Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
看到y大這篇文章的留言處提到LBJ有前3歷史排名，上一篇TD、這篇就來看看魔術！
LeBron James 跟 Magic Johnson，這兩個都是史上最頂級、自帶體系的全能前鋒/控衛，如果真的要二選一當建隊基石，到底誰更OP？
一個是靠生化人般的體能在比賽中何時該衝何時該休息，在拿捏得當打了20年怪物；
一個是華麗到不行、帶動全隊氣氛、新秀年就拿FMVP的傳奇。
光說不練假把戲，直接上官方認證的數據，讓數據說話！
Part 1. 硬榮譽直接上，不囉嗦
先看生涯獎盃櫃，這兩位的履歷拿出來都會嚇死人。
榮譽項目 LeBron James Magic Johnson
總冠軍 4 5
FMVP 4 3
例行賽 MVP 4 3
年度第一隊 13 (史上第一) 9
年度防守陣容 6次 0次 (這...XD)
全明星次數 21 (史上第一) 12
Magic在13年生涯就拿了5冠3FMVP，效率有夠鬼。但LBJ的MVP跟年度第一隊次數完全是噁心等級的累積，更別提防守榮譽屌打。
一個是冠軍率高，一個是個人榮譽刷到爆表。這盤你各位怎麼算？
Part 2. 生涯數據，看看誰是真鬼神
不看榮譽，直接看場上貢獻。
數據項目 LeBron James Magic Johnson
得分 27.1 19.5
助攻 7.4 11.2 (歷史第一)
籃板 7.5 7.2
抄截 1.5 1.9
命中率 50.6% 52.0%
助攻王 1次 4次
小結：
Magic場均11.2助攻，在短暫的球員生涯這數字根本不是地球人，
場上魔術師不是叫假的，抄截跟命中率也更頂。
但LBJ的得分能力完全是另一個次元(不是得分手！)，場均27分海放。
而且一個前鋒能有7.4助攻也是夠扯了。
等於說Magic是純度100%的指揮官，LBJ是裝了指揮官晶片的重裝坦克。
★★★整理一下，這等於是兩個究極方案讓你選：★★★
A) Magic Johnson方案：
你得到一個勝率保證、史上最頂的Playmaker、球隊氣氛大師，打法華麗到讓主場門票賣爆。他能讓每個隊友都看起來像全明星。缺點是生涯比較短，而且...他真的不防守XD。
B) LeBron James方案：
你得到一個保底總冠軍賽的超級坦克，能打20年的生化人，攻防數據一把抓，耐戰力點滿。他本身就是一個戰術體系，還能順便當GM幫你管球員（誤）。
講真的，如果讓你當老闆夢幻開局，只能二選一，你會選誰當你球隊未來20年的基石？
都幾？
※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言：
: : → Treeflaw : 這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方 08/08 23:01
: : → Treeflaw : 式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇 08/08 23:02
: : → Treeflaw : 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏 08/08 23:02
: : → Treeflaw : 三王那就抓一樣真的三王的啊 08/08 23:03
: : → Treeflaw : 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王 08/08 23:04
: : → Treeflaw : 比KD勇還強？ 08/08 23:04
: : → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見 08/08 23:05
: : → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我 08/08 23:30
: : → Treeflaw : 也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數 08/08 23:30
: : → Treeflaw : 值加嗎 08/08 23:30
: 不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間，
: 看了網友的指教後，
: 覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加，
: 也不是完全沒有道理，反省後我決定照網友的建議換個方法，
: 找出近年來一些有名的四巨頭、著名三巨頭＋隊上第四高的人或我感興趣的球隊，
: 取各隊四巨頭組團當年上賽季的PER加總作為戰力來比較，(或該隊上賽季PER前四高的球員)
: 如果四巨頭都是自家選來的我就取奪冠年上賽季的數據(若取當賽季成績會特別標注)，: 看是誰的團比較大？
: 這裡花一些篇幅解釋一下為什麼要取球星奪冠/組團年上賽季而不是當賽季的數據，
: 以熱火舉例，油頭在2010年暑假只會知道LBJ+Wade+Bosh是上賽季PER124組團根本無敵，: 他當下無法預知未來組團後會在2011賽季總冠軍賽被小牛擊敗，
: 組團成不成功要打過才知道，取決於球隊磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力，
: 看當賽季成績只能知道結果，避免倒果為因要看上賽季成績才能理解組團的企圖跟原因，: 就像現在2025休賽季，新聞在討論哪隊組團明年會不會奪冠，
: 也是看上賽季2025賽季的數據，沒人知道2026賽季開打結果如何，
: 這類討論比較少被通盤討論只是因為涉及球員轉隊所以歷史數據取得會比較複雜而已，: 理解完這篇文章的精髓後我們來看數據。
: 以下依PER加總排名：
: 1.LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):98.7 (輸小牛，2012奪冠)(Hasleme改取蛋皮:98.1): 2.歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003):98.5 (輸活賽)
: 3.Curry+KD+嘴綠+Klay (2016):97.6 (二連霸)
: 4.LBJ+Love+KI+Varejao (2013):93.3 (輸勇士，2015奪冠)
: 5.LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):95.1 (奪冠)
: (Howard換成Kuzma:91.7)
: 6.LBJ+歐肥+Jamison+大Z (2009):92.6 (東區二輪輸綠衫軍，隔年去熱火)
: (大Z換成Mo:91.8)
