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[情報] 學者討論是否應該承諾保衛台灣

看板Military標題[情報] 學者討論是否應該承諾保衛台灣作者
jimmy5680
(等待起飛的企鵝)
時間推噓57 推:62 噓:5 →:168

https://twitter.com/ewong/status/1592993117774422016
https://fam.ag/3EGrV2J

外交事務雜誌又來一次了(之前有過好幾次)
邀請一堆學者來投票
本次問題是:美國應不應該承諾保衛台灣
選項是強烈支持、支持、中立、反對、非常反對
還有信心程度(對自己的立場有多大信心,1~10)

可以看到反對的還是大多數,很多人還是覺得太危險
只有很少人投票強烈支持/支持美國承諾保衛台灣
(當然,我不清楚投票的有沒有代表性,而且裡面還有中國和新加坡的學者......)

不知道大家怎麼看

雖然拜登最近好幾次都說美軍要保衛台灣啦,
但是每次白宮和國務院都要出來滅火

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
PTT 網址

analysis556611/17 15:05習近平:很天真

analysis556611/17 15:05https://youtu.be/6spw5YA0ID0

say29217074 11/17 15:06不該 美國應該眼睜睜看著第一島鏈失守 這樣才符合美

say29217074 11/17 15:06國利益 讚

ajemtw 11/17 15:09外交事務學者不意外,讓軍事專家來投看看

phix 11/17 15:11承諾嚇嚇他也好 到時候不來是一回事

Schottky 11/17 15:13樓上這好像是對岸常幹的事,喊得很大聲事到臨頭縮了

aegis43210 11/17 15:14就大部份外交家怕美中直接衝突會世界末日,他們就沒

aegis43210 11/17 15:14有存在必要了

kabegami 11/17 15:18對有些外交事務,學者偏好「模糊 不給明確回應」,

kabegami 11/17 15:18這樣後續才有操作的空間,不會一刀將死

cksxxb 11/17 15:18美國缺點很多但至少可以信任。穩定台灣也不算吃力不

cksxxb 11/17 15:18討好的工作,至少未來幾年是這樣

VANNN 11/17 15:18同意3F 應該投看看 是否同意台灣納入中國,,擴展中

VANNN 11/17 15:19國影響力到太平洋,,,我猜會有完全不同結果

jump2j 11/17 15:19文章內學者們都有闡述理由。主要是:中國早就預設

jump2j 11/17 15:19美軍會援助,公開承諾無助於嚇阻中國,反而會刺激

jump2j 11/17 15:19中國開戰;同時,美國的國策始終是維護現狀,公開

jump2j 11/17 15:19承諾形同破壞現狀,反而落人口實;並且,公開承諾可

jump2j 11/17 15:19能會使台灣主動尋求不利。總而言之,公開承諾無助

jump2j 11/17 15:19於避免戰爭,反而增加戰爭發生的風險。

PTTHappy 11/17 15:19各位還記得季辛吉在外交界的流毒還不小吧?不需意外~

jump2j 11/17 15:20*使台灣主動尋求獨立

aegis43210 11/17 15:20嗯,畢竟軍事只是政治的一部份,不能都依賴用軍事來

aegis43210 11/17 15:20解決問題

VANNN 11/17 15:20其實只要美國公開說 會援助 但台獨行為 例外就好了

jump2j 11/17 15:21文章內已經說明的事情,沒有必要去臆測人家的動機

jump2j 11/17 15:21還。

VANNN 11/17 15:21什麼叫台獨行為 由美國判斷總比中共判斷正常些

semind 11/17 15:21外交角度當然是以和為貴。不承諾跟不援助是兩回事

semind 11/17 15:22雖然我覺得會激怒中共不是啥高明的手段

semind 11/17 15:22應該說,因為害怕激怒中共而做的事情都不大有意義

PTTHappy 11/17 15:22那些狗屁理由根本不足為道~給粉紅打雞血而已~拜登的

semind 11/17 15:23反而鼓勵中共變得易怒,因為易怒對方就讓利了

PTTHappy 11/17 15:23決定才是關鍵 幾個粉紅學者的話份量跟屁一樣-該推文

speed7022 11/17 15:23把pledge拿掉再問一次結果應該不一樣

saviora 11/17 15:23哪有人假設對面領導人假設美軍一定會幫這種想法

aegis43210 11/17 15:24嗯,讓中共鷹派認為和平統一無望,只能武統才是最糟

aegis43210 11/17 15:24糕事態,要盡力避免

saviora 11/17 15:24普丁不就假設美國不會幫烏克蘭才出兵嗎

