Re: [新聞] 戰系喬不定！海軍新一代飛彈巡防艦 評
說穿了就是夢裡什麼都有
SPY-7跟神盾系統到現在都沒看老美鬆口甚至提到會賣過，
上朱這篇新連載的可行性甚至比隔壁連載的雲峰機率低更多，
SPY7 目前預計使用的國家是 西班牙、日本、澳洲、韓國、加拿大
先講日本，日本原打算用的是陸基神盾，系統跟結構會與其它人不同，這個版本要是臺
灣拿得到，美國不會只塞新的愛三，甚至岸基魚叉也會延後或不存在。（那時日本是拿
岸基神盾跟THAAD比較評估後選擇岸基神盾）
韓國的是世宗大王級第二代KDX III，標排8000多滿排破萬噸...
加拿大拿來裝在CSC上面，當時競爭者中最後選擇英國Type26作為設計參考中選，
這艘標排6900噸滿排8000噸以上
SPY7潛在客戶最有希望的澳洲，
澳洲的是SEA 5000， 獵人級帳面數字滿排也有8800噸，這艘當時也是以TYPE 26作為原
型，然後雷達是就西班牙提的方案從原來SPY1改為CEA FAR2....
帳面上最接近原震海的也就西班牙的F110
標排至少6100噸，
但人家也才在下水完而已，服役至少還要一年
臺灣是哪來的希望趕超西班牙的進度把震海改用SPY7？
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言
: ※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: : 推 rommel1 : 國防部之前給輕巡案打槍 說要重新建案跑流程 01/01
19:28
: : 這案子可能流程真的有問題，之前都沒聽說過，突然就要發包監造，
: : 造艦預算放在哪個案子都令人疑惑
: 因為還沒建案呀，發出『監造』公告應該真的只是行政疏失。
: 這邊現學現賣一下，孝偉談軍事--揭博士來講孝瑋軍事財政學
: https://youtu.be/1bqOguDfUAo?t=687
: 必須考慮到歲收，一年收多少錢才能編多少國防預算，
: 這比例是固定的(所以當年買紀德艦為何標準二買不齊？政治干擾的確有，
: 但是主要是親民黨在亂，國民黨支持買紀德也不少，主要問題還是擠到其他預算)
: 而且國防部編列『明年』預算必須在今年3-4月完成送到行政院，8月前送到立法院，
: 立法院理論上會12月前審核完畢，實際上還會拖上一個月到『明年1月』才能審完。
: 特別預算就是舉債，所以不受歲收限制，
: 而且是隨送隨審，也不受時程的限制。
: 隨然說彈性很大，但是行政院主計處5月會開始進行概算。
: 所以沒在上半年建案，就很難排入明年預算裡...
: 而海軍發出輕巡防監造公告是12月14日，
: 除非是2020年就建案，2021年3-4月就列好預算送行政院再送立法院，
: 立法院11月前審核完畢，不然海軍不可能進行徵求監造。
: 這邊也不用扯到陰謀論，應該就是行政疏失，
: 行政人員把『高效能艦艇』和『輕型巡防艦』混在一起發出。
: 而國防部長『要求海軍必須按建案規定呈核，並經立法院同意才能推動』
: 這句話也只有聯合報洪政哲獨家爆料，真實度不明。
: 就算是真的，頂多也是針對去年12月14日監造公告的疏失提出指正，
: 標題用上『傳邱國正親踩煞車』也太腦補。
: 至於朱明的報導看看就好...
: 別忘了老美從未鬆口要出售SPY-7或神盾系統
: 美國的立場非常的明顯，相較於潛艦暗中大力相助，
: 對於神盾系統可以說是冷眼旁觀。
: 很多人以為是鬼島海軍開出4500噸奇葩噸位讓外商興致缺缺，
: 但是如果洛馬或是雷神能出售我保證總統府和國安會會立刻要求海軍修正排水量。
: 因為在政治上這是很重要外交突破，代表台美關係歷史上的進步。
: 也是國防自主的重大政績，超出的成本不是問題，我會命令行政院擠出錢！
: 神盾艦一定要給我生出來！
: 陸基魚叉就是好例子，這案子是美國主導的，總統府全力配合，
: 推動速度超快，海軍內心不爽也能只能吞下去。
: 相較之下蔡政府對於海軍水面艦汰換就是『窩不知道』的態度，
: 可以反映出美國對於台灣擁有神盾系統的立場。
: 更不用說海軍和中科院的矛盾，
: 所以在高層不支持，海軍和中科院吵翻天的情況下，
: 整個震海案就像鬧劇一樣...
