Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位

ricky8978 12/19 09:57就不是後備旅我講了多少次....

Wooctor 12/19 09:59台灣的狀況跟烏克蘭差很多，成立TDF那種單位的機會

Wooctor 12/19 09:59很低

ricky8978 12/19 09:59而且不是在灘岸第一線守備，第一線只有部分兵力騷擾

ricky8978 12/19 09:59，主要在第二線沿著城鎮，道路，地形部署

jobli 12/19 10:01常後分立後,不在打擊旅序列的全部是後備旅,要當基幹

jobli 12/19 10:01旅要先修陸軍戰略,先不管你的名詞定義,我圖像話你的

jobli 12/19 10:01 摩步新兵營 一樣沒有戰力,國軍步兵的編制就是只能

jobli 12/19 10:01當屍體,不要把國軍步兵跟美國步兵類比

jobli 12/19 10:03海岸不擋,放上來陸戰?步兵打的過機步戰鬥車?純步戰

jobli 12/19 10:03鬥一定要下車要編隊形,再聽口令射擊,跟共軍機步野戰

jobli 12/19 10:03比在海邊死的還快啊

ricky8978 12/19 10:03沒有要到美國的等級，至少先到日本/南韓/新加坡的摩

ricky8978 12/19 10:03步等級

ricky8978 12/19 10:04海灘就部署部分長距離反甲單位，整個當成火力殺傷區

ricky8978 12/19 10:04就好

jobli 12/19 10:08砍機步跟戰車成立摩步?新加坡步兵有裝甲化啊,有機步

jobli 12/19 10:08戰車跟輪甲車啊

ricky8978 12/19 10:08而且新訓旅105榴營本來就有你說的那些高專人員R，志

ricky8978 12/19 10:08願役幹部再受訓就好

ricky8978 12/19 10:09哪有什麼裝甲化，7萬人的陸軍只有一個裝甲旅而已

ricky8978 12/19 10:10更正，3個裝甲旅

jobli 12/19 10:131.為什麼那麼糾結要步兵,武裝到牙齒的步兵不會比裝

jobli 12/19 10:13甲兵便宜

jobli 12/19 10:132.高專人員就不能去接新兵或是其他任務,以迫砲排來

jobli 12/19 10:13說,要駐地專精,步校砲排專精,基地,戰力測,三軍,平時

jobli 12/19 10:13要戰備,每年按這個順序不是在基地就是要戰備,這些人

jobli 12/19 10:13怎麼帶新兵?當初常後分立用意接是要把任務屬性不同

jobli 12/19 10:13的部隊跟幹部分開,現在要走回頭路?

ja23072008 12/19 10:14裝甲一定比步兵貴……

jobli 12/19 10:15高專不是有就好,砲排每年要重新進訓步校才能再回去

jobli 12/19 10:15基地,高專是打出來的,不是人令賦予的

ricky8978 12/19 10:15然後對打擊旅沒有砍，只有整併，現行9連*7旅+關指12

ricky8978 12/19 10:15連共75連，*7成現編比，整理成13連*4旅共52連約9成

ricky8978 12/19 10:15現編比。多餘挪至至步校、裝校，戰時再編成兩個戰鬥

ricky8978 12/19 10:15群

ricky8978 12/19 10:18步兵一定比裝甲便宜太多太多，更何況無法讓裝甲單位

ricky8978 12/19 10:18同時接訓新兵任務，若裝甲比摩托化步兵便宜韓國可能

ricky8978 12/19 10:18現在大部分都是裝甲師了。

jobli 12/19 10:19步兵按他這個編制,要有車,有砲,有防空反甲無人機,加

jobli 12/19 10:19上個裝跟人員維持,這個營不一定比機步營便宜,那我把

jobli 12/19 10:19m113拿回來用就好

jobli 12/19 10:19再來要有重武器就要有火協,通訊要入網,又是一整套配

jobli 12/19 10:19置,反甲就算了,你防空武器沒有按火協作業,打下去不

jobli 12/19 10:19一定打到誰,不要把編制當電動,按下去就會動

jobli 12/19 10:21你如果把戰甲單位再減少,中軍團北起苗栗,南到嘉義只

jobli 12/19 10:21有四個戰鬥營,跟足球pk一樣猜錯地點就gg

jobli 12/19 10:22還是不懂你要純步兵幹嘛

afv 12/19 10:22以烏克蘭TDF的情況來說，槍砲、制服由國家供應，並

afv 12/19 10:22由國家來管制召訓時的人員與組織，但是開放召訓員各

afv 12/19 10:22種自備非敏感裝備，只要召訓員或團體可以生出來並養

afv 12/19 10:22得動的話（大到各式民用車輛機具，小到戰術背心、

afv 12/19 10:22急救包、民用無人機）

ricky8978 12/19 10:23現在10軍團還不是只有7成人力的6個戰鬥營，妥善率不

ricky8978 12/19 10:23知道還有沒有7成

jobli 12/19 10:24整併不叫砍,那聯兵營也不叫砍

jobli 12/19 10:24回到戰術運用,你這玩法就是陸戰戰略全部改掉

jobli 12/19 10:24把戰場拉到台灣內陸,你確定這樣好?