PTTHappy 11/17 15:24下方還有洋五毛急吼吼接話說"台灣是中國的一部分"~~

saviora 11/17 15:25模糊狀態是要雙方都要有默契才能成立

aegis43210 11/17 15:25就像馴馬,沒有人先去摸馬屁股的

PTTHappy 11/17 15:25各位 中共的糙性就是:一掐其脖子就翻白眼 一鬆手就

PTTHappy 11/17 15:26吹牛屄 最好是美國承諾武力保台會讓共軍蠢動!再掰啊

jump2j 11/17 15:26學者之所以認為中國已經預設美軍會介入,是因為中

jump2j 11/17 15:26國海軍的發展,一直是以拒止美軍為目的。”China al

jump2j 11/17 15:26ready assumes U.S. intervention in the event of

jump2j 11/17 15:26 a conflict and is building up the People’s Lib

jump2j 11/17 15:26eration Army (PLA) based on this assumption.”

PTTHappy 11/17 15:27那些說不該保台的蛋頭學者 給的是什麼狗屎理由?呵呵

aegis43210 11/17 15:27要趁馬兒温順時騎上去,之後用鞭子用力抽馬屁股才會

aegis43210 11/17 15:27沒事

jump2j 11/17 15:28沒有人說不該保台喔,他們是反對「公開承諾」保台。

ARCHER2234 11/17 15:28不過美國並沒有馴馬成功過噢XD

ARCHER2234 11/17 15:28基本都失敗

saviora 11/17 15:28俄國的核彈存在也是在拒止北約對他指點啊

PTTHappy 11/17 15:29不要轉述垃圾理由污了大家的眼 不然要不要引梅克爾

saviora 11/17 15:29沒有公開承諾 對方就會存僥倖心態

PTTHappy 11/17 15:29談烏俄互動原則的理由?世上不缺屁話 更好笑的是把屁

BW556 11/17 15:29不要忘了 中國認為 保持現狀也是台獨

PTTHappy 11/17 15:30話吟哦當一回事看~~

CHINAVIURSWH11/17 15:31有中國,新加坡的學者混進去的研討會有什麼參考性

CHINAVIURSWH11/17 15:31

VANNN 11/17 15:31就是戰略清析 與戰略模糊 之爭而已吧

VANNN 11/17 15:32台灣不可落入中國掌控應是美國兩黨共識,,只是要打中

jump2j 11/17 15:32人家大學教授,估計一輩子就是研究這個,某人要覺得

jump2j 11/17 15:32是屁話,可以去應徵大學教職啊,看人家錄不錄用xd

VANNN 11/17 15:32國或是打台灣的差別....XD

MScorsese 11/17 15:33公開承諾防衛臺灣才可以降低戰爭風險 不表態中國就

MScorsese 11/17 15:33會想賭不介入 快速佔領的機會 俄羅斯不就演給你看了

PTTHappy 11/17 15:33戰略模糊是防1.蔣中正反攻大陸與2.陳水扁擅改國號

saviora 11/17 15:34如果要直接拒止戰爭 那就要明確出來說畫紅線

PTTHappy 11/17 15:34怕給這兩人太多信心-至於對中共喔-戰略清晰才更有力

LI40 11/17 15:34有中國跟新加坡學者xd

PTTHappy 11/17 15:35這毋庸置疑-就因為中共的糙性!所以"對中共"不應模糊

ARCHER2234 11/17 15:35合訂本也是大學講師啊XD所以很相信他嗎?

saviora 11/17 15:35美蘇那是兩邊熱線持續聯絡 而且兩邊也都在搞代理人

saviora 11/17 15:35比較不會出現美蘇直接兵戎相見

saviora 11/17 15:36台海要怎麼代理人

ARCHER2234 11/17 15:36問題是中台問題中共直接下場,哪有代理人

balius 11/17 15:36合訂本XDDDD

PTTHappy 11/17 15:37某人給我聽清楚 我就在大學任教啊~所以你繼續掰無妨

PTTHappy 11/17 15:37聽你轉述那些蛋頭學者的狗屁理由 真是笑話!學界三教

ARCHER2234 11/17 15:38老大,冷靜

PTTHappy 11/17 15:38九流 你沒有分辨理論能力 就乖乖學習 不要妄言 懂嗎

Timba 11/17 15:38叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線

Timba 11/17 15:38叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線

ARCHER2234 11/17 15:38綏靖派永遠存在,不用那麼生氣

jump2j 11/17 15:39你專攻外交政治領域嗎?整天外行指導內行,不害臊?

