Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響
前文恕刪，下面只是個人心得分享~~
先說結論: 擔心就去看醫生去體檢/看數值/追蹤
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健齡>10
近五年都沒有有氧
近三年高蛋白>1.5~2倍
近10年來 Creatinine體檢~1.2x~1.3
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年初臨時看診(腸胃)有抽血驗(沒有停重訓/高蛋白/肌酸)
肌酸酐 Creatinine衝到~1.5X
eGFR(腎絲球)~55.54
醫生直接說腎臟幾乎是老年人狀態了
有順便詢問吃肌酸是否會影響
醫生直接說:[要查資料跟問專業科別，他不知道]
(所以真的不同科別看數據是不同專業)
想說每年體檢前都要特別停重訓跟高蛋白，但是數值一樣是上限
也快40歲了，每次都怕怕的
想說乾脆看腎臟科一次解決心理疑問
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先停一周重訓/肌酸/普通蛋白~應該是1~1.5倍之間(平常愛吃蛋)
腎臟科看診跟醫生敘述擔心檢驗數值跟高蛋白1.5倍
醫生第一句話就問:[是不是有在重訓]
然後就抽血跟驗尿(不過他有說 基本上在怎樣都不會衝到1.5才對)
肌酸酐 Creatinine~1.12，醫生說我的年紀跟重訓量這樣算正常
所有尿液檢查都正常
抽血當天我其實不放心自費驗[Cystatin C]
因為甲狀腺正常的話，Cystatin不受肌肉量影響
是檢驗腎功能
Cystatin C~0.86
肌酸酐 Creatinine~1.12
eGFR:78.4
可以拿來交叉比對
另外因為三酸過高
實施>3個月的低碳高蛋白飲食，三酸直接降了150，比我吃整年魚油還有效
不過膽固醇一樣偏高
之後檢驗肌酸肝一樣正常
問過醫生，三酸要降 ，飲食>>>>>>>>>>>>>>運動效果
但是膽固醇，台灣好想滿多是天生高血脂，
要降的大部分跟運動+吃藥(據說都是直接藥有效)
已經高的數值~~單靠吃反而降不下來膽固醇
膽固醇形成主要是飽和脂方跟反式脂肪
個人經驗是覺得雞蛋一天4~6顆沒甚麼變化，
以前沒吃蛋跟現在一天4~6數值差不多
膽固醇高的可以去看心臟科，心臟科對膽固醇要求標準比較高
可以給你比較明確的建議
去看腎臟科周遭都是中年人，滿滿的衛教主要在糖尿病，
基本上都是糖尿病------>腎臟不好的
至於單純高蛋白會不會腎臟不好我不知道，應該沒有人這樣吃
但是精緻澱粉/高油/高碳~傷害腎臟跟糖尿病應該是不用懷疑的
至於本來腎臟就沒問題的，1.5~2倍我覺得應該都還好
很擔心麻煩去看醫生，如果真的>1.5倍就會出事
99% 健美的應該都有吃到~~應該全部都腎臟有問題
然後年紀會導致腎功能下降是事實
所以年紀越來大要考量，是否肌肥大+高蛋白是否還是人生目標
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結論: 擔心就去看醫生，請大家多喝水
另外檢驗數值會浮動，可以追蹤個一兩次
之前我那個肌酸肝衝到~1.5，醫生也不知道怎麼來的
如果肌肉正在破壞發炎也是有可能
終於可以不用每年擔心體檢要停重訓了!!
個人經驗 勿戰
--
eGFR年輕真的要維持好 隨著年紀會逐年下降 你60歲還
破百 不要亂搞 基本這輩子洗腎遠離你
肌肉量會很明顯影響肌酸酐，很多老年人數值很好看是因為
肌少症，60歲還>100 應該是極度異常喔喔!!
eFGR基本就是肌酸酐回推的，對健身的人精準度不高
尿液也要驗才準
你的 Cystatin C 好像也不是很優?
就說吧，越來越覺得[你蛋白質吃不夠]是賣蛋白粉的廠
商所營造出來的假象。一個正常人，一天吃1-2顆蛋+2
份100-120克的肉+一杯牛奶或豆漿，這樣子攝取的蛋白
質就綽綽有餘了！
增肌時，真正的飲食問題不是蛋白質吃不夠，是[乾淨
的碳水吃不夠]。
重點 一般人很少一天吃兩顆蛋 豆漿和牛奶也不一定會喝阿
呃 那是你有意識阿
一般台灣人只靠外食可能都吃不到體重一倍的蛋白吧
不只不到一倍，可能一半體重克數都沒有
2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠...
