[討論] 吳的政見版國土防衛部隊

smallb 12/13 15:58你認真了

jobli 12/13 16:00之前的爭論不管,但這篇不能同意你更多

jobli 12/13 16:01不過救災是國軍法定核心任務哦,所以你第四點錯了

overno 12/13 16:02平時當網路義勇軍，六日回營打靶，有事還能在營中發

overno 12/13 16:02文

VANNN 12/13 16:02只是要選個立委,,搞到要當國防部長,,XDD

overno 12/13 16:03正常人類平時工作累得跟狗一樣，假日還去入營訓練？

VANNN 12/13 16:03叫他2024 問一下賴有沒有機會當副總統再說吧 囧

Sturmvogel 12/13 16:06一個出來撈選票，打打嘴砲騙票的貨色你認真?

semicoma 12/13 16:09最後一段也可以把硬木棍換成機械鍵盤 用機械的感覺

smallb 12/13 16:09有正常生活有家室的人，周末哪還有空跟你玩生存遊戲

semicoma 12/13 16:09就很威 對付持刀歹徒我猜是綽綽有餘

verdandy 12/13 16:13其實有家室的，情勢緊張起來應更有意願去訓練

semicoma 12/13 16:13看dep of homeland security官網dhs.gov 成立宗旨和

semicoma 12/13 16:13吳怡農這版本有87%像

semicoma 12/13 16:15我的猜測是吳怡農的美國背景讓他覺得既然美國有dhs

s3z15a3z15a 12/13 16:15要防守台灣這樣的大小，真的要國土防衛隊別說10萬..

s3z15a3z15a 12/13 16:15可能連5萬都不太需要，把部隊擴編就好了，不用擴到

s3z15a3z15a 12/13 16:15當年40-50萬，只要把現行20萬擴到30萬就很夠了

semicoma 12/13 16:16那台灣也可以有 然後dhs屬於聯邦 那台灣的國土防衛

semicoma 12/13 16:16部就歸中央管 美國各州警消和各種緊急救難編制就相

semicoma 12/13 16:17當於台灣各縣市的緊急救難編制 但是台灣又不是聯邦

semicoma 12/13 16:19制 權責劃分跟美國差那麼多 國土面積差那麼多 就連

semicoma 12/13 16:20人民看待政府權限的觀念也差那麼多 為什麼覺得可以

semicoma 12/13 16:20拿個buzzword就照搬?

s3z15a3z15a 12/13 16:20所以部隊擴編是最快的...

Sturmvogel 12/13 16:22部隊擴編聽起來不牛逼，講國土防衛隊，聽起逼格上升

heavenwind 12/13 16:23所以國土防衛隊。講來自high用的

jobli 12/13 16:24https://i.imgur.com/ZqlcSvV.jpg

Sturmvogel 12/13 16:25把那個守望相助改編成領土防衛隊好了，馬上有現成的

jobli 12/13 16:25重點想選立委的人連國防法都不看,他說的東西國軍作2

jobli 12/13 16:250年以上了

beejoe 12/13 16:29把中華民國陸軍改名叫國土防衛隊不就好了，立刻兌現

Sturmvogel 12/13 16:29好方法

Tim1107 12/13 16:33吳說的守城鎮的有類似的就丙種旅，各縣市後備旅就是

Tim1107 12/13 16:33戍守該縣市範圍的。

Tim1107 12/13 16:38問題是防衛作戰是全盤規劃的，若獨立出一支部隊不歸

Tim1107 12/13 16:38一個統一的指揮管制的話，地境線、守備分區怎麼畫？

Tim1107 12/13 16:38如果主戰部隊要打反擊時，在路線上出現了沒有在阻絕

Tim1107 12/13 16:39計畫上的障礙，又會出現問題。

goetze 12/13 16:39哪來的預算?他有聚寶盆嗎?