hips 12/19 10:24人均比烏克蘭多十倍，還在計較錢，笑死

jobli 12/19 10:25afv免費手遊可以課金的概念

ricky8978 12/19 10:25摩步的想法是遲滯騷擾阻擊，撐到打擊旅過來幫忙，且

ricky8978 12/19 10:25讓打擊旅可以確實跨區增援，不然假設現行有跨區支援

ricky8978 12/19 10:25能力好了，灘頭步兵潰敗後後面直接GG

afv 12/19 10:26人均多十倍，但要養更花錢的海空軍，如果願意大增稅

afv 12/19 10:26的話，有機會加強陸軍（但也有可能大部份先去再強

afv 12/19 10:26化海空軍）

ricky8978 12/19 10:27不然你想一下怎麼搞比較好，不用死那麼多人不用花那

ricky8978 12/19 10:27麼多錢，我再跟你慢慢討論，畢竟你在陸軍待過，專業

ricky8978 12/19 10:27多了。

jobli 12/19 10:28裝甲兵不能帶新兵,你編的這個旅也不能帶啊,先不提三

jobli 12/19 10:28軍,他們不用專精基地?反甲不打天馬,重砲不打保養射

jobli 12/19 10:28擊?如果沒有那就沒有戰力啊,要形成戰力要很多訓練跟

jobli 12/19 10:28時間,不然為什麼野戰部隊留不住人,不是基地就是在準

jobli 12/19 10:28備下基地好嗎

jobli 12/19 10:28你的打擊旅都被你整併了還支援誰

ricky8978 12/19 10:29不然請教一個問題，現行新訓旅的105營通訊沒入網？

ricky8978 12/19 10:29各旅通信連是裝飾嗎(？

ricky8978 12/19 10:30非步兵連的單位都可以去做演訓，砲兵營沒有新兵當然

ricky8978 12/19 10:30個打重砲、聯勇

jobli 12/19 10:31不要死那麼多人?有那種方法國防部還會堆屍嗎?可以啊

jobli 12/19 10:31全民陸一特,大家回去三年,之後跟星加坡一樣教召十年

jobli 12/19 10:31每年一個月,你要編什麼有戰力的陸軍都編的出來

ricky8978 12/19 10:34當三年這個就不太實際了...