: 7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (奪冠)
: 8.雙探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (奪冠)
: 9.Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (二連霸)
: (這團其實2008賽季中期就成型 (2007):81.7，算了嚴以待科吧)
: 10.TD+跑車+Manu+可愛 (2013)：82.8 （2013被雷槍絕殺，這次奪冠)
: 11.LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):82.4 (被樓下橫掃)
: 12.TD+Manu+跑車+Udrih (2006):81.6 (奪冠)
: 13.喬丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):81.1 (三連霸)
: 14.Curry+Klay+嘴綠+Bogut (2015):81.0 (2015賽季奪冠)
: (用相同標準算其實要看2014年，但那時嘴綠還是替補小弟，
: 勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:74.5，算了嚴以待柯吧）
: 15.LBJ+Wade+Bosh+雷槍 (2012):80.7 (奪冠)
: (這團隔年2013年直接升成90.3，雷槍補得讚)
: 16.KG+老皮+雷槍+Rondo (2007):80.5 (奪冠)
: 17.喬丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990): 77.9 (三連霸)
: 18.Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):75.3 (磨合兩賽季，2011奪冠)
: (2011賽季開打前71.3)
: 基本上如果把PER20視為一個明星/準明星球員來看，能組出80分以上的團就算很強了，: 90分以上基本上就是天團了。
: 看完發現，我原來錯怪KD宇宙勇了，
: 熱火三巨頭多加入一人湊數四巨頭組團戰力依然穩居榜首，
: 只有湖人F4能抗衡，KD宇宙勇確實是天團，但熱火這團實在是歷史級別的強太難超越了！: 回過頭來，雖然沒KD宇宙勇高，但是姆斯的騎士2.0放眼歷史，也是歷史級別的豪華，: 讓我嚇到的是，姆斯很多的團其實跟其他奪冠隊伍比起來，也超豪華，
: (我自己都重算好幾次不敢相信這是真的)
: 湖人泡泡冠，開打前陣容的強度是猛到嚇人(本篇No.5)，
: 甚至騎士1.0時期，騎士老闆跟管理層為了姆斯也是下了血本，
: 2006年開季前隊上前四人的戰力加總還比橫掃他們的馬刺高，
: 2009年還用大Z旋轉門弄來Jamison組出直升機等級的團給姆斯(本篇No.6)。
: 在熱火，2012年暑假為了讓三王更有競爭力，
: 也是找來雷槍讓球隊戰力更上一層樓，
: 直接讓團隊戰力大飆升從80幾衝到90up，還投進奪冠關鍵球，(神操作)
: 姆斯的老闆們為姆斯組的這幾台直升機，夠大台了吧？
: 說姆斯沒待過超級強隊跟隊友不夠強的，不太對吧？
: : 推 iandol : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板 08/08 22:24
: : → iandol : 這樣還能叫巨頭嗎？ 08/08 22:24
: : → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25
: : → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧 08/08 22:25
: 再說一次，不管幾巨頭，組團能否成功、有沒有哪個數據會大下滑，
: 取決於球團磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力，
: 相比之下，
: MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都證明自己不用組出90幾分的球隊也能奪冠，
: 他們的統治力，還行吧？
: : 噓 f77928 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上 08/08 22:13
: : → f77928 : 限AE的球員 還八冠很客氣 笑死 08/08 22:13
: : → f77928 : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到 08/08 22:17
: : → f77928 : 這時代8冠還是省省吧 08/08 22:17
: 可能有人會說上古時代的節奏慢或許PER可能會低一些，
: 用PER來比較被網友成為上古DDR的喬丹的幫手強度會不公平，
: 但是看看今年奪冠的雷霆跟去年的賽爾提克的組團強度跟分數，
: 90分以上的天團，還是蠻大團的吧？
: PS:在這裡還要特別跟KD還有球迷抱歉，
: 因為我之前組團系列文比排名相加時嘴綠數據打錯了，他當年PER排名應該是41名，
: 所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱團指數是比不上姆斯熱火跟騎士2.0兩團的，
: 抱歉因為這個數據要球員一個一個找才出現疏漏，
: 雖然沒人發現而且不影響結論，但還是說聲抱歉，晚一點再修改)
: 如果有網友對某些沒提到的隊伍有興趣可以留言，有空我可以找找補上來給大家參考
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樓下說 要幾篇
魔術一堆狀元隊友很吃香
姆斯保底總冠軍賽有三個前提
1.西強東弱時期待在東區
2.抱團把至少一位東區球隊一哥拉為隊友
3.要有至少一位單季PER前五等級的隊友
總冠軍數打錯了，人家兩次三連霸欸
LBJ選來當基石會跑掉欸
這種問題根本都不用問，一定選lbj 以外的那個，喇叭
打一打到都會自己跑來，或跑掉
選一個只會刷數據，勝率又不高的球員幹嘛
100%選魔術 老詹會跑掉啊
魔術在西區
確實啊，本來就覺得魔術明明五冠為什麼姆斯一定穩
贏他，老喬賈霸TD魔術，姆斯再怎麼樣起碼也從第四
或第五才開始排，整天洗坐二望一的族群繼續做夢
沒躲東區能保底總冠？他來湖人進了幾次？
球隊低潮 姆斯就轉隊了 還用選嗎XD
但秀time湖算超級球隊哦 跟賈霸算蠻早雙mvp球隊
這兩人互換隊友 不知道各能拿幾冠
LBJ會掏空資源去抱腿，答案呼之欲出
不會動的東西才叫基石 會動的是滾石
你要LBJ留下你要補強 沒未來那種 但沒未來他還會留?