jump2j 11/17 15:39xd

lcy317 11/17 15:39這種統計有什麼好意外

LI40 11/17 15:39有外行還不是靠跳針半天的(攤手

lcy317 11/17 15:39你反過來設計問題 同意透過談判讓台灣回歸中國

lcy317 11/17 15:40你看看有多少所謂學者贊同

PTTHappy 11/17 15:40科科~剛好有研究~

ARCHER2234 11/17 15:40那群菁英*外交*教授上世紀養出蘇聯,這世紀養出中共

ARCHER2234 11/17 15:40,有比較厲害嗎

lcy317 11/17 15:40對中國來說 只要美國不介入台海能讓步的可多了

st89702 11/17 15:40美軍的想法跟搞外交的學者差很大

PTTHappy 11/17 15:41不須盲從權威名號 不然前前版主說比國安局還可信 也

saviora 11/17 15:41美軍是根據對方的部屬來判斷對方會不會動手

PTTHappy 11/17 15:41有合訂本的那位 豈不在上方某j眼裡其權威性頂天了?

jump2j 11/17 15:41噗嗤。號稱有研究,說出來的話卻完全沒有研究人員

jump2j 11/17 15:41的素養,一般學者會引用事實反駁別人的論述,你倒好

jump2j 11/17 15:42,開口閉口就是屁話屁話的亂喊,你真的是外交政治

jump2j 11/17 15:42領域的教授嗎?xd

LI40 11/17 15:42喔 沒邏輯的開始用引戰套路了 呵

Sirctal 11/17 15:42找中國學者調查? 請鬼拿藥單

Joannashinn 11/17 15:42跳針又來了,直接無視別浪費時間

saviora 11/17 15:42就很難存在模糊空間

baozi 11/17 15:42大部分美國人其實還沒認清中國民族性就是欺善怕惡的

baozi 11/17 15:42懦弱本質 共產黨敢不敢打取決美國實力跟自己內部政

ARCHER2234 11/17 15:42事實不就在眼前XD中國沒步步進逼嗎?沒說話不算話

ARCHER2234 11/17 15:42嗎?XD

baozi 11/17 15:42局穩定性

Joannashinn 11/17 15:43就算你時間浪費無所謂,也請別浪費版面,讓特定人

Joannashinn 11/17 15:43士模糊討論

Sirctal 11/17 15:43請證明人家講的是屁話,不然我檢舉了

saviora 11/17 15:43可是俄烏戰爭不就說明模糊空間並沒有得到對方體諒啊

baozi 11/17 15:43只要美國實力還在 共產黨就會忌憚 跟戰略清晰模糊其

baozi 11/17 15:43實沒太大關係吧 這只是政客玩弄權術的用詞

baozi 11/17 15:44只要共產黨內部需要也會硬打 管你戰略清晰還模糊

ARCHER2234 11/17 15:44俄烏戰爭,二戰,太多次可以證明他們說的沒用了

VANNN 11/17 15:44覺得學者用 專業說服比"屁話"這種詞彙有服力

ARCHER2234 11/17 15:44而且他罵的是不特定教授,不是板友噢

baozi 11/17 15:46這些專家這麼厲害 美國跟西方民主陣營就不會被中共

baozi 11/17 15:46玩弄幾十年到現在一堆還沒清醒

win8719 11/17 15:46等等一下說不須盲從權威名號~一下子用大學教授壓人~

PTTHappy 11/17 15:46@bao 所以 在如今台灣總統既不反攻大陸也不正名制憲

PTTHappy 11/17 15:47的情況下 戰略模糊擔憂的點已消失 所以 若利弊加總

opengaydoor 11/17 15:47外交一堆季辛吉徒子徒孫 十足禍害世界