SilverRH 12/19 10:35他們的通信連還真的是裝飾....您真內行

ricky8978 12/19 10:35另外沒有武裝到牙齒，新兵為主的步兵連只比現在好一

ricky8978 12/19 10:35些跟有車子而已

SilverRH 12/19 10:36一個完整的通信連要下基地再慘也要開兩個指揮所兩個

jobli 12/19 10:36首先, 各級火力支援協調組織內部設備與通信設施由何

jobli 12/19 10:36部隊提供及建立?由戰鬥部隊,所以跟通信連無關,然後

jobli 12/19 10:36後備砲兵營沒有加入地區火協是因為軍團砲兵不會派人

jobli 12/19 10:36去後備旅,最後他現在的位置跟射擊我上面有圖,他就在

jobli 12/19 10:36海邊打2公里,旅內自己打打,我從沒看過哪個動員營教

jobli 12/19 10:36召開火協,國防部所有新聞也沒報告過教召有火協好嗎

SilverRH 12/19 10:36營分遣

ja23072008 12/19 10:38在員額經費不變的情況下，ricky兄要回歸摩步旅的想

ja23072008 12/19 10:38法還是會失敗，即使砍掉3個野戰旅也是，何況還要恢

ja23072008 12/19 10:38復一旅四營，又要復編完整後勤與戰鬥支援單位。

jobli 12/19 10:38純步兵就是屍體跟沙包,動員兵就不用談專業了好嗎,打

jobli 12/19 10:38擊旅指名召集都把高專拉光了,步兵營教召都是什麼憲

jobli 12/19 10:38兵主計海巡海軍空軍的,你要有什麼專業

SilverRH 12/19 10:38但是有編沒裝沒人，真的編實恐怕也是一起挖坑趴下

ricky8978 12/19 10:39我認同機會不高，但還有政戰制度可以砍掉省錢

SilverRH 12/19 10:39用亞太火協啊

ricky8978 12/19 10:40回J大，兵器連是由步校受訓合格的義務役組成，跟教

ricky8978 12/19 10:40召沒有任何關係，其他你說的高專都是現役人員R

ricky8978 12/19 10:41裡面就沒有動員兵R，只有受過應急訓練的新兵當步槍

ricky8978 12/19 10:41兵，以及完整訓練的義務役士兵跟志願役高專幹部們

jobli 12/19 10:41我不管你砍誰,就跟你說要維持一個專業的步兵營,一樣

jobli 12/19 10:41要花很多時間,你知道步兵指揮官不能當機械化步兵指

jobli 12/19 10:41揮官嗎,後備之前回陸軍,可以交流根本沒人敢回陸軍當

jobli 12/19 10:41主官好嗎

SilverRH 12/19 10:42現在說的是五步一砲的一個砲營

SilverRH 12/19 10:42演戲拍照召員打105的那個

ricky8978 12/19 10:43當然要花時間花錢，省錢的方法我也講了很多，雖然看

ricky8978 12/19 10:43起來還是不夠但可以各旅慢慢升級不用一次到位

mudmud 12/19 10:44其實J大越說越明白了，不是啥黃埔只會爛招，而是現

mudmud 12/19 10:44實只能這樣搞

jobli 12/19 10:44我知道,意思是你這個旅除了純步兵連外,全部都要比照

jobli 12/19 10:44打擊旅下去玩,靠北那就是打擊旅啊!營部連四排十組全

jobli 12/19 10:44部去下各基地了,步兵連要吃飯領衣服找誰

mudmud 12/19 10:45但是有討論總是好事，雖然現在層峰腦子大概想不到這

mudmud 12/19 10:45邊，還在選後腦震盪啊

mudmud 12/19 10:46沒有恢復二年兵跟砸錢搞不出名堂的，但民意不會支持

ricky8978 12/19 10:46找各步兵連長官及支援營留下來的義務役們，沒有裝甲

jobli 12/19 10:46迫砲排長,搜索排長都是營長寶貝好嗎,砲排士官不會再

ricky8978 12/19 10:46單位哪來的打擊能力

jobli 12/19 10:46去別的排組了,反甲的經管也是一樣

ricky8978 12/19 10:47回M大，個人認為有在討論也是好事，而且可以跟退役

ricky8978 12/19 10:47軍官討論的機會並不多

jobli 12/19 10:48支援營是三級,你連支援營的定位都搞不清楚

mudmud 12/19 10:48討論到現在，可否請J大建議個理想方案，哪怕錢跟人

mudmud 12/19 10:48都沒辦法，就是理想化的編裝人員組成

barbarian72 12/19 10:48亞太要沒了，不用指望亞太

ricky8978 12/19 10:50支援營只有保修單位是三級，吃飯經理裝備都可以支援

ricky8978 12/19 10:50二級，本來各新訓旅就有自己的食勤編組R

jobli 12/19 10:50食勤組在營部連,沒有食勤誰煮飯,沒有補勤排補哪有衣

jobli 12/19 10:50服跟裝具,步兵連裡面81砲也不能帶新兵因為要基地,反

jobli 12/19 10:50甲組也要去打戰力測跟射擊專精,剩下最後就是步兵排,

jobli 12/19 10:50跟教育班長跟現在新訓中心87%像

ricky8978 12/19 10:51誰是誰的寶貝我就不知道了XDDDDD，只是證明可以下基

mudmud 12/19 10:51ricky大，還好有您一直拉著他討論，真理越辨越明，

ricky8978 12/19 10:51地打聯勇回步校

