Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
※ 引述《lovea (lovea)》之銘言：
: NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
本來想聚焦在上一篇抱團系列文，
好像有人覺得PER不能拿來代表組團強度，
還有人覺得姆斯GOAT坐二望一是謙虛了，
但看到這裡有些版友好像覺得搭直升機不算投機，
那剛好我們就找個真正的GOAT來套用姆斯的組隊邏輯，
攤開歷史數據看看在喬丹時代的直升機上都會是什麼樣的人物？
回顧LBJ從2003年加入NBA的生涯幾個階段：
1. 在2010年苦守騎士八年無冠後，
PER No.1 的LBJ宣布Decision 1，
跟PER No.2 的Wade 和No.4的Bosh組成三巨頭。
照這個邏輯我們看1985年加入NBA的喬丹：
在1992年苦守公牛八年後，
雖然PER No.1的喬丹加PER No.58的Grant和62的大腿Pippen已經奪得一冠，
但攤開上賽季1992年賽季數據，
直升機上面坐著賽季PER No.2 的 Charles Barkley跟PER No.4 的Magic Johnson，
1991年finals湖人的老大+1993年finals太陽的老大都跟他們當年的總冠軍對手公牛的老大聯手了，
PER124的喬丹+老巴+Magic幾冠？
PER124有沒有反應抱團強度？
這還算是找幾個強者山友一起爬山？
2. 2015年上賽季PER No.2 LBJ 宣佈Decision 2回到家鄉，
聯手上賽季PER No.3/Pts No.4 的Love和PER No.23/Pts No.16 的KI組成騎士2.0。
照這個時間線我們看1996年賽季的PER榜單：
PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton，
歐肥+Kobe都能三連霸了，
喬丹+歐肥+手套幾冠？
PER2+3+23算不算直升機天團？
如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分，
時間回到喬丹第一次復出的1995年，
攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人：
Pts No.4 的Hakeem Olajuwon 和Pts No.16的Reggie Miller。
歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都二連冠了，
喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團？
這台直升機不算投機？
#1eb5mV7E (NBA)
→ ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13
回顧完姆斯的生涯發現，
其實根本也不用PER124，
把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。
照阿詹同學你這個直升機玩法，
喬丹不要說兩個三連霸6冠，
起碼也要兩個四連霸8冠了吧！？
啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠，
你還會覺得他是GOAT嗎？
看到這裡，你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎？
如果你覺得是我也尊重。
但是，如果這樣玩到最後，
還被屢次打到解體，
只拿了四冠還要說
「我沒有加入過超級球隊」
“I am the GOAT!”，
那球迷說這人是鐵姆真、造王者、刀耕火種、大草原的可汗、被騎著的山羊，
應該也還算可受公評之客觀評論吧？
PS:礙於文章長度跟通順，姆斯騎士1.0跟湖人時期我就沒討論了，
想看騎士1.0時期騎士老闆為姆斯做過的補強推薦下面這篇優文系列。
--
後面變亂碼了
