Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
※ 引述《lolahjy (我是貓,名字還沒有)》之銘言:
: 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1231762
: 為了強化後備戰力,兵役新制將在2024年正式上路,過去防止共軍進犯的灘岸的守備旅將: 調整進入城鎮當中,主要顧守國家重要的基礎設施,讓戰時可以有效延長戰線,未來也預: 計設置18處的守備旅,隨著戰爭型態的改變,守備旅的作戰任務也跟著改變。
: 模擬敵軍登陸台灣,原先固守灘岸的守備旅第1線義務役士兵在兵役新制之後,將退守國 ~~~~ aaaaaaaaaa
: 家重要基礎設施,改由志願役官兵替代。
bbbbbbbbbb~~~~
目前消息看來,不是像志願役退役軍官嘲諷的「義務役」去沙灘當肉包--但是平心而論,
換成志願役步兵去「在沙灘上當肉包」仍是蠢之又蠢的部署規劃,本來就應該幡然揚棄!
守住「沙灘」這塊區域,不意謂「兵」本身「人」就要「在沙灘上」(「人」可以後置到
沙灘後方,沙灘該是「表定被砲火轟炸區」、「障礙物陷阱區、雷區」)。
雖然義務役不必蹲沙灘了,但是由志願役步兵去蹲,也是很悲摧。
: 畢竟戰時能供應能源、交通等重大設施不能輕易被敵軍攻佔,將來都會由「守備旅」負責: 。
: 國防安全研究院副研究員蘇紫雲:「新的戰爭型態,守備旅他守備的地區就會在各個作戰: 區,重要基礎設施包括油氣水電,那這樣子可以防止敵方進行破壞,同時可以協助主戰的: 打擊旅進行完整的戰區的一個防禦行動。」
: 據了解,國防部依據「國土防衛概念」未來將設置18個「城鄉守備旅」,未來也會從海岸: 基地退到城鎮中。
: 以台灣本島對切成東、西部,東部地區地形因素敵軍進犯難度高,預計設置5-6個守備旅: 。而西部地區平坦地勢多,是重兵防守區域,將設置12個守備旅,再分成3處作戰區,守: 備旅任務也因應現今作戰模式調整。
: 國防安全研究院副研究員蘇紫雲:「中共它這種立體登陸能力的增加,要跨越130公里的: 台灣海峽,傳統上是以船艦登陸為主,重裝備下械,隨著075這個三棲攻擊艦的增加,它: 可以由船艦上起飛直升機進行後方超越式的登陸,再搭配它所謂的空降兵,常備部隊規 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以,共軍搶灘戰術上,若有幸某些三棲攻擊艦沒有被擊沈,則其除了放下運輸艇、兩棲
戰車以外,也會抓緊時間讓武裝直升機、運輸直升機起飛,而武裝直升機若也有幸沒有被
防空飛彈擊落的話,那麼飛到沙灘上方居高臨下攻擊,被我先前批判過(然後某些人一直
護航的國軍豬腦規劃的蠢部署)蹲在沙灘上(雖然有挖壕溝)成為人肉燒烤,白白送死,
還達不成遲滯搶灘敵軍的目的。規劃步兵前置「沙灘上」的國軍高層豬腦真的不知在耍白
痴個什麼?怪不得這些豬腦五十年前國中畢業時考不上各市一中,智商只能去考預校。
守衛奧馬哈海灘的是德國步兵營。但是要搞清楚事情全貌。
https://0rz.tw/vPIlv 奧馬哈海灘的截面圖。
https://0rz.tw/9ruOx 奧馬哈海灘鳥瞰遠景。
德國步兵營依託地勢,也是守在沙灘(雖然縱深不深)「後緣的丘陵斜坡上」而不是「人
在沙灘上」。德軍將此守衛海灘的步兵部隊的重機槍與火砲(是的,有輕型火砲的步兵)
碉堡建在海灘數百公尺縱深靠後位置的向上延伸的地勢更高處,由上往下掃射仰攻的美軍
。
換言之,守軍步兵的「背後」不是「也是一大片空曠區」讓自己成為顯眼的(被攻擊)目
標。明明有更好地形不使用,兵力部署規劃者不是豬腦是什麼?還亂扯美軍規劃咧!美軍
有把守衛沙灘的步兵部隊「佈置在沙灘上、步兵雙腳就是站在沙灘上自己挖的散兵坑內」
嗎!
