[分享] 美方智庫兵推，不對稱作戰輕易被破解

skycat2216 12/21 13:48我照個人慣例酸李一下，不是說小型彈藥比那些高貴

skycat2216 12/21 13:48載台有用？

Hyasui 12/21 13:49李喜明的論點被中國大力支持就知道根本不能用了

MoneyMonkey 12/21 13:49自綁手腳，會贏比較稀奇。

LI40 12/21 13:51畢竟只靠不對稱就是走鋼索

colorghost 12/21 13:51有點不懂，”持續飛彈打擊摧毀台灣關鍵政軍經設施

MoneyMonkey 12/21 13:51和不對稱作戰無關，

MoneyMonkey 12/21 13:51和“防禦性武器”、八一七公報之類的有關。

colorghost 12/21 13:51”不就是應該任何一種兵推都優先設想的狀況嗎？甚

colorghost 12/21 13:51至連軍盲都知道解放軍第一步應該都是嘗試飛彈洗地

colorghost 12/21 13:51論？為何只有在不對稱作戰才拿這狀況來演練？這新聞

colorghost 12/21 13:51看起來有點怪怪

MoneyMonkey 12/21 13:52這是個矛遠大於盾的年代，

MoneyMonkey 12/21 13:52然後美國只肯提供盾……

skycat2216 12/21 13:53因為精準彈藥洗地指的是把防禦性單位洗爆

skycat2216 12/21 13:53跟連續攻擊政經單位還是有點區別

evilcherry 12/21 13:53飛彈海不就是不對稱攻擊嗎

evilcherry 12/21 13:53不對稱防守被不對稱攻擊破掉很正常吧

colorghost 12/21 13:55以解放軍的SRBM數量，同時連續攻擊防禦單位和政經

colorghost 12/21 13:55單位本來就會是必定戰術吧？

evilcherry 12/21 13:55量產彈藥，當數量級是十萬或百萬，單位成本自會下降

evilcherry 12/21 13:57如果不行，那唯一解決方法就是給台灣核彈

SIL 12/21 13:57關鍵政軍經單位第一時間就會被飛彈招呼不是意料中

SIL 12/21 13:57事？怎麼會說是脫稿演出，而且還第二天才發生？

oldTim 12/21 13:57不對稱作戰本來就是弱勢方被逼無奈下的選擇，如果

oldTim 12/21 13:57不對稱作戰可以勝過正規作戰，那麼多國家持續投入

oldTim 12/21 13:57新戰機新戰艦的開發，它們都是傻瓜嗎?