真的建議像9F這樣的新手先把FITNESS的置底文看完再來
跟蛋白粉廠有什麼關係 你乾脆說是雞蛋豆漿廠商的陰謀==
陳醫師有解釋過 有在補充肌酸 血中肌酸酐會超標
@Radiomir 醫生說正常就是0.5x～1之間，你貼的圖是否有考
慮年紀退化問題，內文有說檢驗數據是會浮動的，胱蛋白跟肌
酸酐兩者可以交叉比對，不要陷入「健康狀態」 的文獻數據
，因為看你要跟誰比，中年人跟青少年不能比，BMI健身的人
跟沒健身的人也不能….去看診醫生會評估你的個人狀態年紀
運動習慣等等比較準，要不然就會一直被研究報告誤導
我的切身經驗是三酸甘油脂指數跟白飯量呈正相關
後來把大部分白飯換成地瓜，隔一年體檢三酸就降回正常了
外食要吃到足量蛋白很難，
貴是一回事，往往又伴隨高脂肪高鈉，
你在外面吃到的肉大部分都是五花牛豬，
便當店也是炸的居多，可能就魯雞腿最ok。
一般低脂肪生肉200g大概是150g熟肉，
平均大約是30-40g蛋白質，
同重量的高脂肪五花肉可能僅15-20g蛋白質，
沒概念自己去全聯買一盒牛肉自己燙熟，
就知道自己平常外食的分量大概是多少。
雞胸比較容易取得也都有營養標示，
就不贅述了。
9F又來散播自己解讀的知識了
推38樓
民間傳說：外食吃到足夠蛋白很難
到底誰在洗腎
呃...如果有在看營養標示會發現，他媽的要吃過體重1.5倍沒
有很難吧？豆漿 雞胸肉 茶葉蛋，一餐輕鬆超過30克蛋白質，然
後一天四餐隨便超過100克蛋白質，以一個70公斤男性來說綽綽
有餘啦！但廠商不喜歡讓大家知道 嘻嘻
看來我是長青組的好學生XD 60歲＞100 ～
一週5練，週休二日制，混健身房的糟老頭子！
不用問我三項有沒有超過500，因為老人家只有用器材型的，
一切以安全為第一要務！
哈，一直有喝乳清啊！怕爆～
應該說有在喝乳清的族群都是有蛋白質攝取量意識的，然
後這種人根本不用喝乳清，從日常生活中補充就綽綽有餘
了
外食要吃滿不難，但比較貴~~另外我真的沒辦法四餐吃差不多
不是太飽就是太膩!!!
當天攝取太少在喝高蛋白就好了~~如果已經補足就不用多喝
說「2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠」的
人，先算算看這樣的蛋白質是幾克吧
給樓上，如果你的體重只有70公斤那也只有一倍了
120g肉大約32.4g蛋白質，一顆蛋7g，300cc牛奶10g，2*
32.4+7*2+10=88.8，88.8/70=1.27，再加上其他豆干豆
腐還有白飯等超過1.5體重根本很容易
外食吃足夠蛋白質不難，難的是熱量不要超標，一堆油
炸類根本熱量怪物
樓上 先乘除後加減 記得加括號…
先乘除後加減括號就只是多餘的，括號只是方便閱讀而
已
一般外食沒刻意吃蛋白質絕對不夠啦
有攝取意識的人當然會超過，一般民眾一碗陽春乾麵就混過
一餐，或者一碗肉燥飯配個貢丸湯。
一天四餐 那我為何不要正常三餐加一杯乳清？一杯乳清
也才30幾塊不是嗎？
google國民營養健康狀況變遷調查，就有了，蛋白質沒
有不夠，不要印象作答
120g肉大約32.4g故意拿雞胸高估阿,然後體重故意低估
變遷調查怎麼做的啊？誰知道一天維生素吃多少？
台灣人愛吃火鍋炸物香腸 這些也是蛋白質啊
一般成年男性絕對不是按照前述吃法
google 資料，不然你拿營養學教科書出來好了
可以質疑調查怎麼做的，但總比各位瞎猜好
我是指不是9F的吃法
我還真有營養學的書，我看一下
看了一下google超高估
您都知道政府有營養調查了，您怎麼不用衛福部網站的營
養成分而是用google
https://i.imgur.com/yGZ6qed.jpg 我猜是生重跟熟重
的差別，但熟重google資料還是高估
上圖是衛福部資料
國民營養健康狀況很有參考價值,可以看出來一般民眾
狀況給建議
醣:脂:蛋白質熱量=276:191:93
確實如同tun大說的,蠻油的
還有人在理9F喔XDD
我比較好奇先乘除後加減省略括號的部分，我算出來是56.4
求解惑QQ
喔，看到惹，2*在第一段留言，隔開了沒看到
眼睛不行了
國民營養健康調查花蠻多經費而且是專業的團隊做的，加
上相同種族應算是很有參考價值
2顆蛋14 g蛋白質+240 g肉48 g蛋白質+1杯奶8 g 蛋白質=70
g，再加上全穀類至少有80-90 g蛋白質
80-90 g蛋白質已經很夠一般人的需求了，不覺得9 F有什麼
錯
希望其他老手可以指教指教
一碗熟飯差不多9克蛋白質，但是米飯的蛋白質轉換吸收率
低到可能連一半都沒有
植物蛋白含非必要氨基酸 還要用腎去代謝