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F-110第一艘F-111要2025才會下水吧？要學的是西班牙
有蓋一個地面開發設施放了一座SPY-7做系統整合開發
獵人級一開始就決定要用澳洲自製的雷達。
對，他們用的就是那座CEAFAR2，澳洲國產雷達 頂多說未來「有機會」升級時改成SPY7(但機會可能不大) 澳洲的國建國造案給的資源就穩妥得多， 超過70艘船艦投資4.4兆台幣，
http://210-65-138-64.hinet-ip.hinet.net/News/409260潛艦吃掉約莫1.8兆 這批獵人級預算是吃掉9千兩百多億，
https://money.udn.com/money/story/5599/5640618之前AUKUS會簽下去而離開法國貨， 主要原因其實是澳洲鐵了心想做潛艦國造 順帶一題，這批獵人級澳洲人是做五艘原型艦作為評估，之後再考慮修正調整
臺灣就算要用SPY-7也不可能比西班牙快下水啦
光是設計整合、談軍售、編預算等等，2025年不太可能
反正最快就海軍不肯接受的被動電掃加大噸位
沿用弓三雷達的供應鏈 最快但不潮
海軍想要很潮的輕巧GaN電掃塞小噸位
無論採購或自研 時程都不可能快
但美方賣不賣Spy7也是假議題
美方要扶持島國樁腳就會賣
問題只是就算要賣雷達 時程也一樣久
你不可能超車已經跑很久的西班牙F110
海軍這種專案管理... 就認命吧
海軍是不是把兩種需求搞混了，鎮海案想像應該是種
具有一定數量船艦，吃水5米，配轉轉盾即可，能帶著
弓三作前沿部署，作反彈道的需求的船。
海軍應該要想清楚自己要什麼然後現在能弄到有什麼而
不是亂開規格做不出來就明年再來
放心 SPY-7裝不下4500t是假議題 米國真的賣 海軍保
證馬上放寬噸位限制
海軍願景一開始就是裝四片相列
海軍當年的野心太大，一級艦都是小神盾，全具有反
潛反艦能力
反潛反艦不是太大問題 主要問題還是小神盾
3000噸也能反潛反艦 但區域防空就要求超高
海軍現在就是標準的吃米不知道米價
尤其海軍一開始模型就4面大陣
等於排除最可行的旋轉相陣版
裝那個四面盾也不是什麼問題，偵測範圍200公里也是
能用，重點是區域防空四個字就很麻煩
什麼200 人家海軍的規格是坐三百望四百
等於說還把那些輕型/小型雷達給排除掉 要直上最頂的
相較於另起爐灶搞一艘2500噸的二級艦，直接造一艘艦
體已完成合約設計，戰系雷達已通過初期作戰測評的震
海艦才是最快，造不出來或是達不到中科院保證的性能
，從此中科院就閉嘴看海軍外購，如果造出來性能符合
預期，就繼續造取代濟陽級，至於成功級的後繼者，其
實還有時間重新慢慢規劃。
評測的是4面PESA 恐怕不適合4500
勉強能塞跟適合使用是不同概念
要造就該噸位先加上去
畢竟台海風浪不是開玩笑
啥艦體合約設計 要加大加長絕對比改雷達快
畢竟船段早就模組化設計
當初開4000噸巡防艦就乖乖專心取代濟陽康定就好，
弄個旋轉盾+2組垂發都算是戰力大增，防空巡防艦就
再另行開案就好，現在搞成4500噸撒尿牛丸什麼鬼都
生不出來
我們納稅人就看海軍什麼時後可以把SPY-7給弄回來
靜靜的在這裡看著他們裝逼
就算老美肯給雷達 整艘船設計也一定要大改
看到時候又有哪一套說辭
這齣戲越演越爛了
不要最後是撿2手提康 撐個10年 然後團購星座級
現在震海的時程也不會比較快了吧
乾脆弄兩艘4000噸，一艘塞四面盾，一艘塞垂發
用轉的不行嘛？
上朱通靈文內容更慘的是只有洛馬SPY-7有意願，其他
四家都婉拒。
提康操這麼多年了，真的撿花費只怕小不到哪去
聯合的通靈文更說土耳其戰系拿不到輸出許可原因是中
科院洩密。
用轉的可以啊但是海軍看不上
轉的當然可以，
只是之後海軍會跟你說抱歉這不是我們要的東西
可畏級就裝轉板，二級艦墊檔的好選擇
其實4000噸工作馬用轉的才是主流吧
西方一堆SmartS/NS100/Type997....