p161930 12/21 14:01因為台海，飛彈洗地是必定的吧

afv 12/21 14:01應該說本來這次兵推預期攻方（共軍）在精確打擊後就

afv 12/21 14:01三棲進犯強攻本島，守方（國軍）的不對稱飛彈刺蝟島

afv 12/21 14:01戰略是設計來克制這種”攻城戰”，但攻方脫稿演出

afv 12/21 14:01不強攻，而是採圍困封鎖與戰略轟炸的方式慢性壓迫

evilcherry 12/21 14:02不對稱作戰當然不能攻城掠地，但狂轟濫炸將人打到石

evilcherry 12/21 14:02器時代說穿了也只是一種不對稱作戰

reich3 12/21 14:04因為主辦方沒有準備反封鎖跟長期封鎖時，台灣方的資

reich3 12/21 14:04料。等於是用Bug攻擊！

kobebrian 12/21 14:04美國海軍司令不是已經說有辦法反制中共對台海實行

kobebrian 12/21 14:04封鎖嗎

afv 12/21 14:04傳統上說的飛彈洗地是砸海空軍基地、陸軍部隊，為三

afv 12/21 14:04棲登陸戰創造優勢條件，但這場兵推攻方改海空封鎖加

afv 12/21 14:04上飛彈打擊基礎建設，用”餓死”來壓迫守軍

kobebrian 12/21 14:05美國日本不可能容忍中共長期封鎖台海跟西太平洋

afv 12/21 14:05美國海軍有辦法是指美國海軍進場干涉吧，這次兵推

afv 12/21 14:05應該是驗證台灣自己能做到什麼

reich3 12/21 14:06台灣戰略物資實際儲備數，向源武器數量跟美方在東岸

reich3 12/21 14:06補給船團又沒有在這次兵推裡。

bullshit2 12/21 14:06我猜會用學俄羅斯遠程自殺無人機一直打電廠

kobebrian 12/21 14:06其實美日畫一下禁飛區 中共就裝死了 不可能封鎖

bullshit2 12/21 14:07水廠 然後外海封鎖不上岸進攻 拖死你

kobebrian 12/21 14:07而且美國的補給船團中共也不敢打

kobebrian 12/21 14:08中共一開戰就是被國際全面制裁 然後和鄰國又一堆邊

kobebrian 12/21 14:08界問題 我不覺得中共拖持久戰會有利

reich3 12/21 14:08兵推只是模擬一部分情況。如果兵推是真的，那烏克蘭

reich3 12/21 14:08早就亡國無數次了！中國早就三個月內被日本滅了！

p161930 12/21 14:08美日插手是一定有用的，但兵推下只靠台灣，不對稱

p161930 12/21 14:08問題很大

kobebrian 12/21 14:09台灣反而可以接受來自國際的援助 而且也沒規定我們

kobebrian 12/21 14:09不能用飛彈反擊他們 就互相傷害

kobebrian 12/21 14:10台灣就一個島嶼 還離中國海岸線這麼近 靠自己怎麼

kobebrian 12/21 14:10破封鎖..

bankk 12/21 14:11沒有空軍，軍艦也都不見，為什麼要做這種兵推，要

bankk 12/21 14:11賣F-35B了嗎？

colorghost 12/21 14:13本來國軍開宗明義我們的戰略目標就是以拖待變直到外

colorghost 12/21 14:13國勢力介入，以台灣的地理位置我也不認為解放軍能

colorghost 12/21 14:13抵擋得住國際壓力長時間封鎖台灣周邊海域。所以我

colorghost 12/21 14:13們的兵推應該是放在傳統非傳統兵力間怎麼搭配才能

colorghost 12/21 14:13讓我們拖長戰爭時間讓共軍無法短時間完全取得制空

colorghost 12/21 14:13制海權展開兩棲作戰才能拉高勝算。

kuma660224 12/21 14:15這就常識啊 你只會一招 對方破解就簡單

kuma660224 12/21 14:16對方若一直射飛彈與自殺機 極端不對稱就躺平

kuma660224 12/21 14:16戰爭不只考慮軍事 還要考慮政治與民心

kuma660224 12/21 14:18連烏克蘭也在搞源頭打擊與討戰隼愛國者

ARCHER2234 12/21 14:23這是三小兵推阿......能再不專業點嗎

kuroro94 12/21 14:24所以是飛彈打了後封鎖中長期餓台灣

kuroro94 12/21 14:25美日各國都關心譴責但不介入，那樣的話

chenry 12/21 14:25我方有能力選擇敵方就多一分麻煩

chenry 12/21 14:25我方只有一種方法敵方破解就等死

CHINAVIURSWH12/21 14:25一直覺得國軍備戰的重點不是要更多先進武器汰換舊

CHINAVIURSWH12/21 14:25裝備，那個需要時間整合，時間應該是不夠了，所以

CHINAVIURSWH12/21 14:25應打破各自為政，有效整合現有裝備，像烏軍那樣扛

CHINAVIURSWH12/21 14:25住共軍的第一擊，直到美援到達

keeperess 12/21 14:26脫稿如果是指SRBM彈頭裡裝星際戰士, 那就能理解了?