不防守的MJ籃板抄截和你說防守榮譽屌打的RMBJ差不多
再說要是西區的球隊 留他也很難保底總冠軍賽
好喔？
傻了嗎? 姆斯打20年會都在你的球隊?
不好說，他搞不好會去湊西區的PER124啊
喇叭跟人家比什麼啊 拖累隊友的東西
那還不就是西區熱火 一樣是跑掉去組阿
基石應該是不動如山，嫌棄隊友而轉隊沒有資格叫基石
會滾動的基石 那叫滾石吧
在這裡沒有酸 LBJ, 只能噓文伺候
請問姆斯蒐集了幾件球衣
選A魔術 姆斯會自己過來抱腿
拜託別再碰瓷了，滾石就乖乖待在十名以後
所以前提就錯了 LBJ無法當基石 沒人認為他會久留
喇叭詹自帶甩鍋體系？
比基石的話不用講這麼多啦，比母隊奪冠次數就好
選B 風險就是姆斯會賣隊友賣首輪然後去別隊抱腿
不如選咖哩 73勝被逆轉沒跑 兩個先發隊友腿斷掉了
也沒跑 球隊搶狀元後隔年附加賽再被掃出去還是沒跑
母隊四冠
魔術強生能讓隊友更好，光這點就夠傳奇了
能打20年 但是只在你這邊放姆4年
說真的兩個真的差不多，魔術如果不是愛滋，應該也很
魔術是「不以防守聞名」，但說他不防守就過分了。
常被拿出來說是GOAT吧
會自己跑掉怎麼當基石???
魔術強生如果1991年那次奪冠，又沒有HIV的話，後來
討論GOAT就是討論他了。可惜被紅色光頭擋下來
選不會跑掉的
選LBJ會跑到別隊喊話補強
不過魔術強生早期有因為跟教練衝突喊過吹密就是了。
20年基石,LBJ能待那麼久嗎?
這件事好像比較少人在講故事？當時處理的很快。
LBJ有一項弱化隊友的技能 這個技能真的不多人有
這個前提要先能確定2個人至少比較時間都要在同一隊
才能做比較吧！不然後面比下去又有人要說到老闆小氣
教練西瓜垃圾團隊葬送巔峰
光是一個Luka經紀人一句不喜歡到處跑就能讓推特洗幾
千條以not like開頭的 就知道這風評怎麼當GOAT啊
打輸就跑 不斷跳隊 怎麼當基石？
不能攻堅的刷仔還敢講得分
球團角度再怎麼樣都不會選老詹當基石 他會落跑
跑出去後發現草長出來又會跑回來吃 吃完就又跑了
LeBron不會待20年。
山羌就是吃了社群媒體紅利而已 整天想遊牧抱團
魔術吧 起碼沒有底西訊 我要把我的天賦帶去底特律
魔術強生隊友是賈霸呢 兩個都是top前五 同一隊
然後身上的跳蚤還會怪農場主說草不夠好浪費他時間
兩個史上前五同一隊還能不強嗎
一個提高球隊天花板提升隊友一個拉低天花板拖累隊友
腿詹代替魔術第一年就要八分釋兵權嗎 賈霸會甩你？
統治力魔鳥都屌打姆斯 姆斯唯一能跟傳奇比的就長壽
他們打出來了才是Top5啊
選MJ 因為不多幾年LBJ會把天賦帶過來
不意外，愛滋病患者本來就不是Goat討論者
老詹要是信守承諾在熱火拿not7個總冠軍，他跟Wade就
是前5了
9韋的9就會變成9個冠軍
魔13季榮譽就跟姆差不多 姆強的是能長期保持健康
連大家說的史二控咖哩都屌打姆斯了，史一控魔術就
是把姆斯按在地板摩擦
魔術的時代是東強西弱...
