Re: [新聞] 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

geesegeese 11/13 20:10朝鮮打韓國絕對可以派志願軍報仇

geesegeese 11/13 20:11123自由日台灣政府訂的

ARCHER2234 11/13 20:115-10趴吧，如果是介入韓戰大概只有1-2趴，而且應該

ARCHER2234 11/13 20:11都女的XD

analysis556611/13 20:120%

mmmimi11tw 11/13 20:12你其實可以用推文的方式就好

geesegeese 11/13 20:12讓中國人死在美軍炮火下的就是金三胖的祖父

ARCHER2234 11/13 20:12應該是介入日韓接近5，如果是中日大概10

analysis556611/13 20:14之前調查歐洲才7%支持

DorkKnight 11/13 20:16這類比不倫不類…

totenkopf00111/13 20:20你要不要舉南極企鵝被欺負台灣會不會介入好了

totenkopf00111/13 20:21拿個特例然後反推到你想要的結果，妳開心就好

mark0204 11/13 20:21推文即可

totenkopf00111/13 20:22喔，原來是妳

totenkopf00111/13 20:23雖然赫爾松被拿回去了，但是妳還是記得要開開心心

totenkopf00111/13 20:23呦^^

mdkn35 11/13 20:33提竹島是在…

verilogTire 11/13 20:42其實我覺得他的舉例並沒有很不妥，台灣想要有事時

verilogTire 11/13 20:42日本出兵幫忙，那就是想成立亞洲版的北約，那日本出

verilogTire 11/13 20:42事，不論對象是中國/俄羅斯/或沒加入同盟的他國（

verilogTire 11/13 20:42本篇以韓國舉例），台灣就有義務出兵協助

verilogTire 11/13 20:43那現在並沒有這個同盟，日本只有七成反對，我已經

verilogTire 11/13 20:43覺得很好了

LI40 11/13 20:45我比較想問為啥不是沖繩或釣魚台被中國攻擊的情境

verilogTire 11/13 20:46因為這個舉例是共同敵人，比較沒什麼參考價值吧？大

verilogTire 11/13 20:46家當然說好啊

LI40 11/13 20:48那刻意舉第三國相關性低的地區的意義何在？

verilogTire 11/13 20:49我自己是覺得啦，中國對日本、並沒有激烈對抗，所以

verilogTire 11/13 20:49以日本來說，台灣對於中國就是第三國相關性低的區

verilogTire 11/13 20:49域

verilogTire 11/13 20:50日本國內主張靠攏中國取得經濟優勢的，肯定佔比不

verilogTire 11/13 20:50少

verilogTire 11/13 20:50日本本來就不會有台灣這種對中國充滿敵意的情緒

LI40 11/13 20:51確定日本和中國沒有激烈的對抗嗎？

verilogTire 11/13 20:51但以台灣有事，就是日本有事

verilogTire 11/13 20:51應該是預測到台灣如果被拿下，下一個就換日本被對

verilogTire 11/13 20:51抗，是以這種想法在思考的

LI40 11/13 20:53而且臺灣旁邊好幾個日本島嶼 要說相關性低也沒

LI40 11/13 20:53低到哪

verilogTire 11/13 20:54所以你想討論的是什麼？日本恨中國跟台灣一樣，他

verilogTire 11/13 20:54們一定會幫，這樣嗎？

verilogTire 11/13 20:54我自己是不覺得啦

verilogTire 11/13 20:55但被美國趕鴨子上架協助提供軍火應該是沒問題的

LI40 11/13 20:55我問的問題不就很簡單 刻意舉一個跟第三國相關性低

LI40 11/13 20:55的地區強調相關國家支持某國的派兵支持度低合理 所

LI40 11/13 20:55以合理嗎？

verilogTire 11/13 20:56所以立足點是，日本認為台灣是不是與其相關性高或低

verilogTire 11/13 20:56的地區

azazel0821 11/13 20:57樓上你完全搞錯重點，接下來是陣營對抗，美方打中方

verilogTire 11/13 20:58我是認為...日本應該不會認為相關性算高

azazel0821 11/13 20:58類比完全錯誤，日美之間是有條約的，日方要不要出兵

azazel0821 11/13 20:58是看美國人的

verilogTire 11/13 20:59我知道你們是希望變陣營對抗，至少台灣就比較有談判

verilogTire 11/13 20:59籌碼，我也很希望

verilogTire 11/13 20:59但現實就是還沒有，雖然漸漸往戰略清晰走，但同盟

verilogTire 11/13 20:59的協議還沒發生

LI40 11/13 20:59那沖繩甚至釣魚臺不是更適合拿來反問臺灣派兵支

LI40 11/13 20:59持度==

verilogTire 11/13 20:59要討論還是以現實有成立的事討論吧

azazel0821 11/13 21:00很希望?你真的活在現實世界嗎?你該不會以為美國對烏