mudmud 12/19 10:51哪怕他指明的是不堪的現實也好

ricky8978 12/19 10:53步兵連現在沒有81砲，旅部食勤可以用個臨時編組，或

ricky8978 12/19 10:53麻煩那3個留守的新訓連暫時吃別營的飯，制度本來就

ricky8978 12/19 10:53不能太僵化R

ricky8978 12/19 10:54回M大，本來真理就是討論之後慢慢出現的，他也是一

ricky8978 12/19 10:54直分享現在的困境，個人收貨良多

barbarian72 12/19 10:54ricky你是說現在的步兵連沒有81砲？那81砲在哪？

barbarian72 12/19 10:54兵器連復活了？

ricky8978 12/19 10:5581砲已經全部移到兵器連去了，步兵連只有機槍跟少少

ricky8978 12/19 10:55的60砲

jobli 12/19 10:55全錯,支援營全部是三級,補勤連有油庫彈庫軍圖庫被服

jobli 12/19 10:55庫糧秣庫,衛生連可以開設野戰醫院可以手術跟前接後

jobli 12/19 10:55送,運輸連16台大卡可以補給運送全旅物資,保修連可以

jobli 12/19 10:55開野戰修理所,除了再生不行外都能自己作,跟吃飯那些

jobli 12/19 10:55完全沒有任何關係,以前一個旅拉出去可以獨立作戰15

jobli 12/19 10:55天

ricky8978 12/19 10:56如果制度如您說的這麼死，第五縱隊獵殺打擊旅的食勤

ricky8978 12/19 10:56組後，各戰鬥營隔天全部癱瘓

ricky8978 12/19 10:57全部只能啃樹皮、喝海水、獵山豬了

barbarian72 12/19 10:57我94年入伍的時候兵器連裁撤，只剩新訓單位有，步

barbarian72 12/19 10:57兵連接收81砲，60砲除役進動員庫，所以你是說，十

barbarian72 12/19 10:57多年後兵器連復活，60砲又移回現役了？

jobli 12/19 10:58那這個營一半的人是打擊部隊,一半的人是新訓部隊,那

jobli 12/19 10:58你就回復摩步旅啊,三個實兵營兩個基幹營,基幹就接教

jobli 12/19 10:58召練新兵,實兵營去訓練...

ashrum 12/19 10:59砲夠就能沙灘淨空當擊殺區，砲要再多再多再多

jobli 12/19 10:59沒有食勤組就吃口糧,沒口糧就去民眾家徵收啊

ricky8978 12/19 11:00個人110年新訓，連長說81迫砲在兵器連編組，60在步

ricky8978 12/19 11:00兵連。

ricky8978 12/19 11:00我去步校受訓時有60砲專長在15中隊上課

barbarian72 12/19 11:00了解，謝啦

jobli 12/19 11:00砲夠沒問題,但是nfl在那,能打的區域就那麼大

ricky8978 12/19 11:01更正，108年新訓，打錯了

jobli 12/19 11:0160砲就是飛的比較遠的手榴彈

ricky8978 12/19 11:03基幹營的想法我想過，但是訓量不足，2營8連就最多同

ricky8978 12/19 11:03時1000餘人

jobli 12/19 11:03我跟你說了解法就是回到常後合一,推翻94年來陸軍戰

jobli 12/19 11:03略,你的想法不是不可行,但要切到營不能切到連排

ricky8978 12/19 11:03十個旅才10000人，而且步兵連內的專長本來就比較簡

ricky8978 12/19 11:03單，可以靠應急訓練稍微補充點戰力

jobli 12/19 11:0490年代的剛精實案後制度說真的就是最正常的,後面東

jobli 12/19 11:04改西改才爛掉

ricky8978 12/19 11:05的確，切到連的確就比較尷尬一點，但國軍早期的基幹

ricky8978 12/19 11:05步兵營也有曾經把兵器連編實，其他靠動員的經驗

jobli 12/19 11:07新兵就去新訓中心,教召就基幹營練,軍士官國立大學跟

jobli 12/19 11:07碩士有專業的就去考選跟小選,沒有的去校選跟部訓,其

jobli 12/19 11:07他通用ab直撥,一年基地專精打一打,教召回到原單位4,

jobli 12/19 11:075營就好

barbarian72 12/19 11:07人家的步兵火力是越來越強，我們的步兵火力怎麼越

barbarian72 12/19 11:07來越弱XD連81砲都不給了

jobli 12/19 11:09基幹營兵器連滿編?那年,摩步基幹營56個人,89到94沒

jobli 12/19 11:09變過,你說得是民國還是明朝

ricky8978 12/19 11:10個人就是不想等動員才不願意抄精實案，但您的方法是

ricky8978 12/19 11:10折衷辦法，全台可能剩5個新訓旅，另外5個摩步旅。

jobli 12/19 11:11不想動員就要有戰力?那就陸一特啊

ricky8978 12/19 11:15早期的輕裝師、中期陸精案的基幹營等等有玩過，詳情

ricky8978 12/19 11:15忘了，但是是純步兵不是摩托化步兵

mudmud 12/19 11:18推J大:90年代的剛精實案後制度說真的就是最正常的

ricky8978 12/19 11:18我去教召時動員步兵營也只有班排機跟60砲而已，兵器

ricky8978 12/19 11:18連有81、120、406、狙擊組(偽)