榜單前十裡中間氣到變成亂碼XD
榜單多打的XD 看來我也被氣到了
哪裡開始變亂碼我改一下？
10年前整天在那per 現在又說不能當基準了 超好笑
I am 惹垢 上一句
感謝應該是手機標點符號變亂碼
※ 編輯: ywt (50.228.121.8 美國), 08/08/2025 22:02:21我覺得 未來應該可以出現一個指標可以更清楚看出來
為什麼這個人數據頂尖球隊卻還需要頂配隊友才能贏
只是現在還沒發明
應該要看10年的LBJ和PER 58 +62組隊會是怎樣XD
字先打對
因為姆咪低估了姆斯的弱化隊友靈氣 per4的Bosh都變
成底角工具人 姆咪就不認帳大團了 Love同理
嚴厲譴責坐二望一的說法，不是輸給第一名就是第二
一掌打臉，打得又痛又熱
名吧？
遊姆民族共主鐵姆真不容質疑 你這篇遊姆民族不喜歡
沒錯 比較對象提高不代表水準相近 典型媒體手法
I am the Goat 上面兩行亂碼
還有亂碼嗎 我看起來是好的
鄙視詹，又要抱團又要自吹
沒亂碼了，感謝
說姆斯是登山者 KD是搭直升機也太好笑了 姆斯正確
來說不就是搭直升機上去以後擺拍自己是徒步上來的
嗎
比較晚遇到第一名不代表你是第二名
老喬如果照姆斯那種組法，沒拿個五六連霸都對不起
自己
其實KD就是跟咖喱16年爬山中途PK在山頂被某人開直
升機摘走果子所以隔年組更大台的直升機連兩年把山
羌騎士號撞下來
我講八冠已經很客氣了 照這個玩法我看至少要兩個六
連霸才及格吧
別這樣 換個想法組隊好了 84梯 老喬+老巴+歐拉會幾
冠
紅色光頭不組團奪冠 姆斯組團奪亞 這就是差距
喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上
限AE的球員 還八冠很客氣 笑死
姆斯是真gOat啊
樓上言論震驚我三觀
人生不如意+1
被喬丹末代進聯盟的TD虐爆兩次還敢說這種話 感覺反
串吧XD
何苦呢 這幾天也太拼了
雙MJ+老巴這配置不就加強版的公牛三巨頭1.0
老喬如果來打現代這種進攻方得利更多的規則，PER絕
不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到
對只會升不會降
這時代8冠還是省省吧
某樓的言論越來越可笑了
組團不丟臉 丟臉的是自己組大團還說沒組超級球隊
所以說麻瓜才會當姆咪
還來到現代咧，你乾脆說喇叭回到過去會去找喬丹組團
算了
不公平 MJ的PER2跟4比較強啊 喔 幸好沒組成
把MJ當作AE DDR 姆咪還是別看球了
修正 是根本沒去組
看到樓上的回應 我就放心了 是我最愛的姆咪
姆斯好像大半生涯是舊時代籃球欸 請問姆斯統治了嗎
真督假都 喬丹來現代只能當ddr喔
MJ在那個抱柱體的時代都能場均37分了 怎麼還有人覺
得他就是個DDR等級的
DDR等級XDD
太兇很
假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板
這樣還能叫巨頭嗎？
原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力
這樣還叫巨頭也很奇怪吧
MJ快閃那次惹很多人不爽 但實力就沒話說 都得承認
太粗暴了
DDR：可以跟神相提並論我應該高興的，但怎麼有一種
中槍的感覺
愛德華都練出三分 若MJ沒練出 per可能輸愛德華
為了球隊好轉型改變打法還要被姆咪貶成不算巨頭，
怎麼又這個id，某人消失開始不發這個id就開始發一堆
笑死姆迷為了護主連喬丹都能說成DDR
不轉型有人又要擺爛單場只拿8分，當姆斯的隊友真雖
LBJ文，真的有夠可疑
小
某人是哪人 樓上你可以講出你的疑慮沒關係
這樣戰世代 最近期的王朝締造者TD或咖喱KD地位要飆
升了 姆咪要確欸
如果是過去就算了 經歷過kd勇時代就知道這是多誇張
只是有些人就努力催眠自己 熱火三王不是超級球隊
人家拿出別的數據比較抱團強度，你在這邊一句酸酸的
「如果大家不喜歡PER」看了真的有點好笑
不用三個 兩個最頂級的球員組隊就是這麼誇張
唉唉 王朝締造者到底是誰啊 不是都說是姆斯嗎
專門幫對方締造王朝啊 現在又變成TD或咖哩KD?