goetze 12/13 16:39想的都很美麗~說到錢就都不知所謂了

goetze 12/13 16:41更好笑的是，錢給內政部~結果是國防部最忙

semicoma 12/13 16:41台灣不是聯邦制 如果他真的如我猜測的 只是照搬美國

semicoma 12/13 16:42聯邦政府底下有個國土安全部所以台灣也要有 那就真

aragorn747 12/13 16:42生存遊戲流行的時候是有全家人開團去玩的

goetze 12/13 16:42就跟那個黑熊勇士一樣~餅畫了一堆~結果啥都要靠軍方

semicoma 12/13 16:42的有點純真惹 不過八成是我猜錯啦

semicoma 12/13 16:43不過還是再說一下 這主題可以對照我們四位大立委今

semicoma 12/13 16:43天在立院開公聽話說台灣民防訓練不足時 特別拿黑熊

semicoma 12/13 16:44的課程爆滿 來說明台灣人有民防意願 黑熊真是太棒啦

Tim1107 12/13 16:46我是很懷疑成效啦，正職的軍人都募不滿了，平時教召

Tim1107 12/13 16:46又一堆人想躲。平日工作累的跟狗沒兩樣，還想花假日

Tim1107 12/13 16:46的時間去訓練嗎？

Tim1107 12/13 16:50我是不懷疑當國家存亡危急之際，國民的抗敵意志，但

Tim1107 12/13 16:50是平時那又是不同的概念。有工作有家庭，真的有辦法

Tim1107 12/13 16:50到這麼多人嗎？

gladius442 12/13 16:59台灣就這麼大，有必要跟後備重疊嗎

downtoearth 12/13 17:14把他的概念的中心思想拿掉 把義警義消跟各種民間

downtoearth 12/13 17:14救難人員 比如高山、海上、港口、河川 通通納入

downtoearth 12/13 17:15平時造冊 提供資源跟課程 讓有意願的可以報名訓練

downtoearth 12/13 17:16真的有事 有一個跨部門跨縣市的單位知道 甚麼地方

downtoearth 12/13 17:17有哪些人有哪些資源 變成國土災害應變應變之類的

downtoearth 12/13 17:18那真的戰時 這些人平時就是有編制 有組織 有技能

downtoearth 12/13 17:19馬上也能派上用場 然後也可以跟現在消防隊管山管海

downtoearth 12/13 17:20還得管抓蛇捕蜂 這種專業領域不同的勤務分開

PTTHappy 12/13 17:22樓上其實是把既有的民防制度予以落實(政府耍廢太久)

PTTHappy 12/13 17:22的作用-但就跟吳想把"訓練用槍/助戰"功能納入不同

jobli 12/13 17:25吳不要民防,他要武裝部隊,所以之前很多人都猜測錯了

pocoyo 12/13 17:30先問錢從那來?再問有這麽多靶場，槍彈?

afv 12/13 17:46國土防衛部隊的戰時運用，現在烏克蘭不就在示範？一

afv 12/13 17:46樣作為步兵守備單位由軍方統一指揮

jobli 12/13 17:51步兵守備部隊啊不就後備旅...

afv 12/13 17:52不過如果要考慮動員人員報到的話，也可以考慮調整現

afv 12/13 17:52有後備功能，從各縣市後備指揮部來調整成類似烏克

afv 12/13 17:52蘭的國土防衛部隊或是美國國民兵的概念

jobli 12/13 17:52所以國土防衛部隊 AKA ?

afv 12/13 17:53烏克蘭的國土防衛部隊編制上也是守備步兵旅

jobli 12/13 17:53國民兵是志願役...

afv 12/13 17:54國土防衛部隊這個概念紅起來就是因為烏克蘭這個創始

afv 12/13 17:54國，波蘭也抄過去

jobli 12/13 17:55你說的很有道理,但他不要啊,他要一支新軍,說後備可

jobli 12/13 17:55以下去了,他這次明確說出不要後備要成立新軍,之前什

jobli 12/13 17:55麼民防派後備派的都護航不了了

afv 12/13 17:55所以搞台版的國土防衛部隊，人員招募資格就變成擴大

afv 12/13 17:55到所有成年適齡人口，不是現行後備戰士只限志願役退

afv 12/13 17:55伍

afv 12/13 17:57後備下去很多種，像海巡一樣從國防部管的後備改組出

afv 12/13 17:57去成為國土防衛部隊也是一種

jobli 12/13 17:59海巡有特別條例戰時回歸國軍

jobli 12/13 18:02所以這個國土防衛後備步兵旅跟全動署委託陸軍指揮的

jobli 12/13 18:02動員步兵旅有什麼不同?

