Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

rommel1 12/13 22:40大學生每年大專集訓一個月算了

sas1942 12/13 22:52簽名檔= =

CoachKuester12/13 22:55所以實際上城鄉守備旅並無任何訓練與作為囉？即使

CoachKuester12/13 22:55只針對這項功能也不見得就不可行吧？畢竟國防部的

CoachKuester12/13 22:55思維常常跟現實所需的部分沒有交集

mudmud 12/13 22:55我認為吳就是草包，跟政黨無關

sas1942 12/13 22:58那我很好奇另一名候選人在這方面的看法?

Snaptw 12/13 22:59所以問題只在於把現有的落實，然後你執政黨的人還要

Snaptw 12/13 22:59另外搞一套，那不等於自己承認自己施政無能？

Snaptw 12/13 23:00不用牽拖別人，那個選區根本沒在注意這個事情，是他

Snaptw 12/13 23:00自己喊爽的，根本沒接地氣

CoachKuester12/13 23:01有教召不准練城鄉守備不就等於沒有城鄉守備=.=

sas1942 12/13 23:02喔 原來如此

Snaptw 12/13 23:02射擊和行軍都不需要？城鎮戰是高階步兵戰鬥技術，

Snaptw 12/13 23:02你還沒會走就想要跑？

CoachKuester12/13 23:04那所以找人來專門練城鎮相關的也沒錯啊，事實就是

CoachKuester12/13 23:04教召都沒機會練到不是嗎？況且以立委的工作而言並

CoachKuester12/13 23:04不一定只能跟該選區有關的內容吧？另一方啥都沒提

CoachKuester12/13 23:04只會講黑道就比較好？這無關軍事就不用提了

Snaptw 12/13 23:05訓練是該訓練，但是演練城鎮戰是很複雜的，要先有

Snaptw 12/13 23:05場地和師資

Snaptw 12/13 23:06講黑道還比較實際一點，這個在家當兵的實在鬼扯

Snaptw 12/13 23:07就是個半調子軍狂閉門造車還拿來立人設賺聲量

Snaptw 12/13 23:08然後也是被一戳就破，跟其他事情一樣

TheoEpstein 12/13 23:12你把時間拿去打電動真的務實多了

JCrawford 12/13 23:12坦白講 教召若要搞城鎮戰 那要從義務役一年兵就要

JCrawford 12/13 23:13有基礎 現在城鎮戰是放在機步排專精吧?

JCrawford 12/13 23:13只有少數打擊旅才練的到

jobli 12/13 23:15那老人跟殘障怎麼一月回去二天就能練??

balien99 12/13 23:18還什麼目的不好說勒笑死～你以為台灣會有民兵武裝

balien99 12/13 23:19顛覆政府的事情嗎，少在那邊幻想了

jobli 12/13 23:19??

afv 12/13 23:19城鎮戰的話，不只機步排，最近連新訓旅步兵營也跟

afv 12/13 23:19著一起去練了：步兵營戰備訓練

sas1942 12/13 23:20等等有殘障同胞被教召過嗎= =

balien99 12/13 23:20烏克蘭當初也是本土防衛隊訓練有成後來被政府收編

afv 12/13 23:20https://youtu.be/yreHbjzHYLc

balien99 12/13 23:20哪一個營你知道嗎XD

sas1942 12/13 23:21亞述營嗎?

balien99 12/13 23:21另外齁別說黑熊了～台灣一堆退伍軍人平常還在射擊

JCrawford 12/13 23:22役期延長是最基本的 這樣才有第二專長 然後課程往

balien99 12/13 23:22行軍、攀岩野外求生的團體一堆...

JCrawford 12/13 23:22城鎮戰調整 而現在大量4個月 其實教召內容變不出

JCrawford 12/13 23:23啥花樣

balien99 12/13 23:23我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少...