111樓看不懂9樓為什麼被噴嗎？
不懂啊，請你明說吧
還有想問一下，什麼食物不含有非必須胺基酸？
植物性蛋白質對腎臟負擔較小的原因可能是吸收率較低...
就跟磷一樣, 吸收率愈高的磷對腎臟的負擔愈大.
植物蛋白吸收低 ？是轉化率吧
再說沒有吸收部分 沒有討論必要
瘦身版裡一堆胖子教人減重
吸收率低？ 把好幾種豆類混和 吸收.利用率不會輸動物蛋白
也都知道好幾種豆類了
乳清是紅肉嗎？
好幾種豆類又怎麼了嗎？也可以豆類加穀類，或多種植物性
蛋白一起攝取也能互補啊
所以正常普通人會一餐會攝取多種豆類嗎？要多少克才能
等同肉類達到的蛋白質
吃的下嗎？
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首Po*讀論文部分英文苦手純靠google，有興趣的人可以去看全文 *懶得看論文內容說明可以直接拉到下面看懶人包 低碳水飲食現在蠻流行的 通常如果查詢 蛋白質 傷腎？之類的字，報導或是農場文都會說 「如果腎正常，蛋白質吃多一點也沒關係；而如果腎臟本來就有慢性問題，吃高蛋白就會![[閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/08/23/20190823-075922_U5965_M545332_a82a.jpg?itok=qUxhmDRQ "[閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響")
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原PO文寫得很仔細， 最近看到腎臟科醫生也有發文， 看完忽然有點抖啊，體重的1.5倍就算高蛋白飲食了… 在這裡分享 原文出處：![Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/401023960_727999026040320_7642847261960921539_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=6Iwo4YLGoeIAX-GQmVY&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfBVRVMxYZjwK0o08QTU-mbBuyK4p4whbJ1iWG-E2fUPww&oe=655AB3E0 "Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響")
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你是沒有禁食8小時就直接驗嗎? 我之前也曾經這樣驗過 原本70幾的腎絲球過濾率 那次驗出來剛好60 算是我的歷史新低嚇到我 (我41歲) 本身有高膽固醇、尿酸高 也是遺傳 父母都有這樣 (但我看他們eGFR驗出來都比我好) 近年來腎絲球過濾率(eGFR)都一直在70幾排迴![Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響](https://img.youtube.com/vi/Hzw3gRGryzk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響")
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鍵盤腎臟科醫師簡單分享一下 : 前文恕刪，下面只是個人心得分享~~ : 先說結論: 擔心就去看醫生去體檢/看數值/追蹤 : =============================================== : 健齡>105
二顆蛋有14克蛋白質 二份120克的雞胸肉有60克蛋白質 300cc的豆漿有10克蛋白質 這樣加起來就有84克的蛋白質 你以為這就是全部了嗎？不是喔！
如果加起來 兩顆蛋+兩份雞胸肉+300CC豆漿+一碗白飯+100克義大利麵+全麥土司一片=109 裡面蛋白質最高的兩份雞胸肉 就是最備餐最麻煩跟單價最貴的 所以喝蛋白粉補 到底哪裡有問題?? 另外這是前提吃雞胸肉!!! 正常外食便當吃的到雞胸肉?3
. : 那去喝蛋白粉沒問題啊，我不反對。 : 但你如果和我一樣只是一個正常人，一個星期去健身房鍛鍊個4-5天，每次一小時左右 ， : 那我真不懂你幹嘛要被那些代言人洗腦，去超量攝取一大堆你根本不需要的蛋白質。