jobli 12/13 18:08https://i.imgur.com/Oq1M5zp.jpg

jobli 12/13 18:08李喜明要的國土防衛部隊是不受指揮管理看到敵人隨便

jobli 12/13 18:08殺的,不要國軍那種有組織紀律的部隊,你怎麼看

JCrawford 12/13 18:16我認為李是說的有道理啦 以現在國家最小作戰單位

JCrawford 12/13 18:17就是營 他想法可能是要下放到排級 但這樣很吃基層

JCrawford 12/13 18:17幹部素質 要夠聰明才能夠長時間自己扛不用等人下令

afv 12/13 18:19如果以烏國原版來跟現行的台灣後備體系比，最大的

afv 12/13 18:19不同是志願性與組織度，烏國是以志願者組成國土防

afv 12/13 18:19衛部隊平時單位，由兼職者搭配部份全職人員維持

afv 12/13 18:20李的舉例比較接近國土防衛部隊在敵佔區化整為零的

afv 12/13 18:20打游擊戰

afv 12/13 18:22國土防衛部隊在烏克蘭戰場也有各種拿著肩射飛彈打

afv 12/13 18:22游擊的運用

afv 12/13 18:25打游擊跟沒有組織紀律是兩回事，中共打游擊起家，

afv 12/13 18:25它會沒組織紀律？我覺得李是想拿任務式指揮的游擊小

afv 12/13 18:25部隊當例子

jobli 12/13 18:28台灣要人民志願一年教召一個月,假日也回去值班訓練,

jobli 12/13 18:28可以等明年開放自願教召系統看看意願有多高

jobli 12/13 18:28白捷隆:明年1月公布的志願教召申請辦法，透過網路系

jobli 12/13 18:28統登記，將以退伍8年內為優先，若員額足夠，則開放1

jobli 12/13 18:282年以內。

jobli 12/13 18:30ptt說到一個重點,台灣那個雇主能接受員工一年要教召

jobli 12/13 18:30一個月以上

jobli 12/13 18:33https://i.imgur.com/Ib8GqKR.jpg

jobli 12/13 18:34而且訓練跟正規班等全部軍事訓練要完全比照正規部隊

jobli 12/13 18:36戰鬥也要跟現役一樣是建制指揮

jobli 12/13 18:37如果要這樣搞我支持哦,他們也是先去正規訓練才回去

jobli 12/13 18:37常年訓

JCrawford 12/13 18:37民族性有差 波蘭竟然可以吸引到上萬人參加國土防衛

JCrawford 12/13 18:37軍

JCrawford 12/13 18:38而且是在2018年 他們前面還有烏克蘭擋著

JCrawford 12/13 18:41https://www.thenewslens.com/article/106461

JCrawford 12/13 18:42有建築師 公務員參加 連40歲以上都有人自願參加

jerrylin 12/13 19:02沒有錢給他搞 結案

afv 12/13 19:06烏克蘭跟波蘭的國土防衛部隊，與台灣現行及美國國

afv 12/13 19:06民兵系統不同，志願參加者並沒有需要先服役的限制

jerrylin 12/13 19:08一堆人在嘴國軍不能用所以要組建新部隊

jerrylin 12/13 19:08麻煩嘴砲的一一點名 是哪幾支部隊不能用應該裁撤

jerrylin 12/13 19:08不要只會放屁說全部不能用 這種幹話就別講了

jerrylin 12/13 19:09全部不能用 那戰爭來的時候麻煩嘴砲仔去頂最前線

jerrylin 12/13 19:09示範一下什麼叫可以用的軍隊

afv 12/13 19:09烏克蘭TDF召募對象是任何年齡在18歲到60歲之間的民

afv 12/13 19:09眾，包括定居滿5年的外籍居民。根據基輔獨立報（Kyi

afv 12/13 19:09v Independent）報導，符合條件的民眾只要通過醫療

afv 12/13 19:09、專業和心理測驗，簽署服務合約，就能加入，參加

afv 12/13 19:09者可以保留原本的工作，只要在週末接受訓練，若被

afv 12/13 19:09防衛軍徵召擔任全職，還能保留原本的工作職位和薪

afv 12/13 19:09資。

jerrylin 12/13 19:11真的不能用就該打掉 老陸軍不就裁掉一堆

jerrylin 12/13 19:11不能用還繼續當志願意浪費稅金做甚麼?

jobli 12/13 19:12防衛軍徵召擔任全職還能保留原本的工作職位和薪水,

jobli 12/13 19:12台灣推行雇主能接受?