好脾氣著稱的魔術和會物理衝撞教練 羞辱球僮的腿詹
誰能和壞脾氣的賈霸合作成功呢？ 用膝蓋想想吧
打出來才是前五啊 這不就跟傑米森跟嘎獸去騎士/湖人
前是差不多成就的4號 但一個CBA一個飛天了
你如果條件是要當「球隊未來20年的基石」那不是等
於只能選魔術嘛？LBJ輸球就落跑了。
誰還選一個投機份子當基石 條件會不會叛逃 ？
腦子受傷的老闆才會選輪耕流竄傭兵當基石
姆斯會把球隊未來籤和年輕天賦賣光就跑喔
LBJ
什麼蠢問題，你以為喇叭會忠誠20年嗎？
講兩個前5之前我提醒一件事，Jabbar有3個冠軍是在37
歲之後拿到的，而Jabbar跟魔術差12歲，還記得騎士
為LeBron引進一個大他12歲的37歲傳奇中鋒之後發生
什麼嗎？
不給老詹全明星隊友，他隔年就跑了
你這數據在上上上一輪的吵架就吵過了
你給老詹全明星隊友他照樣能跑
總冠軍勝率不到5成的???
Magic >> LBJ，毫無疑問
羨慕別人有傳奇隊友 但傳奇會接受刷子來吸血嗎？
GM魔術還能幫你送祖霸 史一G
之後老詹的人格後，誰還會選他當基石??
先說會不會烙跑，啊...姆斯會
你都說完了 還要魔術幹嘛
魔術私生活很亂也不自律 說真的詹人格好太多了
噗 Diddy party, Big Meech 講人品....
所以現在是比私生活嗎？
選2記得前7年就要奪冠，不然會烙跑
人格？ 魔術有祝賀毒梟出獄嗎
不過也是魔術大鳥超級球隊殞落 喬才稱王
熱火奪冠一樣跑路啊 拆團年齡不到30歲
還是高調去Diddy的派對 事後都閉嘴
老詹人格都是公關公司塑造的，勿忘RMBJ 黑命貴
能打20年 (但只有4年在你隊)
詹體型自律耐戰贏一條街
這還用選嗎? 20年是他打不是球隊拿
還有永遠看書只看第一頁的，沽名釣譽界的山羊
詹的「耐戰」背後是輪休和出工不出力
要比生涯還是比開局？比開局兩邊能力勢均力敵，比
生涯，沒有會移動的基石謝謝。
保底總冠軍? 新人年有總冠軍?FMVP?
姆姆會跑，很不方便
衝到三分線外去墊腳格蘭傑 這就是腿迷喜愛的人品？
哈哈20年哈哈
更不要說全能
當然選魔術 lbj要靠連續組大團（歷史唯一）又會逃
魔術是用中鋒的分數打中鋒，帶領湖人奪冠
講直白就是比歷史前十都弱 拐上來亂的
那個123別跑啊，這個討論串需要你
說得好像20年基石我能用20年一樣
講能力也差很多啊 腿迷口中不會防守的魔術代班中鋒
也沒有把人守成鯊魚 反觀今年戈貝爾都變歐貝爾了
老詹號稱一打到五，結果上場都長一樣，只有跟他一起
上場的隊友不一樣
所以說腿詹的一防到底怎麼來的？
歷史已經告訴你能打20年不代表會當同一隊20年的基石
場上沒有其它控衛隊友，那LBJ就是打控衛；場上沒有
其他中鋒隊友，那LBJ就是打中鋒
這不叫全能，這叫往臉上貼金
皮朋也有兩個三連霸 那要排第幾
20年雞屎
基石會跑不能選
兩個MJ都屌打LBJ
數據不是就在打LBJ臉 不是吹雙MJ綜合體
怎麼有人看到關鍵字就像機器人一樣狂噴啊
工具人、傭兵界的Goat
我選MJ，但不會是這個MJ
魔術啊 他不會跑
保底冠軍賽就是躲東區又在東區組團
當然MJ阿，另一個呆幾年就跑了
腿迷可以說魔術人品不行 別人質疑腿詹就是亂噓？
選個要抱腿才能贏的幹嘛 還會變空氣降薪出去遊牧
如果是開局選人的話 看看騎士1.0 選姆斯是傻了嗎?
怎沒有計算在同一隊有幾個賽季，跑了就沒基石了
20年基石兩個都不行吧 一個會物理中離 一個每年都
1+1 隨時把天賦帶到他處
基石vs滾石
需要主將的能算基石? 難道有人會說嘴綠是勇士基石?
當了20年吸血鬼，來回轉隊才4冠，傻子都選魔術啊
從結果來看有一個根本沒法當基石，先不論會不會跑
路，光獨自帶隊也是一坨吧？
選魔術，LBJ會烙跑
腿詹是哪一隊的20年基石？都開上帝視角了誰要選烙
這是ai吧
跑抱腿仔
選魔術啊 姆斯自己會過來抱腿
老詹不是基石 但他是雙王朝的地基
沒組團怎麼保底總冠軍賽？喇叭連魔獸都打不贏欸
氣氛大師這個詞現在聽起來反而像負面影響 說球隊
士氣與向心力的領導者會不會比較適合
姆斯能拿出手的就是累積數據
會烙跑的，算基石?