PTTHappy 11/17 15:48就對付中國而言(且若深知中共糙性)美國採戰略清晰佳

chenry 11/17 15:49外交本來就喜歡模糊 幫自己留下越多空間越好

baozi 11/17 15:49這些所謂的學者對中國的認知還沒有一百多年前的傳教

baozi 11/17 15:49士明恩溥是跟魯迅來的透徹 一群只會空談的學者專家

win8719 11/17 15:50但是我支持不須盲從權威名號~

PTTHappy 11/17 15:51那是因為某j先問了怎不去大學應徵-不然你要我怎回答

PTTHappy 11/17 15:52不要老是有些人看不懂相關句子然後生出奇葩問題反問

EvilPrada 11/17 15:54找中國跟新加坡的投票 請鬼拿藥單膩

jump2j 11/17 15:55怎麽回答?像個學者一樣引用資料作出反駁,而不是

jump2j 11/17 15:56像個8+9一樣開口閉口就是屁話,就這樣回答啊。既然

jump2j 11/17 15:56”號稱”是教授,就該拿出教授的素養啊xd

PTTHappy 11/17 15:57jump2j 15:32 "可以去應徵大學教職啊,看人家錄不錄

PTTHappy 11/17 15:58用"<--你可不是問資料 你是問人身職位-所以我就告知

PTTHappy 11/17 15:58你:我早就是了 你是自彈自唱問個啥啊?你問這 我答啦

PTTHappy 11/17 15:59j網友先前在其他篇亂扯一些理由被眾人電過 現在繼續

PTTHappy 11/17 16:00跳針 還同樣被眾人電(上方諸網友們相關句子即為證)

acopika 11/17 16:01其實這只是對"戰略清晰表態"的這件事投票

acopika 11/17 16:02如果看回覆實際都知道真動手美國也必需動手

acopika 11/17 16:03並不是不贊成多就直接放雙手把第一島鍊送人的意思

jerrylin 11/17 16:04學者是能影響五角大廈還是美國總統嗎

jerrylin 11/17 16:04民主黨共和黨都贊成支援台灣 還管學者意見幹嘛

jerrylin 11/17 16:05何況只是一群沒權威性的學者

jerrylin 11/17 16:05好歹去問問美國智庫意見好不好

cyshowen 11/17 16:08趙少康前幾天電台節目就講了 不管美國清晰或模糊 對

cyshowen 11/17 16:08中國來說 要開戰都是用美國一定會介入的方式來準備

Gestapo1121 11/17 16:18中國把勝負賭在美國是否介入本身就很愚蠢

kabegami 11/17 16:18其實中國犯台不考慮到美國介入才奇怪,A2AD演練那

kabegami 11/17 16:18麼久了,只是現在又多個日本要考慮

pagenotfound11/17 16:19我覺得以後要投這種票,每個人都要像是博明一樣去

pagenotfound11/17 16:19中國被公安打過的,才有資格投票,然後支持法輪功

pagenotfound11/17 16:19的有一席保障席次

Rinehot 11/17 16:22我還蠻好奇,今天第七艦隊護航著軍事物資送到蘇澳

Rinehot 11/17 16:22港,算不算介入?如果算老共要怎麼應對?

freddy50301 11/17 16:27還是集體的防衛意識要拉起來比較重要啦 某些立場的

freddy50301 11/17 16:27人票越少越好

freddy50301 11/17 16:28美國應該不想浪費錢在沒有意願捍衛民主體制的地方了

kabegami 11/17 16:29樓上可以參考823砲戰

ohoohoo 11/17 16:36怎不投票美國放棄世界老大的位置

shuhao233 11/17 16:36...出不出兵是這群蛋頭決定的嗎?