jobli 12/19 11:21你的營我的圖拿到陸上一樣可以用,總之就是一線連前2

jobli 12/19 11:21000左右

jobli 12/19 11:24https://i.imgur.com/2paqHdc.jpg

jobli 12/19 11:24守備砲兵就是只有直支,那沒有火協問題

ricky8978 12/19 11:27ok啊，若有疑慮也可以維持現行車拖105砲兵營，我也

ricky8978 12/19 11:27沒意見，要車有補給就好

jobli 12/19 11:29打擊旅都不准有補給能力了,為什麼你的新訓旅可以有

ZzZMK2 12/19 11:30國軍的後勤補給在精實案之後的幾次裁軍後都死光了

ZzZMK2 12/19 11:30不要說步兵旅 連打擊旅都沒有

jobli 12/19 11:30旅不准有後勤區,營戰鬥存量三天脫離軍團指揮全旅必

jobli 12/19 11:30死無疑,你要回復補給能力是什麼出發點可以分析一下

jobli 12/19 11:30嗎

jobli 12/19 11:33只能用用兵，後勤系統申請,等軍團後勤中心核定,再轉

jobli 12/19 11:33由地支部前支點準備,最後看運輸群有沒有時間送,你才

jobli 12/19 11:33可以有補給,用來管控部隊的手段,跟分辨是不是指揮官

jobli 12/19 11:33中央軍嫡系的手段!你想改?