上一篇其實也沒否認熱火抱團的強度，可以看到除了PE
R以外仍然是第二名的抱團強度
講真的，真的有正常人覺得熱火三王的抱團強度比KD勇
強？上一篇還只比較三個人勒
我沒有否認上一篇啊 我還給他推文說他找資料很仔細
近代王朝比雙腳爬山有TD 比開直升機有KD 你姆什麼
都不是誒
太殘暴了
人家KD勇是管理層多年收集組件外加一個薪資暴漲的東
風才組出來的 你羌一通電話幾乎就打平了這不扯嗎
都組出124團還要往下比組件就是那羌在熱火輸球時說
會覺得熱火三王強度沒那麼強 是因為結果論打出來低
角色球員要跳出來一樣的價值觀 什麼鍋配什麼蓋
於預期
如果沒那些 愛洗記憶跟坐二望一的言論 早早就不會
有這麼多篇幅
那我倒是要問問你為什麼要打三小「如果大家不喜歡PE
R」
唉唉 到底是要比強度還是比組團順利度啊 ☎☎☎
對啊 就像當初湖人F4組出來還不是聲勢浩大然後一坨
不喜歡per估計是10年前有特定人球迷三天兩頭洗文造
姆斯來這個時代per也刷不到第一啊
成的
熱火那四年就是毫無疑問的最大團，當時聯盟其他球
隊就像對上KD勇一樣的感覺，只是沒想到四年烙賽兩
次
誰料得到那個1在冠軍賽能打個8分啦 是結果太爛了
不然你以為那個not7是哪一位詹酸喊的喔
反正我沒要否認熱火三王是強力抱團，但看這傢伙前一
篇硬要把KD勇四巨頭踢一個去比較三王，安什麼心誰看
了都知道
可能某綠的PER不夠高所以被踢掉也是很正常的吧 差低
搭直升機就秀票根就好了 還要裝無裝備登頂硬要在那
邊四處跟人說：我最棒 對吧？
就單純前妻迷自爽的發言 不用太在意
kd勇到底幾巨頭也難講 都有人說love沒帶隊進季後賽
不算是巨頭
籃球其實很有趣 KD勇其實真正巨頭只有 杜跟咖 湯神
跟綠去別隊應該都當不了一哥
TD Jokic 配上不錯隊友 也能長年維持爭冠
我無法想像老喬老巴魔術一隊會是什麼樣子...
只能說球是圓的 最終還是結果論看誰冠軍多
還好啦 大衛西都有姆咪說他是巨頭了 老詹的王下75海
不知道可以算成幾巨頭呢 這時候姆咪又會說 75海不算
笑死要酸連人家文也不看全 被踢的明明是KT
巨頭了 真的很有趣XD
太污辱鐵木真了 腿詹比較像被打跑的西突厥
別人自家養了好幾年 終於奪冠了 就說人家每個都巨頭
可是GOAT是個兼職棒球員這樣對嗎？
綠的PER比湯還高喔，不過就差一些而已
老詹到處游牧組強團 然後說Bosh Love 75海不算巨頭
他上一篇文 指的是隊伍當中前三高的PER值 某樓要
15-16年 綠19.3，湯18.6
真的標準很一致XD
不要再去看一次
太粗暴了
宇宙勇就2巨頭阿，K湯3D、嘴綠戰術軸心
養出巨頭應該是值得高興的事情 幹嘛好像很羞恥一樣
姆咪可以解釋一下歷史前十有誰只能當三陣殺神的?
不要那麼粗暴
老詹就待不住呀 看到哪裡有青草茂密 就遷移過去了
這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方
式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇
比起KD勇 熱火三王其實也是兩個超巨 詹韋
數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏
哪有心力等你養好"所謂的巨頭" 這樣違背他奪冠的捷
只不過熱火三王兩次被虐 一次雷槍三分險勝 統治力
徑 投機取巧之路
這有啥問題？ 畢竟開頭以熱火三王為主題
不如預期 後人才會覺得強度比不上KD勇
三王那就抓一樣真的三王的啊
喜歡組團抱腿無所謂 不要在那自栩受虐兒 一身皺褶
邏輯清楚 舉例傳神 打得羌迷 滿地找牙
嘩 又來? Bosh犧牲這麼多 整天被剝奪巨頭
還是你覺得不滿意言論鋪陳 敘述不夠好嗎？
那老詹的75海算幾王？
熱火那畢竟都要降薪，替補很吃緊
這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王
比KD勇還強？
熱火三王說真的兩個就很夠用了，三個太擠，薪資空
熱火三王+Ray Allen又算幾王？
間又很難補人
有啊我真的抓了一組三王 喬丹+老巴+魔術
LBJ就是組三巨團打東區那些弱隊好厲害，一打總決就
輸多贏少遇到高端局就是被暴打
要抱又要組 還要碰瓷goat 有夠貪
畢竟大衛西都被算成巨頭了 Ray Allen肯定也要被算成
他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見
讓隊友犧牲讓出舒適區大刷特刷 還要剝奪隊友格位...
