不了海是很天真的 頂多高度拉高一點
像設定 waypoint/飛行路徑 應該是一定有的功能
海峽中線甚至更深處會有大型機接應 有必要可以更改
目標... 但到達目標應該就是直接炸下去了
再查了看起來較可靠的報導,136這型估值2-5萬鎂,
取高價五萬,一定造得出這些功能,癥結就是飛的過
台海風場與否,若多數會被吹落,成本太高就不划算
了
可以飛幾千公尺高 為啥認為會被吹落?
其實拉高個幾百米應該也夠了
這玩意中國如果認真要搞肯定便宜的 發動機中國產品
而且如果只打算用一次 成本還有可能再往下壓
反正你都認為海峽風速連離岸風電都轉不動了,那我就
算說今日風速有達到20M/s以上你又能懂什麼,我就算
在船上帶纜時被風吹的東倒西歪,你還不是坐在電腦前
調發電量出來說台灣沒風,道不同不相為謀,建議您直
接投共,將來帶路打台灣功勞不是大大的有?
有些假設顯然是有困難 例如進入台灣以後還想控制
就算在烏克蘭也不是這種使用法 更像是射後不理
應該比較像巡弋飛彈 按照設定好的路線飛去攻擊目標
A射B導 肉眼識別目標 這些都非必要
那些可以中繼的中大型機種 數量少也不會冒這種險
然後中國如果自己要搞 要搞個能飛過海峽的真的很難?
#1ZJfS0Yx (Military) 你這個前陣子才一篇
A射B導,十公里終端影像控制,這些都是彈簧刀系列
遊蕩彈藥的需求功能,彈簧刀一顆6千鎂,加價到二至
五萬鎂去加航程與酬載彈頭,是否會成為需注意的威
脅,這是我想搞清楚的
伊朗的也有 A 射 B 導... 只是大型機太冒險划不來
影像通訊就更不用說 上面大概就民用機的等級
與其花功夫操作不如不同路線多射幾架
今日台中港風速達20M/s,約等同輕颱風速,相信樓上
必是輕航機行家,常在颱風天起降,畢竟飛個幾百米高
,即可越過颱風
幾百米高不夠 那幾千米高呢? 解放軍有沒有資料
颱風另當別論 風力/風向資料 對岸一定也有
我也是看了ZS提那篇討論之後,接著去推想自殺無人
機的技術路線還會有什麼後續可能性,沒跟到上波討
論,自發這篇被質疑動機不純倒真始料未及
我其實不解有些人的樂觀到底打哪裡來~
可以飛幾千米高的東西 先看看價錢
幾天內把台灣的水電全部毀滅 這件事並不難做到
就是這個價啊 @@
誠心發問虛心受教給推
看起來美軍已經有解決方案了 但其實還沒有量產
同樣的東西 猶太貨要50~100萬鎂 你堅持2萬 就繼續吧
這種估計總要有個道理 兩萬是用材料成本去估的
研發成本... 你覺得對中國來說這件事存在嗎?
幾千米?你國小沒畢業?離地表10公里處叫平流層,你
確定要讓無人機飛到這?平流層以下叫對流層都有風喔
每個高度的風向 風力 未必一樣 所以"全面過不來"?
這種假設真的是不知道從何而來的樂觀
平流對流層這不是國小自然課本上有的嗎?
跟對流平流層到底哪裡有關係?
例如說 如果考慮順風的問題 從北邊下來行不行?
那就不是側風了 而是幾乎全程都順風
所以我說你是高手嘛,在地面上微操還能馬上判斷風速
風向,神
到底誰說有微操了? 飛行路線是預先設定好的(含高度)
對解放軍氣象單位來說 海峽的風力風向是秘密嗎?
你都無人機直上幾千米了,平流層離地表10km=10 千米
了,你還不上平流層?
沒必要啊, windy 拉一拉, 3000m 風向就完全不同了
2000m 的風就比地面小了 當然這個狀況每天都不同
把對岸氣象單位當北七不是什麼聰明的想法
現在不是三國時代 只有諸葛亮會夜觀天象
windy不是百分百準的你知道嗎?
當然不是 但假設對岸沒人懂氣象真的很合理嗎?