jobli 12/19 11:34你眼中還有沒有王法

saccharomyce12/19 11:34討論時請冷靜理性

flycarb 12/19 11:36守備旅搞得跟打擊旅類似，要不就是打擊旅要更強。

flycarb 12/19 11:36要不就是全員打擊旅......不容易吧

ricky8978 12/19 11:37所以打擊旅要先有又有支援營啊.......前文也有提到

ricky8978 12/19 11:37可以怎麼改善，回復補給保修能力一是車子要有人維護

ricky8978 12/19 11:37，補給則是這本來就是應該要有的，總不能地支部沒了

ricky8978 12/19 11:375天後全軍團集體出草吧。

jobli 12/19 11:37不玩了,回到補給,94年後就明確剝離部隊的補保能力了

jobli 12/19 11:37,後面是真的玩不下去復編保修連,但是補給還是部隊民

jobli 12/19 11:37間就地補給的方式,你現在要回復工程可能比役期回復

jobli 12/19 11:37一年還大

ricky8978 12/19 11:38組織文化的問題在我們的討論中應該不成立吧，不然也

ricky8978 12/19 11:38不用討論了大家洗洗睡去吧XD

jobli 12/19 11:39https://i.imgur.com/gmtlhyJ.jpg

jobli 12/19 11:39運用民力,不是出草

ricky8978 12/19 11:40當然了解工程浩大，而且遠比一年義務役複雜許多，但

ricky8978 12/19 11:40不做不行R，現在的水準只是部分換裝越戰裝備的二戰/

ricky8978 12/19 11:40一戰部隊，怎麼跟人家打？

awp1ocm 12/19 11:42所以那些錯誤變革應該有所修正，打擊旅要像個真正

awp1ocm 12/19 11:42的旅，具備完整後勤和獨立作戰能力，堆屍戰略才有

awp1ocm 12/19 11:42機會隨之改變，講到底還是加錢加人

ricky8978 12/19 11:46回樓上，可以砍整併降編打擊旅至4個，多出來一些人

ricky8978 12/19 11:46拉去受戰支專長訓練，把政戰制度廢了還可以省一堆錢

ricky8978 12/19 11:46，外島還可以降編裁撤一些單位，全動署那500億應該

ricky8978 12/19 11:46很夠了。

ricky8978 12/19 11:48甚至各旅各營都有一定的支援保補能力後，地支部/工

ricky8978 12/19 11:48兵/砲兵等單位3個群整併成2個旅(一樣上校編階)，還

ricky8978 12/19 11:48可以裁掉一個軍團。

ricky8978 12/19 11:50各軍團直轄步兵營(原幹訓班)也可以裁撤，又多了不少

ricky8978 12/19 11:50人力

ja23072008 12/19 11:55外島、政戰都沒多少員額可以裁。地支部跟炮兵更不可

ja23072008 12/19 11:55以跟著軍團一起裁，因為火力跟後勤會更糟。

saccharomyce12/19 11:56砍地支部是真的要後勤死

ricky8978 12/19 11:57戰支類別並無裁撤，只是3群級改為2個旅級而已，員額

ricky8978 12/19 11:57戰力不變

saccharomyce12/19 11:58地支部本來就是旅級啊? 群是小於旅的

allen970893 12/19 11:58噗ㄘ 真心佩服Ricky大的耐心，有沒有發現又開始陷入

allen970893 12/19 11:58迴圈了？？

saccharomyce12/19 11:59工兵/化兵/運輸改旅 所以地支部要上升成為軍團級

ricky8978 12/19 12:00後勤能否整編成旅級可以再討論，外島金防部可以降編

ricky8978 12/19 12:00成地指部後直接管轄各作戰營，順便把步兵營(幹訓班

ricky8978 12/19 12:00裁撤)，東指部裁撤成守備大隊隸屬馬指部(馬防部降編

saccharomyce12/19 12:00中將編制也不是不行 要有升遷路徑才能吸引人才投入

saccharomyce12/19 12:01金防部可以降編 但東指有另外功能

saccharomyce12/19 12:01東引事實上比金門馬祖重要

ricky8978 12/19 12:02回A大迴圈就是只能靠慢慢解釋慢慢討論，本來有些人

ricky8978 12/19 12:02就會有根深蒂固的想法很正常，畢竟是從那個環境出來

ricky8978 12/19 12:02的，可貴的是，他從不斷的討論中也在透露各種可能的

ricky8978 12/19 12:02困境，或是未來可能會遇到的難題，我覺得撇除迴圈問

ricky8978 12/19 12:02題，J大是個很值得參考學習的對象

ricky8978 12/19 12:03外島的任何功能都沒比本島重要，我也說過可以只在金

ricky8978 12/19 12:03門本島、東引駐軍，其他僅留警衛人力，本島都沒了，

ricky8978 12/19 12:03還要外島幹什麼(？

ricky8978 12/19 12:04地支部可以變成加強旅(少將編階)

jobli 12/19 12:05國軍人力持續精簡政策下， 幾個值得關注之問題

jobli 12/19 12:06一、人員維持費未減反增，國防預 算用途產生結構性

jobli 12/19 12:06變化

jobli 12/19 12:06國防支出依其用途，概可分為支付官 兵薪餉、福利、

jobli 12/19 12:06獎金等之人員維持費;支 應武器裝備購置及汰換所需之

jobli 12/19 12:06軍事投資， 以及為辦理武器裝備後勤補給、維護保修

jobli 12/19 12:06所需之作業維持費等 3 類。我國國軍員額 在近 10 餘

jobli 12/19 12:06年來持續精簡下，至 103 年底共裁減員額約24.5萬人

jobli 12/19 12:06，按理人員維持費當 逐步抑減，惟事實不然。由於所

jobli 12/19 12:06裁減之員 額多為低薪給之義務役，同時在配合推動 「

jobli 12/19 12:06募兵制」下，支薪較義務役高出數倍之 志願役兵員逐

jobli 12/19 12:06漸遞增，加上數度調薪(註 10)與義務役所無之福利支

jobli 12/19 12:06出(註 11)大 幅擴增等因素，使得近年來國防支出之人

jobli 12/19 12:06 員維持費未減反增。

ja23072008 12/19 12:07金馬沒有多少人了，需要的是現有兵力結構裝備調整，

ja23072008 12/19 12:07增加威脅性。

jobli 12/19 12:09我把武器射程人員編制跟訓練流程給你,叫作根深柢固,

jobli 12/19 12:09那你說吧我看就好

ricky8978 12/19 12:10外組織調整是必要的，員額也可以再減少，外島一個志

ricky8978 12/19 12:10願役士兵的成本又比本島多一萬，能換成義務役也能省

ricky8978 12/19 12:10很多錢。

ricky8978 12/19 12:12根深蒂固不是指那些，那些是資訊，是思維模式，但我

ricky8978 12/19 12:12覺得沒什麼不好，我也很外行需要一些專業知識的補充

ricky8978 12/19 12:12，你可以繼續討論發表你的看法，我也會繼續禮貌的與

ricky8978 12/19 12:12您討論。

jobli 12/19 12:12純步兵因為受限武器,本來就是沒有戰力的東西,才後來

jobli 12/19 12:12被裝機步取代,至於摩步國軍89年有摩步旅到94年廢止,

jobli 12/19 12:12摩步旅從來都沒有車,全員是用代馬輸卒以人代車的藍

jobli 12/19 12:12色編裝表,因為要買幾萬台車根本不切實際

ja23072008 12/19 12:12地支部本來就少將。而且重建穩固的後勤要從基層開始

ja23072008 12/19 12:12，也就是從連級保修排、營級支援連、旅級支援營、

ja23072008 12/19 12:12勤務營一路往上。

PTTHappy 12/19 12:13"軍事(計畫變更)"犯蠢還死不改的問題一定要靠"政治"