巨頭吧 總不會大衛西是巨頭 雷槍不是巨頭吧XD
可是per1說要來，球團不可能拒絕
而且西區兩次老人團，11小牛跟14馬刺也能打贏not7
我每次看到姆咪把大衛西也算巨頭 我都覺得很好笑
所以LBJ也常被酸躲東區啊 西區又靠泡泡奪冠
沒有啦 那是因為每團都有老詹啊 這樣才強啊(反串
熱火三王好像在東區會遇到的年度一隊 只有玫瑰 其他
一隊成員好像都在西區
我看到MJ第一團就不用看了，太陽巴+魔術+MJ真的作弊
但是姆斯那團更作弊，為什麼? 因為東區三個最強的
Facts
東區三個一哥組一隊 保底決賽 結果遇到西區就露餡了
球隊老大在一隊啊!! 直接拔了兩個對手的核心
easy東區，至少可以洗每年東冠
再來騎士神抽狀元 這草好肥美
大衛西前一年平均得分才7，就別把那種反串當真了
吸乾東區走捷徑出線被西區虐菜 腿迷美其名"亞軍"
好啦Treeflaw我看懂你的意見了 我會說「如果大家不
喜歡PER…」是因為有些留言說PER怎麼可以用加的之
類的言論，不是你想的我要反擊版友Yi 的回文，我還
覺得他寫得很好給他推文勒
好好笑,二個投機者抱團在那裡爭誰更大團
盜帳迷都能把小蟲吹成巨頭了
哇靠 連防守天花板 進攻優質的pip都能嫌欸 當喬丹
被魔術在低位當孫子輾假的時候 還是pip去替喬丹擦
屁股欸
為了酸要怎麼努力辛苦了
會把MJ跟AE/DDR當同等級的 建議您別浪費時間看球了
真的不要花寶貴時間去幫人家計算成就
回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我
也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數
值加嗎
MJ+歐肥+Payton 這畫面好美...
幫人家計算成就?你在說那個客製化公式專家嗎
#1ePrwSmV (NBA) [討論] 2025 NBA歷史百大球員排行
只記得會有一個版友分享自製公式和加權係數去排名
喇叭那個組法根本是等於把Stockton+歐拉找來組
太狠了
把MJ當DDR來看的 真替你幼稚園老師感到悲哀
PER再高也沒金身好用
推
我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還
有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大
嘴巴克利這些無冠的
哎～～總是有人在質疑神 LBJ就是不抱團就不會打球的
咖而已
大哥他們的冠是姆斯頒的啊
快轉到討論奪亞率時刻
知道為什麼那些人沒冠嗎 因為都被MJ壟斷了
若分析姆斯4冠的隊友和對手的季後賽表現 便可知道他
沒有超強隊友 根本不可能奪冠吧？
好腫
確實耶 MJ奪冠率100% 姆斯什麼奪冠率別來碰瓷
跟姆咪認真幹嘛 這些都很簡單的邏輯
不就巔峰時被mj打到無冠
Mouz姆咪的留言真是太有趣了XDD 笑死
透過跟東區其他球隊老大同隊讓自己住在總決賽，結果
8年總冠勝率37.5%，只能用連續東冠來擦脂抹粉
LeBron的對手都是冠軍，MJ的對手都是亞軍
照這個邏輯，GOAT應該是貝勒爺
投機籃球的GOAT!
用結果反推原因…. 姆斯拿不到那麼多冠軍，是因為
對手是冠軍….. 到底哪個是因哪個是果？真正的因是
姆斯就是不夠強，所以拿不到冠軍，才造就那麼多冠
軍對手吧
喬丹強到壟斷王朝跟冠軍，就被說成對手都是無冠的
…..真是神邏輯
直升機坐了一台又換一台
而且說真的，喬丹第一冠對手明明是5冠魔術師，一堆
人說得好像他的對手都是終身無冠我也問號
又要轉到老話題了嗎 冠軍賽對手是幾勝等級的隊伍
姆斯遇到史上最強宇宙勇，MJ沒有遇到同等級對手
然後再快轉到XXX冠軍賽也是打50勝等級的隊伍之類的
真心覺得如果真的是GOAT,需要這樣去辯論和證明嗎？
山羌抱團前一年還拿了MVP，熱火PER124聲勢浩大的開
趴慶祝組團，結果組了一場決賽8分烙賽的悲劇
姆斯遇到史上最強宇宙勇，關鍵你也沒贏啊
統治時代造成對手沒冠軍，反觀對手都是冠軍表示？
為啥一直拿KD救援？ KD又沒說過自己是GOAT
Phase1就是抱典韋腿 你可以勇敢一點 現在風氣已導
正 不比當年
我是上篇文的作者，我沒覺得樓主回文有怎樣欸，而且
我是覺得列出知名組團前三位的PER並比較這樣很有趣
才另po的
MJ怎麼組看起來都有夠強的
腿詹就三陣殺神沒有統治力 只能扯些邊角料
到底是KD勇時代才是最強勇還是73勇那年才是最強勇
如果KD勇是最強勇，那LeBron也沒打贏，沒辦法說明
腿詹單核帶隊0輪 有那個歷史前十辦的到?