而且沒必要百分百準 只要找一個能操作的空層就夠了
例如說 不要大側風 不要大逆風 可以接近目標再下降
如果目標上空風力也很強 其實就是不適合攻擊
這件事在烏克蘭也成立 天氣爛的時候雙方都無法出動
我沒假設對岸沒人懂,我只是覺得你不懂
你的假設不就是"天氣永遠飛不過來" 哪裡有根據
飛高飛低,雷達都會照到,接著就是要考慮攔截與否
,若是50-100萬鎂絕對划算打,但若真的2-5萬鎂,雷
達看到時速一百多慢慢飄過來,我不知道是否該射貴
傷傷的sam打它
windy 看個大方向是行的 2000m 以上不只風力不同
連風向和地面都不一樣 地面狀況無參考價值
對 它就沒怕你打它 所以飛到service ceiling又如何
除非美軍的鏈砲普遍裝備 不然並不存在便宜的方案
實在看不懂上面的論述是什麼 對岸如果有人懂
找出一個能操作的空層 事實上隨便就飛過來了
到底還有什麼因素阻止它不能過來?
如果是烏俄戰場那樣歪的精準度,顯然可以承受被炸
公園不理,但若終端精度如同彈簧刀,這就非攔不可
有些空層甚至是順風 會飛的比平常還快~
伊朗無人機的精準度不歪耶~就標準GPS+INS導引
這點也沒分別 中國如果要做肯定只會更好~
windy看個大方向,起飛,報告實際風速風向與windy不
同,不微操,今天放棄,明天繼續,是這樣嗎?
你為什麼會認為解放軍氣象單位會需要看 windy?
中國空軍會實際飛行的空域 氣象會不在掌握中?
我們是民間人士 所以只能看這個 絕對也比沒有強
至少很明顯的可以看出 高度往上拉風力狀況會改變
2萬鎂不切實際
一直假設做不出來 飛不過來 才是莫名其妙的樂觀
如果照你說的,不會有空難的發生,各國空軍會實際飛
行的空域,氣象會不在掌握中?
導航是機上控制系統的工作 有動力沒墜機 就能繼續飛
是啊 所以到底想表達什麼? 到底為什麼認為飛不過來
地面的風力多強 "和上面幾千米一點關係也沒有"
民航機也是,他們不會掌握氣象?
當然會 所以如果有風力超標的地區應該要閃開
民航機規劃航線也會看沿途天氣 這點不會不知道吧?
民航機的巡航高度會拉到三萬呎以上 那又另一回事
無人機和一般空軍的作戰要求反而比較接近~
垃圾時間這種東西很好用沒錯啊,但是台海戰爭不會有
民航機會避開颱風,然後無人機會往風速等同颱風的地
方飛進去,因為可以找到一個能操縱的空層就可以了,
那民航機為什麼不在颱風區找一個能操縱的空層,怕什
垃圾時間... 實際上中國如果有這個人力物力頻寬,該
麼颱風
做的是丟滿250kg級彈頭的高次音速飛彈和500~1000kg
SRBM用力突破指管和重要陣地。花一個禮拜每天幾十幾
百顆這種東西只是讓美國大喇喇的用運輸機載高階彈藥
過來,打得贏戰術輸了戰略。
自殺無人機下降時也不用考慮地表風速,我建議無人機
直接飛去關島啦,造什麼東風浪費錢
難道中國會沒有掌握關島的天氣?直上10千米,飛到
關島,中國大贏豈不美哉
你中國開10萬條船,每船各載10萬台無人機,到美國各
沿岸城市100公里遠,中國贏了
所以你的假設是全台灣地表長時間全天候無法操作?