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Re: [問題] 因為蛋白粉家裡掀起戰爭我大概兩年前健身時 也有吃蛋白粉 吃了幾個月有注意到 尿尿在馬桶有泡泡 然後過很久都 沒消掉 想說4不4尿蛋白 就開始爬高蛋白的文 網路大概都是說 腎臟健康吃高蛋白沒問題 但我很好奇 我腎臟是不是健康的？？ 所以就去萬華某間腎臟科診所檢查腎臟 看診的醫生大概50歲 就問我那麽年輕怎麼會來看腎臟（那是26歲）![Re: [問題] 因為蛋白粉家裡掀起戰爭](https://i.imgur.com/eExUnJHb.jpg "Re: [問題] 因為蛋白粉家裡掀起戰爭")
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[問題] 健康檢查eGFR偏低今年39歲，我大概一週健身4-5次， 175/90, 體脂肪約24左右 去年健康檢查eGFR 88.3 今年檢查出來eGFR 84.9, BUN11, 肌酸酐1.04, 尿酸6.5![[問題] 健康檢查eGFR偏低](https://i.imgur.com/1LERTOab.jpg "[問題] 健康檢查eGFR偏低")
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Re: [閒聊] 間歇性斷食 與腎臟的關係本身不太懂斷食, 但剛好最近也出現紅字, 借原PO文章回文分享一下 今年體檢肌酸酐也出現紅字 肌酸酐 1.6 腎絲球eFGR 50左右 拿到報告傻眼 1.6, 50 多麼驚人的數字 難道我的腎臟要爆炸了嗎 ?!9
[討論] 肌酸補充品對於腎臟功能檢測的影響背景介紹： 肌酸酐是肌酸的代謝物，由於它每天從肌肉中代謝出來的量很固定 也幾乎不會再從腎小管吸收回來，也不容易受到日常食物的影響 因此很適合作為腎臟過濾功能的指標。 當肌酸酐很高的時候代表腎臟過濾能力差，in-out=accumulation![[討論] 肌酸補充品對於腎臟功能檢測的影響](https://i.imgur.com/rGJJNSkb.jpg "[討論] 肌酸補充品對於腎臟功能檢測的影響")
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[問題] 腎臟科醫生大家好 因為過去幾年的健檢肌酐酸都偏高，所以腎絲球過濾大概都在60~70附近 去年健檢腎絲球過濾變紅字去奇美複檢醫生表示沒什麼問題，今年去新樓複檢醫生卻說這是有問題的 因為本身一直有做重量訓練跟高蛋白飲食大概五年，所以想再找個醫生確認是因為重訓或高蛋白還是腎臟有問題，看了一下板上推薦的醫生好像沒什麼交集，成大奇美的醫生都有人推薦 所以想再問問板友們有沒有推薦的腎臟科醫生6
Re: [閒聊] 女性肌酸酐數值鍵盤腎臟科醫師簡單回一下 1. 肌酸酐是磷酸肌酸系統代謝的產物，每天約固定會有2%的肌酸轉變成肌酸酐，所以產 量跟血液濃度會受到肌肉量跟飲食(尤其是大量動物性蛋白質跟口服肌酸補充)的影響 臨床上我們也常常觀察到老年肌少症女性的血液肌酸酐濃度異常的低，進而影響到對 他們殘餘腎功能的評估3
[心得] 健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR)先來說說LDL 我相信不少人可能 明明就不胖 低脂也標準 健康檢查裡 就一項LDL超標 被判定為高血脂 建議要吃藥控制 但其實LDL是還可以再細分的 真正對身體有害 導致心血管疾病的是sd-LDL(small dense LDL) 這個指標會更有參考的意義 我閱讀過的相關研究放在文後![[心得] 健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR)](https://img.youtube.com/vi/GxkptygjAwY/mqdefault.jpg "[心得] 健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR)")
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Re: [討論] 肌酸補充品對於腎臟功能檢測的影響1/10 測量肌酸酐為1.35 eGFR為68 9/21 測量肌酸酐為0.92 eGFR為106 中間都沒再吃肌酸補充品，但這影響幅度有點超過文獻報導 畢竟我是吃creatine monohydrate而非creatine ethyl ester p.s