奧馬哈海灘這種向後200公尺然後向上延伸的丘陵地形以迄到高約170公尺的類似小峭壁地
形,是台灣西部桃竹苗、雲嘉南等地的海岸的情況嗎?嗯,可能類似南部西子灣沙灘與後
方的柴山吧?各位有人去西子灣沙灘遊玩過的人,想像自己趴在西子灣的空曠沙灘上自己
挖的散兵坑內,拿著一把65K2待命(另有一枚紅隼也行),但是一抬頭,發現一架可能是
敵方的炸彈無人機在頭上約200公尺..。你在那個當下,認不認為軍方的步兵前置部署案是
蠢之又蠢的豬腦人想出的混帳白痴部署?為什麼自己的位置不是在柴山上的斜坡並且軍方
有給步兵營配置足量的步兵砲,以便自己從半山腰的步兵火砲碉堡或重機槍碉堡掃射灘頭
?而是自己蹲在沙灘上?
https://pic.pimg.tw/wonderfood/1517318457-1416575151_n.jpg 西子灣地形實景。
ps.因為奧馬哈海灘往內不遠處就有170公尺高的小峭壁阻隔內陸,峭壁前方的沙灘縱深又
只有200公尺,因為射擊角度的困難,所以峭壁後方就算配置砲兵部隊也比較無法支援威力
炸射灘頭(這是跟台灣西部海岸線的地理情況不同),所以讓步兵部隊用自身配備的大量
步兵砲去射擊搶灘軍。
: 需要擴大,(因應)戰場的改變。」
: 台灣透過恢復「義務役1年制」強化官兵戰力,隨著俄烏2國交戰戰爭型態的改變,台灣的: 守備旅佈署全面強化,不讓敵軍趁虛而入。
: ---
: 國防部的新規劃,似乎比較接近前些篇板上討論的內容
: 而這些不同以往的作戰模式調整,應該有不少是美軍的指導與要求吧
結論:國軍戰術部署思想要改!沙灘是作為搶灘戰地形前緣的「表定砲火轟炸區」(意思
就是,軍方要購置更多的火砲、並多加編裝、訓練砲兵部隊--預算不夠就主動向總統報告
請求政治支援)、「障礙物設置區、雷區」(預算的解決同上),並且建置大量機動偵查
裝置(譬如小型無人機)探查共軍主力搶灘方向,以備聯繫火砲部隊予以開炸。
步兵則部署在沙灘後方(距離靈活依當地地理而定),視情況由指揮官看是要上前掃清已
被砲火炸得暈頭轉向的敵軍,或若敵軍勢大則轉進,至少保留有生力量,到其他更有地形
優勢的地方再抵抗(敵軍的灘頭堡不是重點,重點在我方該主攻的共軍渡海船隊!渡海船
隊大多數若沉了,「灘頭堡」上的無後援的共軍又能高興啥?我方步兵急著去沙灘跟其相
殺幹嘛?),則轉進他處後的作戰(就算犧牲,也)比較有更大的殺敵效果。而渡海船隊
若大多數沒沉沒,那麼就有更大可能下卸大型戰車,然而關鍵是我方也別傻傻地非把步兵
當肉包灑在沙灘擋敵軍的步戰協同搶灘大軍(因為渡海船隊被擊沈得少,放下的敵軍與軍
武就多)不可,敵軍展開又怎樣?戰爭還有得打,該另尋守軍地利場域!計較一地得失幹
嘛?「就是要堆屍去堵住根本不是地形要點的空曠灘頭」的思維,一言以蔽之是腦袋差。
如果守軍配置零星沙灘偵察兵倒也可以,但是至少要給予偵察兵戰術輪車以利其機動性。
若該買的裝備沒錢,就該去向總統、向立法院爭取!而不是腦殘想說勤儉建軍就動員反正
便宜的乞丐步兵(死老百姓,跟軍方自己人是不同群體)去當肉包。什麼黃埔體系醬缸培
養出來的豬腦!
--
都買佈雷艦.佈雷車了,應該在灘岸布雷,部隊退守城鎮
,守備旅守城鎮,打擊旅在後面
說實話啦,全世界幾十年沒有大規模兩棲登陸了,真打
起來會怎樣大概也沒人知道
現在有無人機,能從城鎮飛去海灘打擊
地形是對方登陸才知道選哪裏,因地制宜
現在講一堆都不算數啦。上頭打定主意一定要守住的
地方管你是沙灘還是城鎮。就算一開始用的是志願役
,當兵員耗損後再補上去的還會管你是志願役還是義
務役?