verilogTire 11/13 21:01你可以自己去看美國主流媒體，或日本媒體的報導

azazel0821 11/13 21:01克蘭有什麼承諾吧?烏克蘭還跟太平洋霸權無關的

verilogTire 11/13 21:02美日對於台海戰爭，實際想介入的程度，可能不一定

verilogTire 11/13 21:02滿足台灣的期待

verilogTire 11/13 21:03還是你各位料事如神，連人家本國都沒說死的事，你已

verilogTire 11/13 21:03經100%得到內線消息了

LI40 11/13 21:04這不用什麼理解 臺灣丟了 日本就別想防衛西南諸島

LI40 11/13 21:04這還不用提到什麼美國霸權還是日本生命線

verilogTire 11/13 21:05樓上我同意你說的啊，我上面也有講，台灣丟了，下一

verilogTire 11/13 21:05個被鬥爭的就日本，就取決於他要付出多大的代價來

verilogTire 11/13 21:05換取這件事不要發生

azazel0821 11/13 21:05所以你的意思是不論美國總統說了什麼 議會過了什麼

azazel0821 11/13 21:05法案，只要還沒簽條約我通通當他沒用？

verilogTire 11/13 21:06但在這個節骨眼，日本國內的人本來就不會去看那麼多

verilogTire 11/13 21:06，七成不同意很正常的

verilogTire 11/13 21:07aza，我自己是這樣評判的沒錯，政客很多只是是在試

verilogTire 11/13 21:07水溫

verilogTire 11/13 21:07這就跟薪水沒匯進你戶頭，你當畫大餅就好

LI40 11/13 21:07所以我覺得拿竹島舉例很怪啊 完全跟臺灣沒關係

LI40 11/13 21:07的地方w

LI40 11/13 21:08那跟問臺灣在俄羅斯跑去入侵美國阿拉斯加要不要支

LI40 11/13 21:08持出兵有啥差別

azazel0821 11/13 21:08.....我真羨慕你對外交判斷的簡樸態度，恩 早點睡

verilogTire 11/13 21:09LI40，好吧，確實也是，只要日本擔心的夠多，他們才

verilogTire 11/13 21:09會覺得台海戰爭跟他們有關係，但一般日本民眾不會想

verilogTire 11/13 21:09那麼多的

verilogTire 11/13 21:09他們頂多覺得我們很可憐，被霸凌

verilogTire 11/13 21:10如果真的簽了類北約條約，俄羅斯入侵阿拉斯加，台灣

verilogTire 11/13 21:10還真的有義務要出兵

jetzake 11/13 21:11在國際政治的範疇內 紮實的利益關係比條約有用得多

jetzake 11/13 21:12條約甚至法律的性質在於 違反它要有人會處罰才有用

jetzake 11/13 21:13比如說 普丁這次入侵烏克蘭相當於撕毀2014年的條約

jetzake 11/13 21:13他就是要這樣做 也不覺得會損失什麼 你要拿他怎樣?

verilogTire 11/13 21:14我同意jet大說的，但我就知道的，台日經濟利益互補

verilogTire 11/13 21:14性好像還好

jetzake 11/13 21:15這甚至不用上升到國際條約 商場上這類操作就很常見

verilogTire 11/13 21:15台美之間的晶片設計/製造互補性強多了

verilogTire 11/13 21:16相對於日本，我是比較看好美國的協助程度

jetzake 11/13 21:16台日的經濟互補性確實不明顯 主要利害關係在地緣

verilogTire 11/13 21:17日本國內經濟依賴中國太深了

jetzake 11/13 21:17日本的能源進口 或說南洋航路 就是繞不開台灣

verilogTire 11/13 21:18可能有人誤會，我不是在唱衰，我只是相較於美國、

verilogTire 11/13 21:18我不看好日本會協助台灣

jetzake 11/13 21:18日本國內經濟依賴中國很深? 這說法我倒很懷疑...

verilogTire 11/13 21:19家電銷售/汽車/觀光

verilogTire 11/13 21:19其實他的情況跟德國很像，只是離太近了

kuma660224 11/13 21:20日本本來就不負責協助台灣 他是協助美軍

verilogTire 11/13 21:20加上偶爾被挖出來靠腰的戰爭罪

jetzake 11/13 21:20別拿中國大媽爆買免治馬桶這些東西出來說 拜託了...

kuma660224 11/13 21:20出兵參戰是違法的 只能協助美日安保防衛

kuma660224 11/13 21:20日本協助美軍 而美軍協助台灣

kuma660224 11/13 21:21這是島鏈遊戲規則

verilogTire 11/13 21:21嗯，對，我比較認同kuma的說法

LI40 11/13 21:21把竹島換成沖繩 答案也不見得會有差別喔

kuma660224 11/13 21:21這其實沒啥不好 沒啥不對

verilogTire 11/13 21:21所以才指說，他們應該頂多做到物資協助

azazel0821 11/13 21:22你拿經濟關聯和民間想法當判斷的依據，完全無視地緣

jetzake 11/13 21:22不是叫得大聲就賺得多或比較重要

azazel0821 11/13 21:23政治和陣營關係的影響?