MoneyMonkey 12/21 14:26進一步說，烏克蘭撐得住這一招嗎？

kuroro94 12/21 14:26本來最終就會GG阿，長時間不餵豪豬

kuroro94 12/21 14:27本來就會餓死阿，對上中俄那等級

kuroro94 12/21 14:27除了美國，誰都受不了這招吧

MoneyMonkey 12/21 14:28如果烏克蘭也撐不住，

MoneyMonkey 12/21 14:28根本問題就變成美國的戰略戰術問題。

MoneyMonkey 12/21 14:28以及其它國家要站哪一邊的問題。

neverlight 12/21 14:30美國智庫兵推歐洲戰場是把烏克蘭直接被俄輾過去當前

neverlight 12/21 14:30提背景，考慮怎麼在波蘭阻擋俄軍

neverlight 12/21 14:30這次烏撐到現在也算是兵推的bug

chyx741021 12/21 14:31別忘了要靠「不對稱作戰」獨力擊退中國，是李喜明

chyx741021 12/21 14:31這些人的論點

neverlight 12/21 14:32問題是這個台海兵推根本沒把中國飛彈數目考慮進去，

neverlight 12/21 14:32一廂情願認為中國丟完一波就衝台海也太怪

neverlight 12/21 14:36況且人家弄什麼東風航母殺手，擺明就是要搞封鎖逼你

neverlight 12/21 14:36美帝航母別太靠近，連這個都不考慮還以為是在玩塔防

neverlight 12/21 14:36敵人只會照設定好的路線跑喔

sunnydragon712/21 14:38有點像俄國當初直衝基輔被打爆後面改從烏克蘭外圍打

rtwodtwo 12/21 14:38封鎖台灣附近海域等於逼日韓直接參戰

neverlight 12/21 14:41當然正面一點想，這也是在強調台海被封鎖的風險

zkdzvy22 12/21 14:41只封個兩三天甚至一週都只會先觀望不會有人參戰啦

zkdzvy22 12/21 14:42重點是台灣要先能撐過觀望期才會有真的外援

zkdzvy22 12/21 14:42就跟烏一樣

overno 12/21 14:50最近看魔獸3的比賽，特別喜歡看，玩非主流的玩家被

overno 12/21 14:50更非主流的玩家搞死

massrelay 12/21 14:53抵抗登陸有用不是？應該要說的是長期作戰吧？

tn1983 12/21 14:53偏中學者也大力贊同不對稱就該知道有鬼了

tjp6tt86 12/21 15:05繼續信仰飛彈洗地無用論就行了 台灣穩贏的

evilcherry 12/21 15:06開戰炸台中火電是基本吧...