把球隊資源耗盡就烙跑的 怎麼可能是基石
選山羌他會跑去抱腿
只要說到"基石"兩個字 那就不該有喇叭詹 你看過這麼
會跑的石頭嗎
當年騎士的陣容比魔術好 結果LBJ被魔獸幹掉
詹有411 爆73亞 還有4fmvp
湖人很清楚 把錢砸好砸滿在77身上 77就是基石
20年基石(X 20年滾石(0
你的命題是當老闆 那當然不會選LBJ啊 他就是砸大錢
喬丹科比 接著碰瓷魔術 老漢媒體機器真厲害
最後發現原來是有媒體機器的嘴綠
也會跑 最後可能意思一下回來 得用球隊未來換來1冠
姆斯強在個人生涯及數據 你這個命題反而對他不利喔
因為連無法歷史前10的Dirk Wade 都比他適合當基石
魔術師身高太高比較不擅長守全場飛奔的小控衛 會
交給其他隊友負責。喬丹科比也不擅長守無球跑動類
型的射手
20年基石+not 7，這能比？
喇叭沒組團沒辦法保底總冠...他打法是靠傳球跟快攻
坦克切壓到籃下取分保下限 數據好看。季後賽遇到
強大內線 攻堅球要有得分手隊友來幫打
歷史證明姆斯會跑掉 還跑三次
Rolling stone
要休斯加大Z兩個全明星才能扛姆殼進季後賽 單核帶
隊西區0輪 不要說基石了 連當主將都不合格
兩人二選一，幹嘛選個老是自己跑掉的球員當基石？
那種 人叫滾石欸
LBJ沒有保底總冠軍，那是跳巢抱腿才有的
只要未轉隊在母隊奪冠過的都比姆斯適合當基石 小丑
sga 賽爾提克那兩個 司機 論基石 這些都屌打姆斯啦
你沒抓個大腿進來 第2/3年LBJ就跑掉了拉 選了有屁用
賈霸蹲底角 Worthy投炸彈3分 姆斯攤手 畫面都有了
幾個狀元都能給他玩成工具人
100%選魔術啊 選了魔術 另一隻就會來抱腿了
把兩個人交換 隔年LBJ就會把天賦帶去綠賽了
抓腿來沒用啊 1.0騎幫他找了多少腿
要有好幾根肥滋滋的高順位或球星他才有機會
看你球隊有沒有組史上最大團啊
選魔術啊，喇叭煎會自己過來抱腿，這樣不是更強
何況還有插腰防守，這點魔術不至於吧
比一下TO啊，有人刷TO刷到前無古人後無來者
你要確定LBJ 20年都會在同一隊欸
LBJ能當啥基石？ 沒大腿抱一個冠軍都拿不到的咖
普通腿還不行 都要抱那種superstar的腿才行
助攻失誤比 魔術2.87 LBJ2.11 不是同一個維度的
而且舊時代的助攻嚴格很多喔
得分能力那麼強 每次那種進攻時間剩不多的邊線球
跑去搶發球位幹嘛呢
滾石不生苔，但能生冠軍，但不多
還有魔術的生涯長度整整少了姆斯九年，但還是多姆
斯一冠，姆咪最愛吹的耐戰跟累積數據反而更證明姆
斯就只是個奪冠率低到不行的刷子
這什麼假議題 只有姆斯可以選擇你 你沒法選他好嗎
拿魔術比過分了吧，在本版姆斯和林志傑比，本版都
會選林志傑，可能跟王柏智比的時候會猶豫而已
樓上亂說什麼，至少大家承認姆斯還是比可愛強的，
對吧？
LBJ前鋒，但球幾乎都在他手上啊，你看他場上的後衛
能拿到助攻嗎
當然是魔術 羌會出去當三姓家奴
換成姆斯，賈霸變大Z，渥西小將包
你會去選一個很強業務，但都在幫別的公司賺錢的員
工？
沒看比賽是不是，什麼叫LBJ是前鋒助攻有7.4叫扯，
球都在LBJ手上，不然？
確實，要從球隊角度說「二十年基石」德佬遠比姆斯強
。他為母隊兌現了一座冠軍、成為城市英雄和領袖，
還招募了接班人。
lbj頂多呆五年。能打二十年有屁用。老闆只能收五年
門票
談到基石，GOAT就要拿掉啊，跑第一的當啥基石？？
魔術可是13年給湖人五冠，就算有一半是賈霸沃錫的功
勞，他就是扎扎實實待好待滿
姆斯真的有比可愛強嗎 季中轉隊當年就替暴龍奪冠耶
好
騎士選到LBJ 11年才拿到1冠
還是鳳還巢輪耕才有的
要談基石，姆斯只比KD好是他終究幫騎士拿了一冠
他要不跑去湖人評價都不會這麼差。去湖人是商業上
的成功，但就是籃球上洗不掉的污點
轉一次隊對基石都已經夠難看了，他轉了三次，只有
20年基石歷史唯一答案只有石佛吧 單問這個問題我覺
轉回騎士那次圓的過去。
得連MJ都不能比
喬丹也算圓滿，他後面只是手癢想打球
確實「二十年基石」可能比較難，不然我們談十年基
石好了，但這樣只會更難看