ricky8978 12/19 12:13回你上面的那個成本問題，所以還是需要一年80000人

ricky8978 12/19 12:13的義務役去壓低人事支出囉

PTTHappy 12/19 12:14(軍方之外&有權指使軍方者)解決-所以版上某些將會是

jobli 12/19 12:14你的思維模式要先符合武器的物理限制,還有人員固定

jobli 12/19 12:14的流路

PTTHappy 12/19 12:14未來總動員後的灘岸步兵角色的網友們自己看著辦~

PTTHappy 12/19 12:15還不趕緊透過政治途徑自救(這是常識!不是某幾位老是

PTTHappy 12/19 12:15看到我提正確的努力督促方向 就跳起來護駕現任統帥

ricky8978 12/19 12:15若是少將，拿它原來編階就比各戰支單位(上校高一階)

ricky8978 12/19 12:15，若底下各旅都有一定的自持保補能力，相對的地支部

ricky8978 12/19 12:15的負擔也會減輕

jobli 12/19 12:15以前是後指部,後來才變地支部,實際上部隊變少,只是

jobli 12/19 12:15高勤官變多

PTTHappy 12/19 12:16的)沒錢沒人買更多裝備 但至少第一線部署位置從可笑

ricky8978 12/19 12:16了解，再煩請您多多指教包涵

PTTHappy 12/19 12:17的距水際線幾百公尺後撤到幾公里-灘岸區是後方火砲

jobli 12/19 12:17不同啊,後指部是四級他只對支援營作業,不對營級作業

jobli 12/19 12:17啊

PTTHappy 12/19 12:17打擊區(尤其若廣設障礙物遲滯敵軍於岸際時可轟個爽)

PTTHappy 12/19 12:18至於政治阻礙(某些刁民+總統怠政)那是這些要保命的

jobli 12/19 12:18ptt我等等幫你做圖

ricky8978 12/19 12:19現在的情況是地支部必須負擔很大一部分3級的工作，

ricky8978 12/19 12:19若三級確實建立，地支部的工作就減少很多了

PTTHappy 12/19 12:19網友們自己要以自己的勢力去跟他方利益團體比施壓的

saccharomyce12/19 12:20澎湖東引就是台灣最重要的前線 精簡掉就是增加本島

saccharomyce12/19 12:20防衛負擔

jobli 12/19 12:21你應該先搞清楚每個單位的屬性跟功能,再推演會比較

jobli 12/19 12:21實在,你光不靠動員就要有戰力,義務役起碼要兩年,役

jobli 12/19 12:21期不延長,預算不增加,要增強戰力是空集合另外全動署

jobli 12/19 12:21兩百億的預算,只有9000萬是用來訓練的啊,其他很多都

jobli 12/19 12:21是人事跟行政支出怎麼砍

saccharomyce12/19 12:21如果所謂支援營只是地支部所屬部隊移編旅級

ricky8978 12/19 12:21東引那個團級單位硬是搞了個少將在那裡，應該可以動

ricky8978 12/19 12:21吧

saccharomyce12/19 12:22這樣沒什麼意義

jobli 12/19 12:23反共救國軍比馬方部重要好嗎,他是唯一一個司令部直

jobli 12/19 12:23轄旅啊

jobli 12/19 12:24東引是十大戰略單位好嗎,位階等比六軍團

ricky8978 12/19 12:24我知道...就是可以調整精簡符合其該管轄區域內的單

ricky8978 12/19 12:25位數量...