evilcherry 12/21 15:07既然不當成國與國戰爭，就別想戰爭法了

LI40 12/21 15:08飛彈洗地本來就是誇大其效果的東西

p161930 12/21 15:10台灣穩贏是建立在美日支援，如果美日沒支援有啥好

p161930 12/21 15:10討論的

p161930 12/21 15:12現在不是胡江時代了，美日對中國都越來越強硬，雖

p161930 12/21 15:12然也是戰狼自找的

Brioni 12/21 15:14很像之前討論的電網節點、天然氣接收站跟氣管被炸的

Brioni 12/21 15:14問題

say29217074 12/21 15:14不對稱連美國都大力支持還一堆人拿中國救援 難道美

say29217074 12/21 15:14國也同路人？

Brioni 12/21 15:15然後對面只打高價值民生目標，但不強攻

Brioni 12/21 15:16至少兵推有提出來，美國的強項就是不斷修正

Wooctor 12/21 15:17所以美國現在也沒一直在高調講不對稱作戰了

Brioni 12/21 15:17至少防登陸看起來有效

letterE 12/21 15:18其實這就是驗證板上檢討過的，李喜明式軍隊構成只

letterE 12/21 15:18能打登陸絞肉戰，遇到其他戰術就不行了。這邊先講

letterE 12/21 15:18，李的不對稱目標，是要靠“你中國打不贏/打不完的

letterE 12/21 15:18，不用去考慮武統”為出發點，考慮武統最終目標是

letterE 12/21 15:18佔領台灣所歸納出的戰略赫阻方式。但當台灣因為只

letterE 12/21 15:18準備不對稱而沒辦法源頭打擊敵陣地，也不具備衝破

letterE 12/21 15:18海空封鎖的傳統兵力時，中國只要濫炸+封鎖即可。

ganjuro 12/21 15:18無差別洗地很正常吧，老共本來就沒有要管你基礎建設

ganjuro 12/21 15:18如何，炸爛了我有的是資源來蓋，只要消耗掉台灣夠多

ganjuro 12/21 15:18的防空飛彈，老共要登陸只是早的事情（如果美日沒

ganjuro 12/21 15:18有直接介入），中長程打擊或大規模毀滅性武器才是

ganjuro 12/21 15:18根本，他在你台灣種香菇，你在他北上廣深種香菇，

ganjuro 12/21 15:18跟這才是不對稱作戰。

Wooctor 12/21 15:18烏俄戰爭到年中的時候，開始突顯出戰車 火砲 步戰

Wooctor 12/21 15:18車的重要性後，那些智庫就有比較安靜了

Wooctor 12/21 15:19烏軍受訪的時候也有強調這些重裝備的重要性

Wooctor 12/21 15:20至於李喜明的就是本來就沒有多少的縱深徹底放掉

Wooctor 12/21 15:20慢性休克絞肉法，沒什麼值得討論的

LI40 12/21 15:20搞極端不對稱就是自己失去主動權 基本上不對稱

LI40 12/21 15:20的實際正面與負面例子 都可以在烏俄戰爭找到

jerrylin 12/21 15:23簡單講就攻擊電力設施嘛

jerrylin 12/21 15:23所以之前沙盤推演都沒考慮過這點喔

Brioni 12/21 15:24其實油氣設施也是高價值目標，接油管、油庫、煉油設

Brioni 12/21 15:24備都很難蓋又貴

yogrichen 12/21 15:25美國兵堆都是輸 可能退到第二島鏈

Brioni 12/21 15:25而且本身設計就異常脆弱又一堆安全顧慮

bladesinger 12/21 15:28美軍兵推一直輸是好事，不然怎麼向元老院要預算生出

bladesinger 12/21 15:28真的能打的兵器?

overno 12/21 15:32台灣的天然氣槽，全部都是eazy target

OrangePest 12/21 15:32真要餓死臺灣短則數月 長可能要超過一年 如果真的採

OrangePest 12/21 15:32用這種戰略某種意義上也算是國軍戰略成功吧 反正台

OrangePest 12/21 15:32灣守不守得住就要看開戰後美國的態度如何

overno 12/21 15:34目前的短期戰爭劇本，美國就是 關心但不介入

Brioni 12/21 15:34光沒油可加，這物流怎麼跑就是大問題

Brioni 12/21 15:36戰前至少要民間自家存放3個月乾糧

Brioni 12/21 15:38兵推輸應該不是美軍輸，可能是守方認為戰略上無法承

Brioni 12/21 15:38受

warchiefdodo12/21 15:48要靠台灣自己強破老共海空封鎖，只能靠F35B短場起降

warchiefdodo12/21 15:48搭配開圖狙擊老共機艦啦，爆了他十幾艘就不敢封了，

warchiefdodo12/21 15:48只是美國不信任台灣到現在不賣F35

warchiefdodo12/21 15:51以上還沒有考慮到共軍幾十艘潛艦

defendor007 12/21 15:52台灣打不贏的機率本來就很高

ppt12527 12/21 15:54的確除了軍事之外,還要考慮國內的政治跟民心(內賊)