喇叭會轉隊，基什麼石
姆斯的宿敵唯一轉隊能跟他比的只有KD吧？
滾石不要自稱基石好嗎
你有看過基石會自己長腳跑起來的嗎
魔術不會跑到別隊
都什麼幾啊 xx比雞腿 你沾生涯前兩年跟近兩年在幹
嘛？魔術有轉隊耕耘？又在洗記憶是嗎
保底總冠軍的人會一直轉隊？
不會到處滾的才能叫基石 end
要算滾石 喇叭沾還比不上KDKL轉隊當季就奪冠
滾石不生苔,這樣才能打比較久啊,連這點道理都不懂嗎
LBJ就是沒保底總冠軍的能力才開始抱腿投機之旅
姆斯的全能原來是，既可以參與基石賽道，又能比賽
傭兵賽道啊？至於比了誰輸誰贏就不好說了
魔術母隊5冠
我覺得重點是投機的態度
選MJ 因為後來LBJ會自動加入
前提就錯了，姆斯根本不會在同一隊待20年
LeBron會轉隊 不能算20年生涯吧
建議大家下載thread看看吧，那裡的球迷都是年輕人
，每個都挺喇棒坐二望一甚至也有比較鐵的是直接把
喇棒排第一了。從年輕球迷的風向來看，10年後喇棒
至少坐二望一這個位置只會越來越穩固越來越確定了
。
蛹迷把哭狸排在史一控 魔術在蛹迷眼裡連哭狸都不如
在這裡不斷否認這件事到最後還是會被歷史的洪流淹
沒的，長江後浪推前浪啊！
年度成就總數差不多 拿生涯長度當分母不是高下立判
嗎
隊伍有魔術，lbj 會自己來
沒有他那堆親衛隊記者我就看他退休後地位能撐多久
而且脆不是有名的演算法造成同溫層嗎
幫咪噓好了啦是要幾篇 再比下去要坐十二望一了啦
新社群要捧也是咖喱，姆斯會跟他的現實處境一樣，上
被TD下被咖喱夾殺吧
拿同溫層SNS當寶看 笑死
前提錯了 LBJ是滾石喔
我在河濱球場看到的小朋友都在學咖哩 就像以前學AI
選喇棒不是20年哦，不是這樣的
你會得到7 4 4 7年其中一個，機率各半
說真的 他唯一一個打球時說像他不知道是稱讚還是罵
人的球星
原來有不知道脆只會出現自己同溫層小圈圈的喔
正常GM一定選魔術 選LBJ隨時可能跑
演算法只會讓你看到同溫層，你大概yt也只看的到X酷
TD是真20年基石 不知道為啥一堆人把他往後擺
TD 就是低調認真打球啊 反觀
沒人在乎你的想法 LBJ就是坐二望一的存在
因為TD不會整天在鏡頭前扣皇冠
姆斯組團goat 但是個人強度前十都不一定啦
選魔術
姆斯在西區年年搶狀元XD
選姆斯會烙跑
一定是選Magic的 姆斯會跑
信仰到了一定程度真的很可怕 別人把什麼都攤在眼前
了 就是看不到
要附註保底冠軍賽是東區限定，而且從上到下都要背鍋
如果不能選黑耶穌的話，這兩位都想不挑，秒選TD
LBJ就只有總得分可以吹，綜合比較連TD車尾燈都看不
到，要不是商業價值太低TD歷史排名還會再更前面
TD打球就不太吸眼球啊，自然也沒媒體愛，正常啦
LBJ會去別隊抱腿，所以基石就不可能選他
V : 理念是刀槍不入的 信仰也是！
TD以降大概就是歐拉、其餘三大中鋒、Dirk、再往後是
九偉、大猩猩。這些人都比姆斯對母隊好多了
要是小市場球隊，可能連無冠大嘴都還更讓人欣賞。
那個才是基石精神
姆斯搞成這樣真的都是咖哩害的
錯的是史騰，他進來把他捧在手心裡養成巨嬰
魔術，另一個會跑走
保底總冠軍賽= =? 他的保底總冠軍賽是靠游牧抱腿躲
弱分區來的 你說這種可以當基石會不會太好笑
保底總冠軍賽當賣點聽起來很像頂級傭兵的口號啊
不如承認自己的比較基礎是鯊魚和KD，但鯊魚冠軍還
比較紮實，還有三連霸
鯊魚是被趕走的，要怎麼比，和KD比還差不多
喇叭贏鯊魚目前就抓馬相較少，但現在再鬧下去就不好
說了
先說我認為球場上是鯊魚＞喇叭
鯊魚的弱點還是自律跟老大性格太容易搞抓馬了
要比什麼巔峰期統治力可是吊打喇叭詹
看著這些姆咪發言就知道為什麼台灣的詐騙跟神棍這
麼好混了
LBJ哪次轉隊是”被交易”？還基石笑死人
跟弱區最強的幾個擠同隊 + 對面主將失蹤 = 保底總冠
這很阿咪精神 一定給推
姆斯贏TD就是媒體造勢這塊，富保羅集團拼命造神，
不然姆斯打球也不好看啊，不就坦克切有名而已
姆斯哪來統治力 跟8+9一樣人多才囂張的起來
姆斯還有無解天龍八步跟無解下跪 TD這種笑一下都不
行的要拿什麼來比?