我在談兵法應然面("理應"如何布兵)~若上頭腦殘 眾人
在研析得知較佳部署原理後 就該循管道施壓正確對象~
而不是雙手一攤躺平 隨便上頭愛怎樣都行~中國才這樣
認同
老實講網上某些翻牆粉紅假裝台灣人但露餡早已被看穿
大魚哥不是應該去扯烏克蘭什麼的嗎 怎麼會來這裡?
他們還不自知 沾沾自喜在論壇上竄下跳放屁騙自己罷~
大魚哥今天不用三地跑了 馬上上來撒野
打擊旅不應該在後面,而是前推至可兼顧隱蔽位置,
亦可機動掃蕩敵軍的強固陣地,如果打擊旅不能遍佈
各關鍵灘岸的鄰近城鎮,那核心原因是打擊旅數量不
足
承上邏輯 那麼改革思維就該在既有兵力總數中 增大打
擊旅的人力比例(靠政策誘因 靠挪調)並添購火力數量
也就是步兵守備旅的人力被(ex.較高月薪)改調去打擊
旅(不是指志願役-人不夠 是指用高薪吸引義務役自願)
畢竟一年算是終於時間夠長到練成基礎戰車兵or砲兵了
如果開戰後 這些戰車兵/砲兵退伍的義務役回到原單位
打擊旅~這樣打擊旅數量增加->更能遂行明智新部署案
換言之,若打擊旅數量充裕,上岸共軍除了面對曲射
炮火、重層障礙和地雷,第一時間即遭受武直、戰車
、輪甲和無人機圍剿,打擊夠粗暴和精準,進城鎮和
交通節點的就剩下僥倖突入的步槍兵,等著古寧頭垃
圾時間
該怎麼改 輿論應督促總統下令軍方去改~先前某些高唱
國軍砲兵不夠的網友(嘴說改不了而)嘴砲一堆支持填屍
說我(談理想面改革的)方案是不懂-他們跟我雞同鴨講~
我舉個假設大家必能理解:義務役男入伍原本當步兵-但
軍方在每梯入伍第二天公告徵求誰這1年要當戰車兵/砲
兵的可申請徵選-月薪比步兵再多1萬元!保證有不少人
願意好嗎?這樣戰車營/砲兵營原本募不足的人力不就補
上不少?
我自己亂猜的啦:政府採我的方案 據說2024約有9千名
高中役男入伍 用比步兵月薪多1萬元的誘因 絕對能在
每年度假設(9000/500)18個義務役營裡編出1個戰車營/
你這樣就卡到志願役薪水問題了
砲兵營-這樣不就讓打擊部隊增多了?(當然載具也要買)
這有配套措施啦(很想跟政府反映)-義務役步兵給26K太
哪不如把志願役薪水提高
高了!給14K很夠意思了!26K該給的是義務役戰車兵砲兵
d86的消息哪來,還是又在造謠帶風向
===我的不足250g無人機都能出台灣海峽飛18公里來回=
========白漆才會擺軍隊在海灘1公里內佈軍=========
==========我是冬天風大的時候飛的 就是大疆=======
樓上,搞不好大疆飛到澎湖那一帶就被東北季風給尻
掉或偏離軌道
職業兵也不能守沙灘,海馬斯與陸劍ㄧ才能守
台灣是反登陸作戰,不像韓國與烏克蘭
政府轉彎給推,另外還有更大的問題,就是正面展開之
後打擊單位一個營的防守寬度大的不可思議,若守備單
位無快速增援能力打擊旅負擔會很重
不過新增18旅的本體是營區與裝備(其他不說了)
總之沙灘是防守的"地點" 但執行防守任務的"人"不需
要當屯東西的藉口就當藉口吧
親自站在"沙灘區"-是哪個豬腦認為防守哪就該站在哪?
新增18旅其實跟動員師差不多 只有基幹
站在要守的地方的更後方 用火力攻擊要進攻該地的敵
人 就不算防守 非要守軍親自站在該地點上不可?傻了?
國土防衛部隊的本體是花錢囤物資不是義務兵(被牽連
的東西)
不過台灣 沙灘後面就是民間的鄉鎮
所以也要給火力旅大量運輸車輛~這些都是配套措施~若
欠缺預算購置運輸車輛 就該反映給總統!而不是拿"現
況的不足"來嘲笑理想上的明智新方案~
如果盲從現實而擁護愚蠢的舊方案 那麼不會發生改革~
應該先給守備旅城鎮戰裝備.長程火砲跟火箭
反正待在交通便利的鄉鎮
給打擊旅更多的運輸車輛
我去過西子灣與西子灣沙灘盡頭的中山大學校舍-我寧
可持槍蹲在中山大學校舍走廊 也不要持槍蹲在沙灘!