ppt12527 12/21 15:55楊威利都要殺掉萊茵哈特了,結果同盟國直接投降

Theo57 12/21 15:57樓上楊威利自己都不想殺萊茵哈特了

CrazyCycle 12/21 16:08倒不如說為什麼不給臺灣源頭打擊能力把中共飛彈發

CrazyCycle 12/21 16:08射基地打掉

ander112233 12/21 16:09這是好事啊，打了那些不對稱作戰者的臉。

ander112233 12/21 16:10雖然我不認為美國日本開戰時不會幫台灣反封鎖張傘（

ander112233 12/21 16:10還要持續運補武器彈藥燃料入台灣），但美國以「戰

ander112233 12/21 16:10鬥意志」當作考核台灣是否有納入盟邦（小弟）資格

ander112233 12/21 16:11的時間應該會縮短，美國海空軍一介入這場戰爭勝負就

ander112233 12/21 16:11毫無疑義了。

ppt12527 12/21 16:19問題就在戰鬥意志啊,烏克蘭都示範給你看被侵略前

Aussielover 12/21 16:20https://youtu.be/0hMP9p7MbVM

ppt12527 12/21 16:20持續溝通,請法國馬去談,結果武力被普丁看不起

ppt12527 12/21 16:21還不是被打,結果這現實擺在眼前,用嘴巴換和平在台灣

ppt12527 12/21 16:21還是有龐大市場

ander112233 12/21 16:35F-35是美國盟邦（小弟）武器標配，要等美國盟邦（小

ander112233 12/21 16:35弟）排完隊才有非盟邦（小弟）的事。非盟邦（小弟）

ander112233 12/21 16:36的台灣，順位還在泰國、巴基斯坦、土耳其之後。

ander112233 12/21 16:36還沒論上東歐窮國、南美窮國、菲律賓插隊的可能（二

ander112233 12/21 16:36三十年後，它們那時可能會想上F-35）

ander112233 12/21 16:36提前的方式，是ADF試飛完成或是有哪個研發五代機完

ander112233 12/21 16:37成的跨國團隊願意頂住從中國那的壓力賣一批給台灣，

ander112233 12/21 16:37那美國就會幫台灣「攻擊性武器解鎖成防禦性武器以

ander112233 12/21 16:38維持台海均衡」，台灣就可以提錢來買了。

ander112233 12/21 16:38或是……這次中國侵略台灣的戰爭結束後，台灣表現出

ander112233 12/21 16:38來的價值與利益讓美國觀察考核者龍心大悅，決定承認

ander112233 12/21 16:39台灣、建交、簽防禦條約（納為盟邦（小弟））。成

overno 12/21 16:39萬一台灣海空軍被打慘，陸軍至少要能嚇阻或防禦到

overno 12/21 16:39盟國來救

ander112233 12/21 16:39為美國盟邦（小弟）的一員，美國怎麼可能不賣你？（

ander112233 12/21 16:39連駐軍都可談喔。）

ander112233 12/21 16:39看起來最遠的選項，說不定是最快拿到F-35的方式。

ander112233 12/21 16:56從阿富汗（出奇的爛）與烏克蘭（意外的好）的例子

ander112233 12/21 16:56後，美國決定未來的盟邦（小弟）的審核標準多了考

ander112233 12/21 16:56核「戰鬥意志」這項，台灣恰逢其會成了第一個……這

ander112233 12/21 16:57考核難度一下還提滿高的。（陸軍別再混了，你得擔負

ander112233 12/21 16:57死纏爛打拖時間的職責。）

ander112233 12/21 16:57不過我們比烏克蘭好一點，我們是美日聯軍一定會來

ander112233 12/21 16:58救（但不會與台灣說以什麼方式救？從哪救？時間點？

ander112233 12/21 16:58即所謂「戰略模糊」），烏克蘭可是獨力支撐（美國與

ander112233 12/21 16:58北約不介入，只金援、物資援助、補給武器彈藥、開

ander112233 12/21 16:58圖而已）

warchiefdodo12/21 17:34本板是真的蠻多人認為對岸飛彈射一射，飛機炸一炸，

warchiefdodo12/21 17:34登陸船團就上了，而且都說封鎖不可能辦到XD

pnity 12/21 18:12按照小學生想法，以美日翻臉斷交為前提，圍困台灣

pnity 12/21 18:12不強登，賭臺灣不敢出島反擊，反而調頭打來支援美

pnity 12/21 18:12日聯軍呢？

ander112233 12/21 18:16封鎖台灣不可能辦到啊？因為這次兵推不含美日聯軍

ander112233 12/21 18:16反封鎖張傘這件事。

ander112233 12/21 18:16開戰後美日聯軍派艦護航反封鎖，持續運補武器彈藥燃

ander112233 12/21 18:17料入台灣，只作封鎖的中國怎麼辦？擊沉嗎？那太好了

ander112233 12/21 18:17，我舉雙手雙腳贊成。

Aksky 12/21 18:56剛看完文章 現在美方立場也挺簡單的

Aksky 12/21 18:59先滿足要求(後勤、後備部隊、不對稱戰力...等)