LBJ不會在同一隊待二十年，基石？血包吸光就走了。
騎士沒抽到那個狀元的話，不知道LBJ會去哪裡。
滾石不生苔，地力不夠長不出來就會滾了
20年基石…那誰會選腿詹？
選不會跑的
腿詹會滾到別隊的基石旁邊 等新的基石出現再滾回來
魔術是幫LBJ解套吧，他有GOAT榜前5的隊友；LBJ不過
才per124
告知樓上姆咪 新人魔術在總冠軍G7賈霸受傷代班中鋒4
0分奪冠 某FMVP 21年在二當家受傷後一節都沒贏
*一場
反正最後都會傳球當然選魔術
超好笑 ian不演了哦 之前還裝中立 脆的風向能代表啥
這邊一堆客觀數據姆咪不看 裝睡的人叫不醒才是真的
一防是那個對位到誰誰就fmvp，連JET都變神一樣嗎
如果不是Dirk太耀眼 估計要連守出6個FMVP
騎士：選他當基石的我只拿了一冠呢
過會滾來滾去的基石的?
就問什麼時候看過會滾來滾去的基石的 乾怎麼又少字
嚴格還說騎士選他當基石沒拿冠，騎士唯一奪冠的建
隊基石是Irving
就像不會說KD是勇士17、18冠的基石一樣
問題是那顆滾出去又滾回來的小石頭被信徒遵奉為基石
台灣90%的球迷都沒看過魔術，太難比了
台灣所謂的老球迷90%以上都是公牛時期的球迷
會移動的破石頭也算是基石嗎？誰家的基石會移動的？
魔術會站著不回防嗎
會跑掉的能算基石？
13年9次第一隊,22年13次第一隊+4MVP這樣有很鬼?
怎麼看都是13年3MVP+9次第一隊比較鬼吧
你選魔術，LBJ會自己過來，不用擔心
還在那邊坐二望一 轉隊求冠註定撿角 連魔獸都打不
贏還想打魔術 當年是誰東冠止步烙跑球場 笑死
選A新秀合約跑完就走了 不會20年
老人常用的捧高對手抬高自己身價的爛招
哪像姆斯都是實際輸掉來抬高對手
當然選魔術啊 搭誰誰起飛 球風華麗賣票不愁 打的短
沒差 還可以在球場當行動彩蛋
當然選魔術 等姆斯自行抱腿即可
AI文
有腦的也知道要選魔術，選姆斯待沒幾年榨乾球隊後
就跑了
何況選到魔術還會讓姆斯主動投靠
一個是土石流吧 滾石算是客氣了
爆
有些東西我不知道是反串還是故意的？ 喬丹第一次打進總冠軍賽就碰到對面五冠巨星耶。 : mouz: 我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還 : mouz: 有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大 : mouz: 嘴巴克利這些無冠的58
y大的分析很好 有理有據 但用這種方式 始終也是讓本來就看得清的人更認同而已 而羌團的目標族群本來就不是這類別 羌團的目標受眾一直就只是無思考能力的當下大多數 畢竟這才是把羌迷轉換成$$的主要目標手法![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/bE98WOsb.gif "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
噓 OGCOGCOGCOGC: 0冠的咖還是閉嘴吧 08/07 19:50 推 VIATOR : 覺得一代不如一代是老人的通病 08/07 22:12 → BigAFiveFive: 這比喻不對，喬丹比較像很強的登山者其他人追隨， 08/07 22:23 → BigAFiveFive: 姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山，KD是直接搭 08/07 22:23 → BigAFiveFive: 直升機到山頂找其他攻頂的人 08/07 22:23![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/HPlM6aOb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領 先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在 GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域） 1.榮譽 不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/DIyRrlrb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
有些東西我覺得還是要「正視聽」一下.....抱歉這串還是回一篇。 不然看到有些人扭曲歷史，或是薪資觀念有問題...這樣洗記憶真的很誇張。 : kingroy: 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術 : kingroy: 找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會 : kingroy: 前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾爆
LBJ 很有趣的特點：已經抄捷徑了，卻還沒辦法統治同時期的超巨。 整理一下各球星在季後賽遇到 MVP等級超巨 的對戰成績： 條件： 1.MVP等級超巨：生涯有拿過MVP的超巨 2.不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/WBLyt2Bb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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這就是LBJ的困境所在呀 2003年進入NBA，除了第一年沒進季後賽 之後年年進季後賽 2004年有一個第一輪第10順位 後來拿去換了米粉頭Anderson Varejao爆
因為有人提到LBJ有打過一次第一隊的rose 我也記得我在B站看過類似的影片 找了一下發現當時的影片是2023，於是幫忙補足一下2024~25的部份 季後賽 碰一隊 大場 小場 輪數 次數 比例 勝率 勝率 對手為雙一隊次數爆