jobli 12/19 12:26馬祖可以砍,東引不行啊,你要不要先看看各單位的戰鬥

jobli 12/19 12:26任務再砍,不要看到覺得不重要的就砍啊

ricky8978 12/19 12:27整個全動署內的後備單位可以大幅調整裁撤，每年省下

ricky8978 12/19 12:27大量金錢。你可以說達成這些目標是空集合，但個人認

ricky8978 12/19 12:27為組織調整再造絕對有機會，況且也不是要求一夕之間

ricky8978 12/19 12:27全部編成

ricky8978 12/19 12:29回s大，並無此說，況且移編那點人也完全不夠各旅支

ricky8978 12/19 12:29援營用

CGtheGREAT 12/19 12:30東引那個少將還兼東引守備區指揮官管制島上海空軍

CGtheGREAT 12/19 12:30單位，不是就一個團一個營這麼簡單的問題 反救軍一

CGtheGREAT 12/19 12:30直都是司令部直屬單位跟馬防沒什麼關係的

ricky8978 12/19 12:31外島主要是高司單位降編合併，以及警衛人力與步兵營

ricky8978 12/19 12:31換成義務役，這樣可以省下不少鈔票

ricky8978 12/19 12:31馬防可以與之合併R，誰先誰後沒有差別。

PTTHappy 12/19 12:32就算人有限錢有限-沒錢沒人 好歹也有更有戰術威力的

PTTHappy 12/19 12:33部署法(這裡講理想 保命網友自己要努力施壓總統 抵

ricky8978 12/19 12:33這都可以討論，原本勇固案就是要把東引金防馬房降成

ricky8978 12/19 12:33地指部，東引裁成守備大隊，講白的就是外島裁軍3.0

ricky8978 12/19 12:33，因各種原因最終沒有實行而已

jobli 12/19 12:34金馬中將是宣示意義,你砍他不如廢全動署一堆中少將,

jobli 12/19 12:34管的人才不到300人

PTTHappy 12/19 12:35銷刁民障礙)如今三軍高層腦筋轉不過來就是認為事不

ricky8978 12/19 12:35全動署本來就該悉數裁撤，個人的文中都有提，戰時再

ricky8978 12/19 12:35另外召退將就好。

PTTHappy 12/19 12:36干己(蹲沙灘被殺的又不是他們) 動員兵死了只是數字

PTTHappy 12/19 12:37(如果是高官家人蹲-就算沒人沒錢 也不會這麼蠢部署)

PTTHappy 12/19 12:37所以說到底-OK沒錢沒人-但這跟現行計畫的步兵部署確

PTTHappy 12/19 12:38實低效到極點白白讓步兵死 計畫的蠢不是拿沒錢護航~

Wooctor 12/19 12:45如果真的要讓動員兵趴在攤岸，起碼也要興建一些掩

Wooctor 12/19 12:45體跟碉堡

ricky8978 12/19 12:45唉，現在又一樣維持4個月，可能前天有挫折吧

Wooctor 12/19 12:46能挖戰壕的地區也盡可能的挖

Wooctor 12/19 12:47然後配給一些40榴 班用機槍跟66火箭彈，起碼可以提

Wooctor 12/19 12:47升阻撓解放軍進攻的能力

jobli 12/19 12:49這些現在有,看我圖一

Wooctor 12/19 12:49不至於被岸轟就死一片，或是對兩棲載具完全無能為力

Wooctor 12/19 12:56看到了，好險會讓動員兵裝備這些武器

ricky8978 12/19 12:57406沒你想像的那麼好用，90°垂直穿深50mm左右，但

ricky8978 12/19 12:57隨著距離及入射角度衰減嚴重，而且含腳架全重超過70

ricky8978 12/19 12:57公斤，甚至要跳槍操，一個槍組只有3~4人，搬不了多

ricky8978 12/19 12:57少彈藥，瞄準只有表尺目視，打悍馬那種輕車可以，登

ricky8978 12/19 12:58陸艇/兩棲戰車等可能只有偷襲側面才有機會造成殺傷

ricky8978 12/19 12:59沒車的情形下，整個槍班只能與陣地共存亡QQ

Wooctor 12/19 12:59要擊傷載具主要是靠66吧，40榴應該比較偏向反步兵？

Wooctor 12/19 13:00不過40榴的機動性確實是個問題，非車載的效率相當低

Wooctor 12/19 13:00落

evilcherry 12/19 13:23仍然是那句：沒錢就應該認真的當民主世界的合法海

evilcherry 12/19 13:23盜

ricky8978 12/19 13:59後備步兵營沒有66，那些好像集中在旅部

jobli 12/19 14:12步兵連有66

chenry 12/19 14:13最後還是錢錢問題 有錢錢好辦事

Pegasus170 12/19 14:16部隊專精是要持續的。我就說過一旦退伍，大概三年

Pegasus170 12/19 14:16忘到只剩一成。

ricky8978 12/19 14:19遠離有，因為教召時跟本沒教過

ricky8978 12/19 14:19*原來

jobli 12/19 14:26https://i.imgur.com/iSuDo6J.jpg

whattony 12/19 15:14簽名檔什麼意思啊

ricky8978 12/19 15:55原來真的有，想起來了，步校有看到召員上66課過

ricky8978 12/19 16:00然後摩步兵牌是中間一槓，剛剛沒看到XD

saberr33 12/19 16:42雖然沒預算，但是這是打擊旅，誰贊成誰反對

Pegasus170 12/20 04:56反正台灣準備要用紅隼替換66，那就把66下放給後備

Pegasus170 12/20 04:56單位吧！