Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言
: 因為至少帳面上明顯的性能數據，拉法葉CP值遠高蔚山級（帳面數據一時看不出後勤保養: 難度），再加上南韓當時造艦能力跟30年後的今天當然也不能比，所以當時眾人對蔚山艦: 更加沒信心（前陣子看某些網友的意思，蔚山級當時沒那麼差？）。
以單純工作馬的角度，蔚山艦的確不差
但是台灣那時缺工作馬嗎？
從陽字號到濟陽級一堆船不說
（事實上買拉法葉級是為了取代這些）
還有確定能造的成功級。
單以水面來看，ROCN並不缺工作馬，
但是康定還是有不能取代的點：
人家在水下的能力是強過這些的
當時用的ATAS(V)3拖曳聲納，放到現在仍然不差
: 當時台灣的外交處境若能從法國買到就該級噸位巡防艦性能而言算領先群的拉法葉，意義: 如同現在買到M1A2戰車。不過台灣海軍事後為了在艦艇表面多裝原本缺少的飛彈之類而破: 壞了拉法葉的隱身性能，也讓人搖頭。
你要說「壞了」隱身性能，這點就可以討論一下。
差的確是有差，
差多少、跟成功又差多少，其實海軍都知道，
真正操作上還是有匿蹤效果在
而它真正的問題是在匿蹤塗料這上面，因為現在用的已經不是原廠的，
效果如何還是有待討論
: 。而在美國對販售第四代戰機仍然嘰嘰歪歪的情況下，我國進而向法國詢問購買30年前同: 樣算第四代戰機性能領先群之一的幻象2000。
: 當時俄羅斯也與我國初步搭上線推銷Su-27兼願意將其生產線轉移來台。當時台灣錢淹腳目
不是第四代，是第三代
台灣當時是連F16-J79版本都得用肖想得
後來這款第四代戰機是透過好幾次螺旋升級升上去的
: 美方也知曉了我國要跟法國買120架幻象2000的計畫，不過不便阻斷台法互動；於是美方宣
: 佈出售150架F-16A/B，而不是早已問世、我國真正想買的的F-16C/D。加上150架的數量多: 到政府預算總額必須調整，以致把幻象2000訂購數量砍到60架（法國人心想：幹）。
: 當時依照基本知識，三機型的性能而言，F-16C/D≧M-2000/5＞F-16A/B；民間其實不太苟: 同政府的犧牲M-2000數量去遷就性能稍遜一籌的F-16「A/B」的方案。
: 心得：
: 凡事總有第一次。當時的氛圍，買法國貨是美國對台軍售嘰嘰歪歪情況下的rational的決: 策。當然，有了親身教訓，現在對於向法國買載台，要顧慮的點就更多、除非法國貨的性: 能與CP值明顯值得，不然敬謝不敏。
當你什麼都沒有人家又不賣的時候，
你能買的只會有人願意額外提供給你的東西
法國貨CP值的確低，但是當時有其他選擇嗎？
F16 美國人不賣（所以才有IDF）
光華一號的成功只授權了八艘（所以其它數量得繼續想辦法）
撇開法國，那台灣剩下什麼能買呢？
SU27? 別傻了，以台灣的立場就算想要也買不下去
現在造那個震海還不是面臨一樣的問題：
國產的海軍覺得不夠用、不好用、不想用；
美國人也從來沒說過要賣星座級或小神盾戰系或AESA雷達，
不然怎麼可能輪得到談法國人的雷達？
也因為震海這案子足足卡了好幾年連紙上作業都沒定型過，
康定這案子反而裝華陽跟新雷達超過去了，不是嗎？
法國人CP值低、法國人雷
那美國人就願意賣了嗎？？願意賣還會這樣？
人是要面對現實的
沒有真正朋友的環境，還是只看錢的商人更可靠得多，
差別只在你得給多少錢而已
（請注意，美國人的東西也一樣要花錢，不要忘了）
--
美國人的東西是外交軍售，法國是商業行為
不缺工作馬??????????