kuma660224 11/13 21:23因為比如空權實力 日本西南戰機群只有台灣10%

jetzake 11/13 21:23汽車業還算有點重要性 家電和觀光那都是枝微末節

kuma660224 11/13 21:24你看了就知日本顧好沖繩水道美軍基地

kuma660224 11/13 21:24就算表現傑出了 他本土主力離西南太遠

kuma660224 11/13 21:24不要搞到台灣空軍還分兵救東北邊 就謝天謝地

jetzake 11/13 21:25最明顯的例子 可以看看疫情前幾年 所謂中國封鎖台灣

azazel0821 11/13 21:25那在你眼裡派艦隊顧水道和運送軍備但要算不算參戰?

jetzake 11/13 21:25不准觀光客往台灣出團的情形 就可以略知一二

azazel0821 11/13 21:26解放軍把運輸轟掉後要不要參戰?

kuma660224 11/13 21:26美帝是主角 日本是協助美軍的輔助者

jetzake 11/13 21:26台灣也就那些做陸客生意的叫很大聲 然後呢?

kuma660224 11/13 21:27台灣是前緣要塞守著 等待美方介入

kuma660224 11/13 21:27所以台灣不直接幫日本打 日本也不直接幫台灣打

kuma660224 11/13 21:28台日各有自己要守的水道

kuma660224 11/13 21:29美方才是居中操盤主導的

saygogo 11/13 21:31日本可能不想協防，但解放軍可不會賭日軍不介入

roccqqck 11/13 21:32講白了 日韓根本不可能打起來

jetzake 11/13 21:32疫情以後那更不要說了 觀光全倒 至少到現在中國的

jetzake 11/13 21:32觀光客都還沒有要再出來的跡象

saygogo 11/13 21:35解放軍天真的跟台軍對轟多日後 判斷船團可以出海了

saygogo 11/13 21:37然後駐日美軍轟炸機來一波登陸艇美全泡湯

saygogo 11/13 21:38你是解放軍 你要睹駐日美軍不敢動還是先來一波洗地?

kuma660224 11/13 22:01日本想不想協防美軍也不是重點 安保有義務

kuma660224 11/13 22:02美軍出動 日方也得出力援護

kuma660224 11/13 22:02被動參戰輔助盟友 就不違反和平憲法

kuma660224 11/13 22:03所以安倍生前要美方再透明一點

kuma660224 11/13 22:03我日本不能主動出手 一定要美方先動 我伴隨

kuma660224 11/13 22:04美方打算怎麼做 最好先安排好

kuma660224 11/13 22:05日本幕僚長之前也明說台灣有事

kuma660224 11/13 22:05沖繩會為戰場ꀠ並強調這是軍事常識.

kuma660224 11/13 22:06所以不是日本要不要幫誰 他自己也很忙

kuma660224 11/13 22:07先顧好自己地盤 不要給老大哥扯後腿

ja23072008 11/13 22:13你可以推文

hsiliang 11/13 22:17頂多就是政府另外出錢募集義勇軍吧

hsiliang 11/13 22:18進入國軍能有保家衛國的親操已經很偉大了

hsiliang 11/13 22:19如果真的有好戰份子或是正義感爆棚的軍人，乾脆另外

hsiliang 11/13 22:19編預算，重新組織一隊自願在海外打仗的部隊。

hsiliang 11/13 22:21負責本土防衛的軍隊和願意在海外打仗的軍隊分開來

hsiliang 11/13 22:21比較好

NewCop 11/13 22:52不用這麼麻煩，日本學俄國讓外國人服役超過六個月就

NewCop 11/13 22:52能當日本公民，台灣願意過去的人數可能會比現在自

NewCop 11/13 22:52衛隊總人數還多

idolater 11/13 22:55台灣出兵的話，美國不會準，事態會擴大

idolater 11/13 22:56以前韓戰就這樣，蔣想參戰，美國不準

pcfox 11/13 23:06你可以推文

miname 11/13 23:11當然要支持啊，傻子會賭韓國會贏

miname 11/13 23:12語言和傳令都不通，頂多到佔領區維和

JamKeven 11/13 23:35先階段先把兵役延長，討論這個都太早了

Timba 11/14 00:11台日韓 想搞 其實都要美國同意....

JamKeven 11/14 00:17老美靠北兵役跟要求設軍火庫，別老是猜他沒明講的

JamKeven 11/14 00:17他建議很緊急的都不做，不覺得很怪嗎?

llww 11/14 01:00國防部長說：等選後再公布阿，但不是怕影響選舉喔~~

nalthax 11/14 03:00如果是北韓的話支持日本

nalthax 11/14 03:02中共攻台的話釣魚台就順便了

thymol 11/14 04:35不管日本想不想幫忙，台灣沒了的話，日本唇亡齒寒

driver0811 11/14 08:27打不打政治菁英決定的，國情使然，跟民意沒啥關係

Iamtitlehgm 11/14 10:14我們去打韓戰是因為對面有派人打才去的

wistful96 11/14 11:20老蔣打韓戰有種說法是想從東北反攻回去

wistful96 11/14 11:20不過麥帥後來被杜魯門換下去 就不可能實現了

watch12 11/16 09:19比喻錯誤，丟掉一個小島對美日韓台，都沒有太大影

watch12 11/16 09:19響，但丟掉台灣 是直接台海變中國海，兩者的影響

watch12 11/16 09:19根本不能比