JCrawford 12/13 23:23只會步槍的 永遠只會步槍

balien99 12/13 23:23只是你沒接觸過這群人而已

JCrawford 12/13 23:24要在兩周內塞進一堆東西 不切實際 教召主要目的是

JCrawford 12/13 23:24複訓 不是學新東西

CGT 12/13 23:26歷年退役軍人、警消人數那麼龐大，保持訓練度就夠了

sas1942 12/13 23:26JC大說的很中肯

CGT 12/13 23:28動員不了這些後備兵力，搞新建制也不會有人想當

jobli 12/13 23:40顛覆政府?要成立一支不受國防部國防法的管制的武裝

jobli 12/13 23:40力量,用來殺誰滿明顯旳吧

balien99 12/13 23:44用來殺誰你說給大家聽看看，國土防衛對也不是給你

balien99 12/13 23:45就地飛法武裝好嗎笑死～事實上吳宜農說的國土防衛

balien99 12/13 23:46一堆民間單位就自己在玩了還早過你各位已經的黑熊

balien99 12/13 23:46你這種程度的說法逛逛PTT八卦版可以連軍武版水平都

balien99 12/13 23:46達不到

jobli 12/13 23:47民間在玩的有武器嗎??

balien99 12/13 23:47更不用說現實生活了..用來殺誰滿明顯的?誰?