vivian90369 11/17 16:40對中國而言唯一的選項只有台灣名正言順變成中國的

vivian90369 11/17 16:40一省,維持現狀、接受沒軍援就是台獨的一種

geordie 11/17 16:42只要台灣關係法還在美國就不得不管台灣

geordie 11/17 16:43要不然美國就丟給日本管就好

keltt 11/17 16:46找中國學者?那還不如找台灣的賴岳謙

snownow 11/17 16:51外交角度本來就跟軍事角度不同,外交就是講究要有協

snownow 11/17 16:51商空間,不太會把話說死,因為世上沒有永遠的敵人

AMDMARSHAL 11/17 17:00丟一堆武器讓你國家的人自己守吧

AMDMARSHAL 11/17 17:00什麼學者專家 錢跟兵又不是他的

kuroro94 11/17 17:04下面有回應說美國總統已表明,下屆總統就不知道囉

geordie 11/17 17:10台灣關係法是綁住美國總統的,只不過他可以選擇擴

geordie 11/17 17:10大或縮小執行範圍而已

p161930 11/17 17:10他們的意見重要嗎,美國不管台灣就是未來跟中國搶

p161930 11/17 17:10太平洋海權,中國航母去西方岸遛灣,封鎖日本

geordie 11/17 17:12上次服貿的事也是一堆外國學者簽名發聲的,多少有

geordie 11/17 17:12用啦

night957 11/17 17:13不保衛本島?美日有辦法接受花東外海佈滿共軍共艦

night957 11/17 17:13嗎?不只我們在看,跟美國同盟號稱自由聯盟也在看

p161930 11/17 17:16烏克蘭不算美國核心利益的地方,只要有價值美國都

p161930 11/17 17:16幫忙了,何況台灣

geordie 11/17 17:17台灣沒了,菲菲就慘了

Ghostchaos 11/17 17:17學者就不用看了

geordie 11/17 17:17菲菲可是美國的心頭肉(X

line6sorrow 11/17 17:27真的應該要試看看消息說台灣有意與中國和平統一,看

line6sorrow 11/17 17:27看老美的反應

Joannashinn 11/17 17:35好奇為什麼這些學者不去討論一下台灣放掉之後的世

Joannashinn 11/17 17:35界乃至中美格局會是怎樣。現在烏克蘭對美國也沒有

Joannashinn 11/17 17:35檯面上的直接利益,單純放血俄國這一點就能讓美國

Joannashinn 11/17 17:35拿出這麼多資源在砸,台灣掉了,多少美國利益要被

Joannashinn 11/17 17:35犧牲?怎不見他們討論?

Joannashinn 11/17 17:35一個是弱化次要敵人,一個損失大量自身利益,這麼

Joannashinn 11/17 17:35難看懂?

baboosh 11/17 17:38拜登都重複講好幾次了 討論這個是?

AMDMARSHAL 11/17 17:38只要能讓俄倒退20年 美國再多10倍都肯砸

AMDMARSHAL 11/17 17:39反正前面幾年也沒多大戰事 那些軍武飛彈放著生灰塵

jetzake 11/17 17:39沒得搓湯圓這些外交家還要吃什麼?

AMDMARSHAL 11/17 17:39烏俄剛好挪位置

AMDMARSHAL 11/17 17:40美國不是台灣 他們新舊軍火產線開著呢

Joannashinn 11/17 17:41我要是美國就給台灣預算無上限,盡情放血這個美國

Joannashinn 11/17 17:41未來最大敵人,自己的子弟兵還不用第一線堆屍互換

Joannashinn 11/17 17:41

dz01h 11/17 17:43你讓台灣把中國血都抽乾,米軍要用什麼凹元老院?

dz01h 11/17 17:43不就只能資助NASA找外星人了嗎?

geordie 11/17 17:51https://bit.ly/3EabQAK

geordie 11/17 17:51相關新聞報導

lbowlbow 11/17 17:52正常,民主體制決定了有些事只能先做再說

MoneyMonkey 11/17 18:05不期不待,不受傷害

CHINAVIURSWH11/17 18:30https://i.imgur.com/pEjNRvp.jpg

bacon1989 11/17 18:36趙少康整天檢討美國在那邊鼓吹疑美的還有那個臉在

bacon1989 11/17 18:36那邊講中國準備都是以美國介入為前提?

rex01 11/17 18:36這些學者討論的是要不要"公開承諾",不是要不要保衛

aeoleron 11/17 18:39拜登講的太明確 一些靠模糊空間糊口的不開心吧

aeoleron 11/17 18:39這次烏俄已經證明了 美國說不派兵=戰爭

aeoleron 11/17 18:39但同時他還是有辦法在後面搞死你入侵者

SabreN 11/17 19:24犯台毀了世界經濟,慘到不能再慘了,美國聯軍不趁這

SabreN 11/17 19:24次把中國往死裡打到永世不能翻身才怪,雖然台灣戰

SabreN 11/17 19:24場會很慘,但總不能投降吧,美國也不會讓你投降的,

SabreN 11/17 19:24美軍只要確保台灣不被登陸即可

SabreN 11/17 19:27美軍電戰干擾,遠程打擊就能辦到,根本不用也派軍

SabreN 11/17 19:27隊到台灣,看看俄爹那種拉垮的武器就知道戰力差距了

nn1975 11/18 02:22隨便他們怎說,自己國家自己保就是了

shawncarter 11/18 02:35這些學者根本不了解中共 中共就是欠人打欠人罵 你

shawncarter 11/18 02:35對他越兇狠他們跪得越兇舔得越大力 你對他擺出溫和

shawncarter 11/18 02:35姿態他馬上變臉覺得你軟弱可欺