買蔚山艦不就是因為海軍手上都一級艦，需要工作馬？
但陰錯陽差買了拉法葉，戰力放一級艦不足，當工作
馬又太貴，最終導致一級艦繼續操
那時候有更高檔的眼睛一亮大船派獲勝
你的二戰工作馬還打算用幾年?
拉法葉入港後還有繼續接艦knox啊
那也是老船了 只是進化成越戰裝備
小故事 我當兵時士官長說的 當時他還在老陽 拉法葉
剛來時真的雷達都看不到 然後不到一個月就看的到了
阿就聽說用普通油漆塗船身
濟陽級有一艘是參加過波灣戰爭的 應該比越戰時代進
步點
沒差啦 我們用到烏俄戰爭
法國拉法葉其實也不在乎匿蹤漆
看過它海外出訪照片就知道塗料慘兮兮
因為沒什麼塗料是能對抗強烈海浪的
連天上飛的F-22部屬半年機身都慘兮兮了
海上跑的爛光光不意外
買拉法葉的時候海軍頭比現在大很多歐
你不要看現在海軍被逼急了要換下一代沒著落很慘
當年更慘 那可都是老陽字號 比現狀慘十幾倍
至於拉法葉的戰力絕對稱得上一級艦拉 反潛絕對夠格
要買蔚山艦的時代 成功.濟陽都還沒來台灣
真的要工作馬的話，海巡2000噸裝個76，雄二(甚至雄
一)，牙籤就是了
要換山字級
(海巡2000噸的來源最早是保七的案子)
老陽武進三 升級三次硬撐
真要換山字號根本不用搞到蔚山
山字號也就只有23節，兩門5“，牙籤，魚雷管而已
拉法葉匿蹤造型有出來就贏一半了...
拉法葉剛回來時沒武裝，回來裝了一堆沒匿蹤的76砲、
牙籤、40砲與魚雷管，雷達還抓不到才是笑話
不是不缺工作馬，而是有機會升級成和賽馬很像的多
用途馬，在當時不香嗎？
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首Po我國40年前開始以F-5為空軍主力。 雷根第一次競選總統期間說得一口要跟台灣恢復邦交程度的競選語言。 不過雷根當選後拋諸腦後，並且與中國簽署817公報（另有對台六項保證，不贅述）。 空軍當時就希望獲得F-15、F-16，不過希望渺茫。 然而諾斯洛普仍為了生意而嘗試，為了符合中美三公報不提供攻擊性武器的原則，設計了15
了 : 折衷版（性能在F-5至F-16之間）的F-20，不過照樣被雷根政府否決售台，而不了了之 。 : 搞了半天在載台部份，雷根8年期間跟卡特相比，沒有多給台灣什麼軍售商品性能跳級 升?27
性能領先群？最高航速25節、沒有聲納、雷達對空偵測距離146km， 這種性能在1990年代可以叫領先，那成功級/派里級就是無雙等級。 原版拉法葉級的匿蹤性能是用比現在輕巡防艦更薄弱的武裝換來的， 一門主砲、8枚飛魚、法國牙籤...喔性能好一點，那算法國牙刷好了。![Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍](https://i.imgur.com/YUo9805b.jpg "Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍")
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Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪？![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/08/07/phpMqVzg3.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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[討論] 民國海軍15年來幾乎沒有進展欸剛剛發現 現在2021年底了 15年前剛好是基隆級成軍的時候 2006那時候民國主力艦 成功 康定 濟陽 基隆 劍龍級![[討論] 民國海軍15年來幾乎沒有進展欸](https://static.chinatimes.com/images/2020/logo-chinatimes2020-1200x635.png "[討論] 民國海軍15年來幾乎沒有進展欸")
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Re: [討論] 未來驅逐艦發展講054A就不得不先講中國從俄羅斯購買的現代級驅逐艦， 因為054A最關鍵的防空系統完全就是現代級的國產版， 382型雷達仿自頂板3D雷達，紅旗-16仿自Shtil-1飛彈，照明雷達更是直接用MR-90。 054A兼具中華民國海軍三種主力巡防艦的特色，優於成功級的區域防空能力， 比照濟陽級的三層反潛武裝(反潛火箭、魚雷管、直升機)、拖曳聲納，11
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