Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍

TetsuNoTori 11/22 00:26借這篇問一下，牙籤是指什麼啊？CIWS？

Mystiera 11/22 00:27欉樹

tonyjs 11/22 00:33聽你亂說，近迫系統，當時台灣沒有船艦有

tonyjs 11/22 00:34還有他的機庫能收納偵蒐直升機，那時台灣那一台船可

tonyjs 11/22 00:34以？！

tonyjs 11/22 00:35而且還有隱身設計，當時最新型的設計

kiyoshi520 11/22 00:41我也搞不懂前幾篇美化康定是在搞什麼平行時空。

kiyoshi520 11/22 00:41拉法葉創新的是匿蹤外型但卻大幅犧牲武裝。

kiyoshi520 11/22 00:41同時代的軍艦為了取得平衡多少在匿蹤打折。

kiyoshi520 11/22 00:41而且也因為康定造成了台灣二級艦斷層，

kiyoshi520 11/22 00:41就建軍角度引進康定是好壞參半。而法式武器改裝

kiyoshi520 11/22 00:41受到的限制比美式更慘，這也是不爭事實。

chyx741021 11/22 00:41可以搭載2架S-70C(M）的成功級1993年開始服役，康

chyx741021 11/22 00:41定級1996年開始服役

iceonly 11/22 00:43看到三樓說CIWS和直升機機庫成功級沒有，還回頭去wi

iceonly 11/22 00:43ki看了一下

chyx741021 11/22 00:43台灣的康定級還是反潛和對空搜索雷達強化的版本

letterE 11/22 00:46也不是亂說，是原版拉法葉不完全符合“性能領先”

letterE 11/22 00:46。

letterE 11/22 00:46當初台灣提的光五畢竟是二級艦需求，

letterE 11/22 00:46法國佬推薦在拉法葉把選配偵搜系統都上了，

letterE 11/22 00:46所以戰力也還不錯，只是缺防空飛彈僅掛海欉樹，

letterE 11/22 00:46加料升級的對空雷達反而自艦用不到。

iceonly 11/22 00:48康定的方陣記得是拆老陽下來的不是嗎

tonyjs 11/22 00:48近迫就是拉法葉（康定級）才有，漢光十一，台東打下

tonyjs 11/22 00:48拖靶的飛機，死了好幾人

saccharomyce11/22 00:52康定的方陣是從陽字級資源回收的吧

tonyjs 11/22 00:52康定級（拉法葉）配置一台S-70C反潛直升機，不是休

tonyjs 11/22 00:52斯500，別亂說

saccharomyce11/22 00:53拉法葉原始定位也只是遠洋巡邏艦

Lofthouse 11/22 00:56我也納悶濟陽都有CIWS，成功會沒有!!!題外話這串討

Lofthouse 11/22 00:56論匿蹤都改叫隱身?

saccharomyce11/22 00:59成功現在有啊 只是一開始沒裝

Hohenzollern11/22 01:04法蘭西海軍的船艦區類沒有驅逐艦 因此巡防艦的涵蓋

Hohenzollern11/22 01:04範圍很大

nanozako 11/22 01:08上面那推文也太扯，康定的CIWS用的是美系方陣

nanozako 11/22 01:08怎麼可能是法國給的，這平行時空也太歡樂

nanozako 11/22 01:08法國自用的拉法葉機庫上的CIWS是八聯裝的Crotale

nanozako 11/22 01:08法軍年前進行的拉法葉MLU才剛換新CIWS

nanozako 11/22 01:08從一組八聯裝Cortale換成兩組六聯裝的SADRAL飛彈

nanozako 11/22 01:08(西北風防空飛彈的改進版，機庫頂左右各一)