台灣海軍：抱歉我只要四面陣
其實四面一樣有人做出來呀 蔚山三型就是這樣 只是問題在海軍要能300公里防空...神經病
等等 可畏級雖然小 但那可是拉法葉plus
跟二級艦完全沒關係的
可畏在新國是一級用
不過確實很多2000-4000噸用旋轉搞定
像荷蘭SIGMA9xxc/10xx系列巡邏艦
不少2字頭用旋轉電掃 蠻適合當二級
法國Gowind追風級系列也是如此
土耳其戰系...Seriously...！？
甚至英國未來低規Type31也用旋轉
雖然英國那低規艦也是6000噸了
type 45也是旋轉電掃ㄚ
是說中科院的海鷹眼也還沒上艦測試的樣子
Type45還比較小確幸 是雙面旋轉
多數旋轉的是用單面 要轉就用便宜點
搞到多面旋轉 也許該捏一下上3-4面
固定的
不考慮噸位的話,大概只有柏克第二批符合海軍需求 XD
有相列.垂發.拖曳聲納跟直升機庫
海軍真的要超英日趕美，一級艦全部神盾化？
沒有趕美 之前美方是更喪心病狂
他們之前曾經FFG全廢 全部大神盾
後來雖然奇葩LCS被正名為巡防艦
但其實那高速動力複雜度仍是DDG等級
但美軍有7000億美元預算可以任性
你沒有 就該務實點
海軍就是要能停現有港口的區域防空艦
滿足所有條件的船 滿排上9000噸
就算區域防空 其實也不一定要多面
上次說過海軍的問題就兩個 一是要多面陣，還指定要四面以上 二是區域防空兩三百公里 然後還開這價格.... 最有可能符合的就達利思的海火的性能（但價格跟星座級有拼還更多） 再來就是蔚山三型， 預算符合主動雷達符合，且大於四面， 有垂發未來要上長程對地... 但區域防空縮小成幾十至一百公里 海軍真的不考慮一下人家南韓怎麼做的嗎？
旋轉的S相陣也可以是區域防空
只是感覺很不尊爵闊氣高大上
但你明明錢錢不夠 鍋爐knox要退
若還在想啥尊爵不凡 真的很有事
現在應該進入先求有，戰時「有什麼打什麼」的階段
先把那些爺爺輩的戰鬥用艦艇汰換掉
再取消sonar dome改用拖曳，偷一點吃水
想團購星座級？問題是SPY-6不出口啊
一樣是有夢最美的想法 而且星座級是從2030開始排隊.... 我還覺得法國船可能性高一點....