JCrawford 12/13 19:13不可能啦 就說了民族性有差 台灣工作文化太變態了

JCrawford 12/13 19:14波蘭很有危機意識 台灣到現在還一堆人覺得 老共不會

JCrawford 12/13 19:14打過來 還一直嘲笑抗中保台

Introversion12/13 19:31內政部改制為「國土安全及內政管理部」，警政署、

Introversion12/13 19:31消防署及役政署一起改組，選我正解。

letterE 12/13 19:39他這個比較接近不是純職業那種國民兵。

letterE 12/13 19:39國民兵有部分單位是精銳職業兵，但其他不是。

letterE 12/13 19:39波灣戰爭時期調動國民兵是訓練一兩個月才能上去。

letterE 12/13 19:39這是美國的民兵傳統以及純募兵制結合下的補充，

letterE 12/13 19:39如果台灣要還原義務役期並且保留義務役教召，

letterE 12/13 19:39那其實跟國民兵很像了，前提是訓練要對。

rommel1 12/13 20:07不就是周末戰士?

Snaptw 12/13 20:18簡單講就是疊床架屋跟現有體系搶資源，而且台灣人

Snaptw 12/13 20:18沒那麼好武，再來你九成的工作不需要用槍，那佔個

Snaptw 12/13 20:18名額拿槍拿彈是嫌正規軍裝備多到滿出來?

Snaptw 12/13 20:19訓練不充份的人拿槍，對自己人的危險比對敵人還高

Snaptw 12/13 20:34城鎮守備，現有體制動員警察役和憲兵退役的就夠了

Snaptw 12/13 20:34，不必還要叫民防的拿槍，戰時滅火蒐救維持交通就

Snaptw 12/13 20:34忙不完了。

classskipper12/13 20:37投爆 幹

PTTHappy 12/13 20:40吳版TDF強調part-time假日兼職的彈性(內政部志願役)

PTTHappy 12/13 20:42以有別於國防部管的全職志願役 且吳版收兵的來源更

PTTHappy 12/13 20:45及免役體位與除役人士也可報名這TDF(成效?大家自猜)