重機槍架在中山大學校舍走廊 感覺也比架在沙灘好~站
在中山大學校舍發射紅隼 也比站在沙灘上發射紅隼好~
正文補附西子灣、柴山、中山大學校舍彼此關係位置實景圖。各位自己認為守軍步兵位置 部署在a.沙灘、b.校舍建物、c.柴山(半山腰或山頂無妨),部署在哪最佳、在哪最蠢?
※ 編輯: PTTHappy (101.137.153.162 臺灣), 12/31/2022 08:40:37都買佈雷車了還不能部在沙灘就真的白癡了
還把人
志願役有機動能力應該是不會當沙包啦 敵軍真的有漏
網之魚上來才會出擊反推
有機動能力在敵方炮擊後能夠快速進入陣地擺後面一點
沒差 而且在有反艦飛彈的時代海軍艦艇會不會靠過
來炮擊也是問號
先把校舍塗成綠色
最佳地點是柴山 日軍蠻有眼光的
西點麵包回來的沒法當到參謀總長或國防部長,國軍改
革都是假的
突然想到菲律賓時期的麥克阿瑟 退休協助建軍
沙包模擬館
蹲沙灘是蠻奇怪的 不能找個掩體躲嗎
難道真的要面對面拼刺刀喔
台灣人每年繳稅花的國防預算到底花去哪邊了
台灣就不想搞大西洋長城
該不會大部分在養那些退將的退休俸吧
志願役大部份都在打擊旅,更不可能放沙灘,看起來守
備部隊會更著重在城鎮、交通要點跟重要目標防護,
打擊旅負責戰區內機動支援?
現在看起來國軍的規劃還是要有人趴沙灘,按照新聞所
說那就是改讓志願役趴,看來陸軍距離毀滅又更進一步
了
但我認為這部分是記者搞不清楚狀況的問題,沙灘堆屍
的本來就不是現役軍人,而是後備軍人,所以一年兵去
守其他地方沒什麼問題,沙灘堆屍就是由後備,目前還
是沒有改變
後備的就是退役的,對軍隊來說這些人力就是免洗的,
你覺得他們會花多少心思去管屍體?
剛看了新聞是女記者 可能她沒搞懂-確實沒聽過軍方改
城鄉守備旅,有些是基幹部隊,由後備軍人組成
變"沙灘上擺義務役"的部署~我有反映過 其他人反映嗎
之前教召,連上長官說沙灘是進入戰術位置,不是在沙
灘裸奔
至於戰術位置在哪裡,上面不會告訴你,如果所有人
都知道,那就不是戰術位置
應該是類似硫磺島日軍那樣
之前是長備役先去沙灘做反登入障礙構工,現在換成新
訓旅這樣吧
以前新訓師的任務就是迎戰登陸的共軍 XD
@Way 這你要對質jobli 他作證高層就是把兵置於沙灘
有些後備旅是新訓旅,有些後備旅是基幹,未來似乎要搞
實兵的後備旅 其實有點複雜
實兵就不稱為後備旅了 只能稱守備旅
小弟夢到現在應該還是以新訓旅為一線守備部隊,志願
役為打擊部隊,但一線是否一定就在沙灘上,應該沒
有強制律定,還是要量地用兵了,戰術無對錯,打贏了
就是名將!也許這是靠屍體堆出來的
我沒記錯啥有的單位要搞實兵化,我退伍前也聽過,但
因為募兵要優先補給地區指揮部,後備不夠分所以不做
現在看來所謂實兵化,其實是南北4個新訓中心
諾曼地是出動3000艘船 登陸人數15萬 平均一個海灘有
3萬人的規模
共軍的登陸艦隊應該不會到那麼誇張
中國把老船算進去 兩棲運力仍只有幾萬
所以只會有一主攻區 船不能損失 +多次往返
所以海島是打船決勝負
船沒了 之前成功上岸是幾百幾千幾萬都無力
戰爭先論後勤規模
如何打已上岸的 其實是吵如何減少軍民損失
但無關戰役勝負 勝負取決於阻止對方補給增援
俄軍肯放棄右岸赫爾松 也是因為補給橋樑渡船沒了
然後一年兵全給陸軍
不然以獨裁者尿性 還能增援凹單 就會一直加碼
海島打陸上人車是戰術性 打船才是戰略勝負
如果雙方10萬人在大台北地區大打城鎮戰,肯定跟海峽
登陸戰一樣,之後被所有軍事專家專門研究
退守城鎮?明明海灘後方就有台61天險可守了
10萬人大打城鎮,明年2月看基輔或卡爾科夫啦!台北
市?做夢最美!