balien99 12/13 23:47民間只能跟你在台灣玩嗎?笑死就說等級低啊

balien99 12/13 23:48另外台灣要玩實彈也不是沒場地，只是專業的很不屑

balien99 12/13 23:49妳各位所知的黑熊之前一堆退役軍警自費訓練的一堆

balien99 12/13 23:50我就直白講除了管制火藥槍枝之外..其他有心有錢都能

balien99 12/13 23:50搞得出來還專業的很..超乎你的想像！吳的境界你差太

balien99 12/13 23:50遠了

jobli 12/13 23:51真的吳的境界我們趁太遠了

Pegasus170 12/14 00:02其實在加拿大靶場有看過一隊台灣人自費來練習，似

Pegasus170 12/14 00:02乎台灣玩家已經開始不滿足玩空氣槍。

Pegasus170 12/14 00:04我知道的加拿大靶場之前有開專班教授有效率地出槍

Pegasus170 12/14 00:04瞄準跟射擊姿勢實作。

Snaptw 12/14 00:05說自費訓練的，台灣能湊出一兩千人嗎？

Pegasus170 12/14 00:05台灣有些有錢的玩家真的很敢花錢出來學。

Snaptw 12/14 00:06不要拿特例當通案，而且那些人是練興趣的，你要他練

Snaptw 12/14 00:06他不想練的，才沒人要理你

Pegasus170 12/14 00:06我是不曉得到底多少台灣人砸錢自己出來學，但是那

Pegasus170 12/14 00:06些玩家還真的蠻猛的。

Snaptw 12/14 00:07要打仗的軍隊可以這樣嗎？

balien99 12/14 00:07特例什麼?笑死台灣一堆退役軍警靠這個賺錢的還不少

Pegasus170 12/14 00:07那個本來就是特例，但是換句話說，這種特例出現也

Pegasus170 12/14 00:07蠻讓人意外的，畢竟很花錢。

jobli 12/14 00:07軍隊是用來打戰的,但武裝力量就不一定了

Snaptw 12/14 00:08正規軍要適應大部隊的運作方式，你自己搞平時一堆

Snaptw 12/14 00:08專用瞄具和特選彈藥，戰時能這樣嗎？

Snaptw 12/14 00:09不少是多少，講來聽聽，有沒有上千？

balien99 12/14 00:09專用瞄具跟特選彈藥 我都想笑了

Pegasus170 12/14 00:10他們學到的戰鬥技巧，其實最少會提高她們自己在戰

Pegasus170 12/14 00:10場上的生存率。我記得以前義務役時代沒有在替士兵

Pegasus170 12/14 00:10做射擊姿勢矯正。在國外就有課程。

Snaptw 12/14 00:10台灣那種民間射訓練大都傾向運動化，並不是實戰射擊

Snaptw 12/14 00:11全台灣有多少這種人就報上來，還有扣除練手槍的

balien99 12/14 00:11正規軍你以為戰力比較強嗎XD 民間射擊運動話的都是

balien99 12/14 00:12只想玩初階airsoft那種，這些人也真的去玩實彈的

Snaptw 12/14 00:12拿射擊運動來當實戰訓練，我才想笑咧

Pegasus170 12/14 00:12其實姿勢矯正沒有特別在分戰鬥還是運動。這邊參加

Pegasus170 12/14 00:12課程的很多是軍警為了提升自身的戰鬥品質。

balien99 12/14 00:12只是你不知道而已好嗎，專用瞄具跟特規彈藥還是很想

balien99 12/14 00:13笑勒XD

Snaptw 12/14 00:13正規軍再怎樣戰力也比你強

ja23072008 12/14 00:13很多人對吳有高度期望是因為他的確有美方的關係人

ja23072008 12/14 00:13脈，可以拉到相關專業師資、資源跟關注。推行台版TD

ja23072008 12/14 00:13F的確有很多疑慮，但多數人對國軍，尤其是對陸軍的

ja23072008 12/14 00:13信任度是負的，與其等待陸軍願意主動改進，不如民

ja23072008 12/14 00:13間自力救濟更快更有效……

JCrawford 12/14 00:13烏克蘭戰爭大部分的殺傷都是靠火炮 不是步槍

balien99 12/14 00:13拿射擊運動當實彈射擊呵呵 那些職業軍警退役一堆好

Snaptw 12/14 00:13你要拿極端值來比，軍中當然也有特等射手

ja23072008 12/14 00:14https://i.imgur.com/4LSVXCm.jpg

ja23072008 12/14 00:14https://i.imgur.com/0v8wkvV.jpg

balien99 12/14 00:14你在民間看生存遊戲就以為人家當初沒打過實彈逆

Snaptw 12/14 00:14就又來一個步槍兵就好棒棒可以大殺四方的遊戲仔

balien99 12/14 00:14極端值在哪？你所謂的極端是你世界太小啊

Snaptw 12/14 00:15打實彈的我認識一堆，就IPSC和TPSA，然後呢？

balien99 12/14 00:16哪裡看到步槍兵就以為好棒棒的吹噓

balien99 12/14 00:16事實上民間實彈訓練的就一堆啊你都說一堆了笑死

balien99 12/14 00:17阿不是極端值?你這種小世界也能一堆喔XD

balien99 12/14 00:17自己左手打右臉幹嘛

Snaptw 12/14 00:17自己不承認極端值，那你拉一千個這種特等射手出來呀

balien99 12/14 00:17你說極端值然後又說認識一堆實彈的 要不要先確定

FMANT 12/14 00:17講老半天 這支最後配合境外勢力武裝奪權最有可能

ja23072008 12/14 00:17雖然吳比較適合在民間利益團體努力，但政治文化畢

ja23072008 12/14 00:17竟是：想要做大事，得先做大官XD

ja23072008 12/14 00:17國防部之前不接受TDF概念，認為自己弄新制教召就可

ja23072008 12/14 00:17以滿足。假如吳真的選上立委，狀況就沒有之前這麼好

ja23072008 12/14 00:17唬弄。

Snaptw 12/14 00:17而且把打槍當成士兵戰力的全部，這裡真的是軍武版嗎