Snaptw 12/13 20:51就是假日戰士重新包裝版，想吸引軍迷和生存圈的人

Snaptw 12/13 20:51，但是兵不兵民不民警不警的，對生存圈也沒多大吸

Snaptw 12/13 20:51引力，光是要假日定期報到大概就一堆人打退堂鼓。

Eugeneptt 12/13 20:52推一下

overno 12/13 20:59除了有退休金的退伍軍人外，正常台灣人很難平日工作

overno 12/13 20:59累死，假日還入營參訓

overno 12/13 21:00當然，還有平日只能打零工的人，或是走跳宮廟幫派

overno 12/13 21:00不用上班的人，假日還有那種餘力入營玩槍

overno 12/13 21:02生存圈就玩票性質，跟每週被強制入營報到被操差很大

overno 12/13 21:04至於戰時兵力的問題，只要徵兵制開下去，戰時召回再

overno 12/13 21:04訓練幾個月，兵力與戰力不輸給現在的烏克蘭軍

wysptt 12/13 21:08這種構想提出了，問問老百性都會說好，但真實行時

wysptt 12/13 21:08，都跑到不見人。

FMANT 12/13 21:11最後演變成地痞流氓武裝集團，西西里島化

rommel1 12/13 21:23上班很累 周末都去玩或是在家睡覺的

wistful96 12/13 21:37除非像烏克蘭那樣戰爭爆發 平常極少人會參加的

wistful96 12/13 21:38然後戰爭沒爆發 政府也不太可能發槍 甚至槍的數量可

wistful96 12/13 21:39能還未必夠發 可能還需要美國幫忙

wistful96 12/13 21:41至於懷疑論 根本是笑話 通常就是退除役才會參加民兵

wistful96 12/13 21:42不要再幻想黑道來參加民兵 黑道更多會去當傭兵

wistful96 12/13 21:43因為傭兵才有比較高的薪水

Snaptw 12/13 21:44玩槍的部分，就轉一個生存圈聽到的說法

Snaptw 12/13 21:44玩生存時老子想穿啥就穿啥，想拿啥就拿啥

Snaptw 12/13 21:44想開幾槍就開幾槍，想上場就上場，想走人就走人

Snaptw 12/13 21:44回部隊？裡面規矩一堆還開不到幾槍？

wistful96 12/13 21:44民兵估計還要自備三餐的 根本虧本生意

wistful96 12/13 21:45所以不是面臨生存危機 2013年的烏克蘭也沒多少民兵

Snaptw 12/13 21:52所以還是面對現實吧，當兵打仗本來就是屎缺，

Snaptw 12/13 21:52光靠自願是撐不起國家需要的數量

Snaptw 12/13 21:53沒有左派想的那種自由選擇還能人人如願還能兼顧現實

Snaptw 12/13 21:54需要的

Snaptw 12/13 21:54只有強制的和面對危機的自覺，才能有效率的爆兵

Snaptw 12/13 21:54半調子的拿槍鄉民，對台海作戰是沒有用處的

Snaptw 12/13 21:55連麥帥都說給他一百萬叫他重新入伍也不幹

Snaptw 12/13 21:56可見當兵本來就是絕大部分不願役的，再美化也沒用

ja23072008 12/13 22:20反正國防部也很多人唱衰認為搞不起來，也不會有人

ja23072008 12/13 22:20自願報名。索性死馬當活馬醫看能不能弄出什麼名堂。

ja23072008 12/13 22:22烏克蘭軍方放手讓民間跟地方自組TDF，一部分是2014

ja23072008 12/13 22:22俄軍入侵刺激，一部分就是軍隊重建但缺少資源，於是

ja23072008 12/13 22:22釋放後備防禦權限給TDF。

Snaptw 12/13 22:45說到重點了，如果不是缺人缺裝，可以有正規軍的誰

Snaptw 12/13 22:45要半調子的武裝鄉民?

ja23072008 12/13 22:47嗯……問題是國軍後備的能力嘛……

PTTHappy 12/13 23:34補充:烏克蘭為何(2014開始)建立TDF有用?因為在烏東

PTTHappy 12/13 23:34被叛亂民兵與俄國小綠人(及部份親俄居民)獲得土地後

PTTHappy 12/13 23:36烏國政府軍在烏東沒有宰制力且兵力不足(烏東太廣袤)

PTTHappy 12/13 23:37在無魚蝦也好的情況下 TDF的籌備利大於弊!凡此種種

PTTHappy 12/13 23:37跟台灣的客觀情況迥然不同!台灣後備人數200萬 戰時

PTTHappy 12/13 23:38第一波就動員50%(別像報載說的什麼只動10%)就爆兵了

PTTHappy 12/13 23:39吳還要政府花腦筋建TDF?TDF那些人按現行民防編組就

PTTHappy 12/13 23:40很幫到國家了 別在國軍旁跟著拿槍礙手礙腳~

jobli 12/13 23:46你確定這支部隊是用來殺中國?

FMANT 12/14 00:13在這個次元的世界 黑道會去當民兵魚肉百姓

FMANT 12/14 00:14還是當傭兵領高薪 一目了然 又不是不會死人

CGT 12/14 00:31另一套體制的人、錢、裝備哪裡來? 只是重複投資而已

CGT 12/14 00:33還要有指揮體系，然後就要再養另一批平時不幹事的官

intelken 12/14 09:21如果直接抄米國的國民兵制度呢？

seagate01 12/14 09:25說吳是草包的要不要踮一下自己斤兩?

seagate01 12/14 09:25人家學經歷屌打一群鄉民魯蛇

wysptt 12/14 11:34KMT一堆人學經歷嚇嚇叫，也是被當草包

Brusolo 12/15 08:48其實討論串看一下就知道會被擋，不用成立了。即使

Brusolo 12/15 08:48他選上也真的能推，這個機關掛牌成立也不知道n年的

Brusolo 12/15 08:48事情，不如回頭討論現在後備制度改善，因為怎樣都

Brusolo 12/15 08:48不會放棄後備這塊。

Killercat 12/15 14:04我個人不覺得這東西有任何討論價值 =_=