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.25.87 臺灣), 01/04/2022 08:05:32震海應該2030年前也生不出來
不會啦，我不認為中科院會廢到2030都生不出來海軍要求的東西 至少達利思願意幫忙整理康定的系統 有整有希望，借鏡參考一下再給專利費用都行
法商沒有出口許可，震海案就沒來
到2030年應該是正常順跑整個案子，然後進入量產時
期
主要是船頂著的雷達現在變國王的相陣，要重頭再來
一次，還不保證成功
從111年的海軍「浮塢新建」案可以看出，如果整體獲
得規劃書有修訂的話，在預算書中會註明奉核文號，但
在新一代飛彈巡防艦的預算內容中，完全看不到有修訂
整體獲得規劃書的痕跡，所以有可能海軍走的是霸道總
裁路線，直接嘴巴說要AESA，完全不鳥整體獲得規劃書
的內容。
總覺得四面是保護美國航母戰鬥群為了應付飽和攻擊
的產物。台灣的小船總是有某些角度可以依託本島，加
上彈艙也沒那麼大，海軍堅持要四面，不要三面或二
面的理由是？
就...4面區域防空才是潮
樓上那請問2面要朝哪邊？讓船固定朝某個方向跑就好
？還是要讓它轉？那就排骨酥湯啊
旋轉區域防空就算FFG弄到比kidd還強
也不潮 沒有爽度
然後水兵含淚開著鍋爐老船流汗流到潮
好奇為什麼4面, 8面不好嗎 死角更少更潮
單面或雙面相列雷達的資料更新率，碰到鷹擊12和鷹擊
18這種末端速度每秒跑到1公里的傢伙，可能會不夠力
。
中遠程搜索不需要高更新率
終端可用別的高轉速雷達
或小顆多面X陣
大神盾之前對付毛子衝壓彈 其實終端也不是靠多面相
陣
S+X 類似SPQ9機掃高速旋轉也行
而且X用旋轉電掃可能可做凝視模式
所以解法其實都有 只是客戶能否看上眼
好啦，的確是又帥又潮
想要
買什麼7人座，家裡車庫太小，200萬的米漿回家還要去
停路邊收費，先換房子。
基諾夫就只裝兩面，前後各一面的
我一直覺得伯克第二批是海軍的夢想，規格都抄她的，
除了噸位以外
054 下一代好像也是要上旋轉電掃
遙望 最上級 星座級…
![Re: [新聞] 戰系喬不定！海軍新一代飛彈巡防艦 評](https://img.youtube.com/vi/1bqOguDfUAo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 戰系喬不定！海軍新一代飛彈巡防艦 評")
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Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪？![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/08/07/phpMqVzg3.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
38
Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役目前的海軍水面艦的升級和建造計劃： ========================== 《新一代輕型巡防艦-第二階段原型艦籌建》 執行時間：2023年～2026年 數量：2艘30
Re: [新聞] 海軍拉法葉艦換裝垂直發射系統及雷達: : 雷達：英國Type 997 ARTISAN 3D？ : 聲納：法國CAPTAS-1？ CAPTAS-4 Compact主被動合一型？ : 戰系：海軍集團（Naval Group）SETIS？(絲綢帷幄想不到） Type 997 因為目前主要是英國自己在用，本來以為資料不多![Re: [新聞] 海軍拉法葉艦換裝垂直發射系統及雷達](https://i.imgur.com/b5mcf5ub.jpg "Re: [新聞] 海軍拉法葉艦換裝垂直發射系統及雷達")
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Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役我的看法是，台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接， 然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。 坦白講，提康德羅加級除了艦齡外，設計上也不是針對台灣自身需求。 就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。 星座級會是較佳解沒錯，但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。5
Re: [新聞] 「二代二級艦招標起造」誤傳緊急撤銷震海案，說穿了就是當年ACS小神盾案重開，也就是從當年的進度停下來的地方再開始，以當年的標準放到現在，雷達跟戰系什麼的當然都不及格，這要時間，但我們缺乏時間。 直接重開成功級產線，改可以掛上標二雄三，跟諾克斯同等級的聲納。 然後震海（ACS）繼續做，同時外購星座級或二手神盾艦同步進行。 會不會太多船型一樣？ 啊柏克跟提康不也同樣的船各做了幾十艘。 但我一直覺得台灣海軍拿不到神盾，有更深層的理由，就是軍事機密容易外洩，背後牽扯國家認同跟忠誠的問題這邊先不談。神盾系統是美國海軍跟彈道飛彈防禦的戰鬥核心，交給情報容易外洩的盟邦，豈不是陷美軍子弟於絕境？
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