TD在馬刺隊期間 1998-2016年 馬刺各年度自己的選秀權(不含交易入隊新秀)選到的 1998年 Round 1 Pick 24 Felipe López (=> VAN) Round 2 Pick 52 Derrick Dial 1999年爆
生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？ MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 識這三個人？![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
[討論] 所以為什麼Damian Lillard是75大?現役75大球星 「LBJ」詹姆斯（LeBron James） 「咖哩」柯瑞（Stephen Curry） 「KD」杜蘭特（Kevin Durant） 要冠有冠要FMVP有FMVP要MVP有MVP要數據有數據 ->合理![[討論] 所以為什麼Damian Lillard是75大?](https://i.imgur.com/Va7L0N0b.jpeg "[討論] 所以為什麼Damian Lillard是75大?")
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Re: [花邊] Stephen Curry成為BF 票選歷史最佳控衛總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 Magic Johnson 5 3 3 12 2 10 Stephen Curry 4 2 1 9 1 9 生涯MVP票選前五次數 Magic Johnson 9![Re: [花邊] Stephen Curry成為BF 票選歷史最佳控衛](https://i.imgur.com/JLlwVSMb.jpg "Re: [花邊] Stephen Curry成為BF 票選歷史最佳控衛")
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Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表針對這篇文章裡面的推文來做回覆，這幾年逛諸多網路論壇，不時可以看到有網友吹AD是歷 史級神獸，說AD比TD、KG強、甚至連AD可以排在大前鋒歷史前五的言論都出來了。 在討論大前鋒歷史排名的時候，毫無疑問，TD絕對坐穩歷史第一的寶座。TD是我個人最討厭 的球員，但純論生涯成就，他是可以跟魔鳥平起平坐的。![Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表](https://i.imgur.com/1hh1UlUb.jpg "Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表")
爆
[外絮] LeBron James排湖人歷史前五原文: During an interview at Lakers Media Day Tuesday, LeBron James was asked to name his all-time Lakers starting five, but he left out one big name. 在湖人星期二的媒體日上，LeBron James被要求列出他的湖人隊史最佳五人(先發五人)名 單，然而他卻漏掉了一個重要人物。![[外絮] LeBron James排湖人歷史前五](https://i.imgur.com/eUwOcv7b.jpg "[外絮] LeBron James排湖人歷史前五")
爆
[情報] 今日 LeBron James 達成 40K/11K/11K消息來源： 內容： LeBron tonight: 28 PTS![[情報] 今日 LeBron James 達成 40K/11K/11K](https://i.imgur.com/bNo9Y28b.jpg "[情報] 今日 LeBron James 達成 40K/11K/11K")
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[討論] LBJ應該就是之後的「上古神獸」依LBJ目前的年紀，加上N所有的紀錄跟戰績。 我相信在80年後甚至100年後，LBJ會被拿出來討論。 標題就是90~2020年的上古神獸。 肯定是他，也就只有他了。 成為史上第一位在3支不同球隊勇奪總冠軍戰MVP的球星79
[花邊] 19年前的今天，騎士用狀元籤選了LBJ19年前的今天，騎士用狀元籤選了LBJ 19 Years Ago today LeBron James was drafted 27.1 PPG 7.5 RPG 7.4 APG![[花邊] 19年前的今天，騎士用狀元籤選了LBJ](https://i.imgur.com/TakhjLIb.jpg "[花邊] 19年前的今天，騎士用狀元籤選了LBJ")
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Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的別搞錯了 Magic Johnson沒有被酸躲弱區 根本不是因為他有沒有建立王朝 而是因為以前評歷史地位根本沒在管你分區強不強 冠軍多少個![Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的](https://i.imgur.com/8IxeevBb.jpg "Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的")
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[情報] LeBron James締造的紀錄LeBron James今年率領湖人隊打敗他的老東家熱火隊勇奪總冠軍， 他在總冠軍系列戰中平均每場29.8分 11.2籃板 9.2助攻 命中率高達59.1% 三分球命中率也高達41.7% 以全能的優異表現勇奪總冠軍戰MVP