想到中山大學棒球場 球出大牆就掉海裡了
主攻的灘頭 應該會伴隨075出發的武直跟機降用的直升
機種(?)不會全部壓在船上
*不會單靠水鴨子跟兩棲戰車
旋翼登陸目前沒啥大用 運力極低
且無重裝備 最近範例就vdv小量奇襲
雖然說VDV小量 但那機隊的質與量
其實也已經遠超過中國075能力
所以俄方陸權方可奇襲 075出海沒法奇
那還沒進泊區放飛 飽和反艦飛彈先來
要一次運送大量兵力還是只能靠兩棲登陸載具
直升機可以搭載的人太少
實際上看數字運力就知道 那是點綴用
我呼籲了N次 希望越多人跟進 不要只有我一個人行動:
去找你當地執政黨民代反映給總統 下令改軍方蠢部署~
民選政客們(含總統)像皮球 越多人拍它 它才越動起來
共軍目前要具有大規模立體垂直登陸的能力,這真的會
打個大問號,直升機低空掠海從深土機場過來台灣,油
耗就夠大了,再搭載輕裝士兵,只能在戰場上快去快回
,至於武直10一樣,搭載重裝來回海峽,能在台灣上
空提供多少時間的火力制壓?存疑啊!
很愛人身攻擊
旋翼要搭船才有足夠滯留時間
傳統旋翼 沒有機翼的滑翔升力
全靠噴油在滿載油彈重裝出擊是很短腿
那廠商行銷的最大作戰半徑都是輕裝+少停留
認同 國防部現在叫人去沙灘用人肉擋子彈就蠢到爆
還以為自己活在抗日戰爭時期 這種戰法打的贏才有鬼
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Re: [新聞] 曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退前幾段恕刪。 換言之就是jobli說的陸軍現制戰術部署規劃案。 也就是我已經分析過的左看右看、前看後看,都是蠢中之蠢的輕步兵前置沙灘案。 搜尋中文維基「諾曼第登陸」,在其頁面中段部份記載: 寶劍海灘緊鄰奧恩河(Orne)口的兀斯特罕港(Ouistreham),是「大君主作戰」5個搶灘53
[討論] 漫畫裡的台海反登陸作戰作品名:燃燒的西太平洋 漫畫免費,不想被雷可以先去看 作者梁紹先是國軍少校退伍,算體制內的人 故事背景中,美國有支援武器彈藥與衛星情報,未直接派兵41
[提問] 步兵改機槍班 可行嗎?個人認為現在還在用步槍,很沒效率 有辦法改成 5-10人一組的 機槍班嗎? 也不用扛機槍,就以沙灘車當機動動力 幾個人,就輪流駕駛射擊裝彈偵查... 這樣的防衛戰力,不會比一個班的步兵槍,還強嗎?47
Re: [討論] 陸軍改善建議一:後備與新訓單位我們圖像化一下 大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯 簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車 只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體 傳統步兵營海岸防禦能力概圖28
Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列綜合回覆好了: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : : 不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 : : 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的18
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 直接把沙灘放滿,然步兵躲後面一點的土堤 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 不管他上來是步兵還是兩棲戰鬥車(當年的63A是步兵最怕的東西) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~16
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制陸軍構想如果說哪邊該改進, 首先在沙灘上構築工事缺點就太多了 甚至變成建掩體給共軍用 當初構想是要防的密不透風 現在除了兵力少到海灘透風16
Re: [新聞] 國防兵力結構調整3亮點 義務役大幅調薪需要搭配另一篇相似文,我大概看懂了。 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 設這些全是真的 : 1.義務役要加薪到2萬以上(接近基本薪資),志願役要拉到多高新聞沒說 : 不過錢的問題都應該不是問題13
Re: [新聞] 曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退事實和情緒是二回事 現在國軍的戰略(好,陸軍的戰略) 就是沙灘上要放人,而且不給武器,也不給陣地 現在是用國正旅,未來用什麼不知道 不管你覺得有多智障,但這就是一個事實,如果不願意接受4
Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路很多人對步兵上沙灘有疑問 但是請不要用自己的想法或是世界其他國家的戰法來思考國軍 準則來看 守備(步兵)部隊作戰基本概念為何? 1.獨立守備。2.灘際殲滅。3.城鎮困敵。4.縱深持久。5.據點頑抗。