nanozako 11/22 01:14拉法葉在法國海軍定位其實有點像海軍要搞的輕巡

nanozako 11/22 01:14大多都是地中海、加勒比海和西非巡田水和聯訓用

nanozako 11/22 01:14實際武裝不怎麼樣其實也沒差，巡邏車不用帶火箭筒

Hohenzollern11/22 01:20拉法葉級巡防艦 我國海軍是第一批客戶

Hohenzollern11/22 01:20接序是法蘭西→沙烏地阿拉伯→新加坡

MOONRAKER 11/22 02:32只有裸體時才隱形，classic隱形人設定。

SIL 11/22 03:32講近迫只有拉法葉才有是哪個平行時空？我小時候去台

SIL 11/22 03:32中港看武進三型的老陽就已經有在艦尾擺一門方陣了

SIL 11/22 03:38https://i.imgur.com/DdjPX3c.jpg

blade0314 11/22 04:45我就記得我當兵時拉法葉反不了潛啊 沒主動拖曳聲納

blade0314 11/22 04:45 還以為我記錯了 對了那時也沒S70C 都是MD500 knox

blade0314 11/22 04:45都能載二台了 派理雙機庫的更不用說

Morisato 11/22 05:45老陽升級武進三型時，伊莉莎白(?)就變成標配了

t72312 11/22 06:59康定不是買船體戰系 雷達武器我們自己配嗎

defenser 11/22 07:12只有武器自己配

rommel1 11/22 07:17當年嫌法國武器貴 沒買

flameblade 11/22 08:01海軍早該讓康定裝斜射標一，反正匿蹤早沒了

kabegami 11/22 08:15倒不如說 真匿蹤能力不如以往的話，塞個斜射海劍二

kabegami 11/22 08:15也比海牙籤好

Rinehot 11/22 08:32拉法葉回來的時候，哪來的海劍二？況且海劍二最早就

Rinehot 11/22 08:33是要替換海榭樹用的，只是研發不順利，搞到沱江服

Rinehot 11/22 08:33役才搞定。

apple00 11/22 08:47黃埔買船就是這樣 買了簡配回家打開才發現沒武裝

ejsizmmy 11/22 08:52台灣買的康定是對潛型

ejsizmmy 11/22 08:53而且因為來的時候沒武裝，對空是沒有的

ejsizmmy 11/22 08:53但人家的對潛還是很出色

ejsizmmy 11/22 08:55國軍插的武器固然破壞匿蹤，但增加的是自保能力，

ejsizmmy 11/22 08:55無可厚非

scotch 11/22 09:01裝100mm砲和飛魚也不會比較好。Aster15要到2001才第

scotch 11/22 09:01一次上軍艦，2003年才開始全速生產、外銷

chyx741021 11/22 09:07台灣買的應該算客製的反潛特別版，雷達也比原版好

Rinehot 11/22 09:07紫苑飛彈自從佣金案爆開後，就沒得買了。

Rinehot 11/22 09:09100mm砲台灣應該是沒有用過，飛魚就有自產的雄風可

Rinehot 11/22 09:09以用，買船的時候法國能選配的防空也是很弱。

Rinehot 11/22 09:12當然啦，原版的海響尾蛇接戰什麼的應該是比較簡單，

Rinehot 11/22 09:12但是可能就真的是牙刷跟牙籤的差異吧？

scotch 11/22 11:14武裝以外，當初法國人也有給提高航速的選項

driver0811 11/22 11:14其實就是同時期052武裝level的台灣版

scotch 11/22 11:17差異這麼多只表示法國船現在好賣，能夠用幾種基本船

scotch 11/22 11:17型去滿足大量衍生型的能力從那個時候就有了。

pcepan 11/22 12:05所以應該買蔚山？

allan0926 11/22 12:17法國貨印象不好，雷諾汽車連螺絲都要和別人不一樣

allan0926 11/22 12:17這種民族性設計出來的武器怎麼可能實用？

scotch 11/22 12:35樓上是在懷疑僅此與美俄的世界第三大武器外銷國嗎？

scotch 11/22 12:36再來猜猜法國人在哪裡

scotch 11/22 12:37http://i.imgur.com/MaBqlKO.jpg

scotch 11/22 12:37前面是僅次

ejsizmmy 11/22 13:04說個補充，達利斯的系統應該也是名列前茅的

ejsizmmy 11/22 13:07除韓國人的蔚山艦之外，他們家世宗大王一樣有Thale

ejsizmmy 11/22 13:07s的影子

ejsizmmy 11/22 13:12（整蔚山III那個韓華集團，就有包韓國Thales在內）

chyx741021 11/22 13:41美國錯誤政策20年，搞到現在連新船都要用歐洲貨，

chyx741021 11/22 13:41美國軍艦的外銷市場當然更是慘兮兮

ja23072008 11/22 14:27選拉法葉比蔚山好很多，可惜的是後續10艘授權生產無

ja23072008 11/22 14:27法取得。

flyover01 11/22 21:41漢光11用方陣擊落靶機那條船艦名成功。最好她是拉

flyover01 11/22 21:41法葉級。

kuma660224 11/22 23:23其實法國版連方陣快砲都沒有

kuma660224 11/22 23:25其實他原版防空應該是比康定還爛

kuma660224 11/22 23:25雖然牙籤升級牙刷 但沒能對空的76 也沒方陣

kuma660224 11/22 23:27原版拉法葉是殖民地用的100mm口徑砲艦

kuma660224 11/22 23:28那什麼匿蹤外型只是虛名 不具備生存性

kuma660224 11/22 23:29外型只是讓他能以法系精品價加價賣的裝飾

kuma660224 11/22 23:33不是說設計不好 是原始定位就巡田水的雜魚

kuma660224 11/22 23:33但要賣中檔次鮭魚價