balien99 12/14 00:18你說你看過航母你拉一台出來看看啊我會這樣嘴砲嗎

balien99 12/14 00:18笑死

Pegasus170 12/14 00:18我自己也參加過這邊的姿勢矯正課程，結果發現兩年

Pegasus170 12/14 00:18義務役時期養成了不少惡習…很多這邊中鳥警察來參

Pegasus170 12/14 00:18訓是因為就算是警察，也不見得有機會長時間有人旁

Pegasus170 12/14 00:18邊指導長槍使用跟姿勢調整，這個很需要指導者的觀

Pegasus170 12/14 00:18察力。

Snaptw 12/14 00:19打實彈當然是特例，自費一次國外tour都好幾萬的

Pegasus170 12/14 00:19步槍射擊不是陸軍的全部，卻是最基本的一部分。

Snaptw 12/14 00:19你怎樣大量訓練這種人出來？

balien99 12/14 00:20原來打槍不是士兵戰力喔呵你要確定勒那臥射6發繼續

Pegasus170 12/14 00:20大量或許很難，但是能幫忙多少人維持能力都是好事

Pegasus170 12/14 00:20。

Snaptw 12/14 00:23 學用槍當然重要，但不是正規士兵唯一需要學的東西

saccharomyce12/14 00:25步兵先學好找掩護再說 整天想開槍

Snaptw 12/14 00:26有人就嘴會用槍打實彈就是好棒棒，其他都不重要

Snaptw 12/14 00:27最好是上戰場敵人站好好給你打靶

balien99 12/14 00:27其他都不重要 <-- 從頭到尾只有你在嘴吧XD

balien99 12/14 00:27上戰場敵人不會站好給你打靶 你也知道喔XD

Snaptw 12/14 00:29你從頭到尾就只會嘴槍跟實彈，這樣就了不起？

Snaptw 12/14 00:30玩真槍實彈就瞧不起現役軍人，是什麼料大概也知道

balien99 12/14 00:31嘴槍跟實彈怎麼了..哪句說其他訓練不重要的而且啊我

balien99 12/14 00:31上面還講一堆其他訓練捏你要不要翻上去看看啊笑死

balien99 12/14 00:32哪段瞧不起現役軍人了笑死..你是不是很愛自己幻想

balien99 12/14 00:32我只回原PO國土防衛概念民間早就在做了..怎麼了

Snaptw 12/14 00:33堆現役士兵幾倍的訓練費用，然後來嘴現役

saccharomyce12/14 00:33討論請冷靜

Snaptw 12/14 00:33這不是極端值甚麼是極端？

balien99 12/14 00:33你在那邊打槍唯一好棒棒，我會打槍所以瞧不起現役？

balien99 12/14 00:34哪段講了這些啊..所以是極端還是你也認識一堆?

AStigma 12/14 00:34好奇那個「一堆」「職業軍警」，是有多大堆？

balien99 12/14 00:34確定一下再來嘴好嗎

Snaptw 12/14 00:35民間到處都有專門訓練的人，拿這些來比現役軍人嗎？

balien99 12/14 00:35整篇翻下來哪句在嘴現役的笑死～只嘴你跟原PO吧XD

balien99 12/14 00:36還是你現役被我嘴到XD

Snaptw 12/14 00:36軍人跑不過馬拉松選手，負重走不贏登山高手

Snaptw 12/14 00:36所以軍人很廢是嗎？

balien99 12/14 00:37軍人很廢是你在講的吧 我哪句拿出來看看啊

Snaptw 12/14 00:37軍人訓練不是只練一項技能，是所有戰場上的生存能力

Snaptw 12/14 00:38你從頭到尾都在自說自話自己瞎猜

balien99 12/14 00:39就是黑熊也不跟你單講射擊好嗎 ？吳宜農的民間也不

balien99 12/14 00:39搞射擊好嗎?就你從頭到尾自己瞎講..

balien99 12/14 00:40軍人沒有很廢真的廢的是你吧嘴砲夠瞎一下極端一下認

Snaptw 12/14 00:41黑熊哪來的射擊？射擊是你自己在講的，甚麼民間一堆

balien99 12/14 00:41認一堆，跟你說民間實彈的大有人在你就在那邊只會

balien99 12/14 00:41射擊好棒棒笑死?還覺得軍人很廢的論點在哪拿出來啊

balien99 12/14 00:42我整排哪裡只軍人很廢的..Q到一個不行

Snaptw 12/14 00:43「我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少」

Snaptw 12/14 00:43這句就是你自己講的

balien99 12/14 00:44軍方更精實不少怎麼了嗎? 更精實＝軍人很廢喔XDDD

Snaptw 12/14 00:45這句話你有提到哪個特定部分嗎？還是一開地圖砲？

balien99 12/14 00:45開頭我就說了很多退役還繼續玩實彈訓練射擊的不少啊

balien99 12/14 00:46地圖砲只射到你吧XD 笑死

balien99 12/14 00:46所以軍方目前射擊都好棒棒..臥射6發全改了喔你意思

balien99 12/14 00:46是這樣嗎XD

Snaptw 12/14 00:47沒關係你可以繼續閃，比較級就放在那裡

Snaptw 12/14 00:48然後你說的精實後面就講真槍實彈

balien99 12/14 00:48所以更廢在哪?比較級是你自己的比較級嗎ＸＤ

balien99 12/14 00:48地圖炮怎麼看都只射到你吧笑死

balien99 12/14 00:49從頭到尾一個廢字就從你推文來

Snaptw 12/14 00:49「正規軍你以為戰力比較強嗎XD」這句話你再解釋吧

balien99 12/14 00:49比軍方射擊精實很難嗎?XD

balien99 12/14 00:49還是你的軍方都在射擊上很充實?

balien99 12/14 00:50正規軍沒在認真搞射擊訓練～這不是本版常識了嗎XD

Snaptw 12/14 00:51前面講戰力，後面變成射擊，所以戰力=射擊？

balien99 12/14 00:51難不成這版一直希望軍方不要只會臥射訓練=軍方很廢?

balien99 12/14 00:52從頭在那邊自己亂解的不就一直是你嗎笑死