哪裡可以就打哪裡 就這麼簡單 上空狀況通常都很單純
民航機上面講完了 會不會飛過颱風上面不一定
基本上巡航高度完全不同 所以注意的方向也會不同
一般空軍會注意的氣象 和無人機是一樣的
台中港風力超標 so what? 根本不會經過有影響嗎
第五縱隊能潛伏在台灣不是拿來這樣讓你馬上被抓的
,直接用精準導彈打比較快
可以去看徐某人最新影片介紹伊朗無人機的 兩萬鎂的
應該是沒辦法像你要的那樣導航
伊朗這些自殺無人機, 通訊能力相當於民用小型機
在目標附近埋伏人等著操控 這想法並不實際
除非有大範圍 GPS jammer, "飛歪的航向"就不會發生
飛行路線/高度變換, 都是出發前操作者可以決定的
比較新的資料, 俄國版沒有裝鏡頭 而且換成GLONASS了
這大概可以確定民用干擾槍對它不會有效
聽起來你想像了一種目前尚未實戰的武器
如果把gps 通訊通通拔掉 靠慣性導航壓低成本射後不
理 以量取勝亂台不知道怎麼處理
爆
[分享] 烏軍無人機擊中一群徒步運送傷患的俄軍Reddit 連結: YouTube 連結: 這是目前小弟看過無人機一次攻擊擊倒人數最多的影片 O__O 影片開頭的炸彈外殼寫上 ISLND.TV,是一家烏克蘭民營電視台的名稱 可能電視台是軍隊的贊助商之一...?第一次聽說電視台當軍隊贊助商74
Re: [新聞] 路透社:自殺式無人機為何成為烏克蘭一直很好奇,如果兩岸開戰 中共的對台飛彈已有防空系統可以攔截(雖然數量一定不夠) 但如果中共使用海量的自殺無人機取代昂貴的飛彈或巡弋飛彈 根本不可能用現有的防空系統去攔截這些無人機,因為效益太低 等防空飛彈用完就準備被中共飛彈精準打擊70
[爆卦] 烏克蘭用中國民間無人機襲擊俄煉油廠烏克蘭使用價值9500歐的中國廈門雲輪科技公司的穆根5型(Mugin-5)大型民用無人機, 飛行150km襲擊俄羅斯煉油廠。 Mugin-5 Pro It is a fixed wing aircraft. The drone weighs up to 85 kg. The payload weight is 25 kg, and the operating time in the air is up to 7 hours.56
[討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧昨天華視三國演議邀請了經緯航太的董事長羅正方博士 主要談無人機在戰場的應用以及無人機在俄烏戰爭中如何大顯身手 也提到無人機是可以平戰轉換的 譬如有些是商用、農用的無人機55
[提問] 無人機在現代戰爭的作用?以往一般認為無人機目前主要的作用 還在戰場偵查方面 無人機用在攻擊,只有美軍使用在反恐戰爭中 但在此次烏俄戰爭 烏克蘭簡直把無人機玩成了藝術42
[討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法?未來戰爭有沒有防無人機的有效方法? 俄烏戰爭無人機之威並不是第一次見到 前幾年還有靠無人機直接戰勝一國的例子 不禁想到 沒有防無人機的有效方法? 野戰防空硬殺?37
Re: [討論] 無人機侵入營區的因應作為?當然驅離無效,如果你我是共軍無人機操作員,看到國軍現行反制作法,就會覺得共黨說 國軍昏庸所以遼瀋戰役也輸、淮海戰役也輸不是沒有道理。邱國正、徐衍璞的腦袋跟杜聿 明、劉峙沒兩樣。有什麼樣的學長、就有什麼樣的學弟。 : 有規範什麼方式將其擊落嗎? 現在前提是國軍因為被輿論影響總統而總統痛斥國防部以後,國防部豬腦們願意頒布內規22
[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用國家安全研究院的舒孝煌副研究員的文章, 內容大概講述了目前烏俄戰場無人機使用與反制狀況, 摘要一下: 一、戰事東移使烏克蘭TB2無人機失去效用19
[分享] 烏軍用無人機干擾EDM4S槍捕獲俄軍無人機Reddit 連結: YouTube 連結: 這把無人機干擾槍很像是科幻小說當中會出現的武器 O_O 覺得看起來超酷,和各位版友分享一下~ 以下補充一下相關資訊:18
Re: [新聞] 美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退看起來帝國空軍的Skyborg program 箭在弦上 其計畫意旨在建立一個負擔得起的無人系統,將與戰鬥機合作, 部署成本低到足以承受戰鬥損失的無人僚機在敵對環境中並能夠支援有人駕駛戰機。 在這個計畫中的承包商有波音、諾斯洛普格魯曼、通用原子、Kratos Defense 綜合烏俄戰爭的狀況來看,如果對岸把戰爭壓縮在兩岸區域戰爭,
36
[分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍21
[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦19
[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯11
Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍30
[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-258
Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍15
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/19)7
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量4
Re: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復2
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作X
[討論] 澤倫斯基有可能前往歐洲盃致詞尋求幫助嗎1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240519)