Aksky 12/21 19:00一年後再來談載具裝備 甚至是以前被拒絕的項目

Aksky 12/21 19:01照這篇的講法是都可以討論的

Aksky 12/21 19:03算是拿棒子跟糖果給台灣選吧

rommel1 12/21 19:26海空封鎖搭配飛彈攻擊 跟圍城戰差不多了

rommel1 12/21 19:27台灣四面環海 有如古代堅城

pnity 12/21 20:33海上版圍點打援？

ryannieh 12/21 20:34誰說李喜明的軍隊能打登陸絞肉戰？是什麼都不能打好

ryannieh 12/21 20:34嗎？

Snaptw 12/21 20:59美日聯軍護航反封鎖就想太多了，823時美艦只到澎湖

Snaptw 12/21 20:59，再過去就是國軍自己的事

ja23072008 12/21 21:02823美艦護航是到金門外海3浬外。

ganjuro 12/21 22:10這串討論的不就是美日不介入？要討論美日介入那就是

ganjuro 12/21 22:10戰場會跑到中國啊。

NewCop 12/21 23:29美日不介入那就真的直接投降比較快，台灣再怎樣都沒

NewCop 12/21 23:29辦法靠自己硬幹中國

dragon159 12/22 00:22823是因為美軍本來就只會協助台澎 金馬又不是美國給

dragon159 12/22 00:23中華民國代管的 那真的只是中國內戰 美國還願意幫到

dragon159 12/22 00:23金門外海已經算很有義氣了

dragon159 12/22 00:24就算拿同樣標準 美軍軍艦為在台灣東部外海

dragon159 12/22 00:26這種情況下中國要怎麼封鎖 他敢開火嗎 不小心打到

dragon159 12/22 00:26美軍怎麼辦 一發飛彈發射誰知道你瞄準誰 美軍只知道

dragon159 12/22 00:30有一發飛彈航向朝己艦飛來 他能賭飛彈是瞄準旁邊的

dragon159 12/22 00:30運補船還是自己嗎

ander112233 12/22 00:54美日聯軍派艦護航反封鎖，持續運補武器彈藥燃料，

ander112233 12/22 00:54不管是到蘇澳、蘇澳外海3浬或是日本西南小島，解放

ander112233 12/22 00:55軍的困境都是一樣的：你要不要處理？不擊沉的話武

ander112233 12/22 00:55器彈藥燃料會源源不絕入台灣喔？擊沉的話，美日聯軍

ander112233 12/22 00:55就衝來了。所以封鎖根本不可能，就是逼你解放軍只

ander112233 12/22 00:56能考慮短時間高強度的登陸作戰。

ander112233 12/22 00:56當然有另一種全局翻桌的戰略，之前美軍兵推過的－

ander112233 12/22 00:56直接攻擊美國關島與日韓美軍基地就好了哇！如果是這

ander112233 12/22 00:57樣，我會爽到飛天－不只有美日韓聯軍，北約諸國也會

ander112233 12/22 00:57出動了。這種機率超小，不過畢竟執政者是小學生……

ander112233 12/22 00:57所以解放軍很高機率不管美日聯軍的反封鎖，專心對

ander112233 12/22 00:58應短時間高強度的登陸作戰；而美日聯軍初期也只幫你

ander112233 12/22 00:58到這，因為美帝還要以「戰鬥意志」當作考核台灣是否

ander112233 12/22 00:58有納入盟邦（小弟）資格的項目，台灣得獨力支撐一段

ander112233 12/22 00:59時間，直到美國認為你台灣所表現出來的價值與利益

ander112233 12/22 00:59足夠接納為盟邦（小弟）的一員，美日聯軍才會颯爽登

ander112233 12/22 00:59場洗地，就如同動作片的警察一樣。

ander112233 12/22 00:59我擔心的是，如果台灣在開戰前夜奔敵營（即和平協

ander112233 12/22 01:00議）或開戰後像阿富汗一樣一觸即潰，那美國也會很

ander112233 12/22 01:00快收手，因為它沒理由為非盟邦（小弟）盡義務。

ander112233 12/22 01:00關於夜奔敵營（即和平協議）的部分，其實美國已經在

ander112233 12/22 01:01預防，加派駐台的美國官員，確保換黨執政還是會遵

ander112233 12/22 01:01照美國指示走；至於開戰後是否會一觸即潰，像阿富

ander112233 12/22 01:01汗一樣？空軍、海軍、海陸我是不擔心啦，我擔心的是

ander112233 12/22 01:02屢次被裁軍摧殘、高層又多是刺槍豬頭與共諜的黃埔

ander112233 12/22 01:02老害……乾脆請美軍派顧問團與教官清一清……

st89702 12/22 01:52這就封鎖加飛彈洗地 跟不對稱作戰沒什麼關係 跟美軍

st89702 12/22 01:52介不介入比較有關

mackulkov 12/22 14:44封鎖+洗地 不登陸要幹嘛？

kawumwx0228 12/22 15:30拿飛彈洗地加封鎖來說針對反登陸的不對稱無效？