什麼；如果73勇是最強勇，那KD加盟勇士就不是補強是
弱化，代表Curry才是老大
太粗暴了
KD 就是來洗腿詹還有這些姆咪的臉 超爽
母斯94軟 MJ94猛
腿詹實力西區單核0輪 到底強在哪裡 一直瞎吹捧
粗暴
很久以前好像有一個登山家征服聖母峰結果被爆料是
坐直升機越過危險路段最後完成登頂
超大團抱腿 本來就是事實 姆咪扯什麼魯蛇...跨謀
瞎護航也不要這麼沒邏輯
KD這例子 不就是來證明 抱大團 冠軍不就來
比到最後 姆咪已經不是跟MJ比 而是跟KD比了
就腿迷學主子的啊 腿詹罵過批評他的人是生活不如意
姆咪越比越沒底氣 從GOAT 坐二望一 退到跟KD比
這台直升機沒油了 趕緊打電話 再換一台
輸給第一不代表就是第二...第十第一百也都輸給第一
腿詹明顯前10都很勉強 很特別喜歡自取其辱
Bosh 或是love 真有那麼強嗎
粗暴
某f很像nba版臭臉 捧著主子一直吹洗記憶
哎呀姆斯又被點名被酸了喔
確實
哪那麼多廢話 ...25.6歲最巔峰的時候拋棄自尊跑去
跟人家組團還拿不到四連霸以上..就已經註定永遠無法
直升機真的好強
翻身了...
mouz神邏輯笑死 喬丹遇到亞軍姆斯都遇到冠軍 不公平
馬斯克比喻超好笑 投機到首富 所以山羌投機幾冠？？
馬斯克投機到前十吹自己世界第一會被當小丑吧
你媽的，你的比喻真的更深刻感受到這是多雞巴的組團
，其他人玩個屁啊
遊牧民族還想競爭GOAT根本是笑話
221樓那位大哥的言論害我笑出來=‧=
看起來連前五都有困難啊
1991年，老皮有守魔術，但大部分都是MJ守的
其實姆斯就沒那麼強 他自己也知道如果不組團抱腿
他就是終生0冠 所以才會到處組團抱腿
太粗暴了 咪咪要氣暈了
更好笑的是 姆斯整個生涯靠組團抱腿
結果冠軍數也沒比公認那些前十大球星多
而且前十大球星沒人是靠到處靠組團抱腿才有冠軍的
所以把姆斯排前十根本沒說服力 他才是前十守門
客觀點來看 10-15名差不多就是他真實排名
反正以後等他退了 排名就會開始校正回歸
老哥大實話 有人不喜歡聽
某樓說那時候水準低下這種話也講的出口，無可救藥了
同意221樓 腿詹的對手可是TD咖神 就算組大團被3:1按
在地上爆踩也不能怪他 所以得證姆咪自證咖哩TD > 腿
詹 腿詹就乖乖當前20守門員 大家可以回家啦
沒想到被回文有數據給推，不過沒想這麼多，只是純
粹嘴比喻而已
要說他組團還是搭直升機都沒意見
拿了那麼多亞軍的goat，我真的不忍直視，實績就是那
樣殘忍
KD勇其實也沒熱火三王作弊吧 curry跟K湯都自己練的
論星度curry跟當時的wade差不多吧 wade是歷史前三SG
LBJ自己星度跟牌子也比KD還大吧
BOSH跟K湯比論PER也比K湯前面
LBJ組這麼大團拿不了冠軍就再說KD勇BUG 真好笑
LBJ歷史第一的就是保養身體的能力啦 真的第一
0冠老人紛紛出來碎碎念囉 比老巴還沒存在感的咖
這樣才能刷到一堆歷史最多的數據
但問題就是數據用刷的 贏不了球是事實
LBJ刷得分的GOAT
MJ+老巴+魔術..這肯定10連霸了
看到推文有人說喬丹的對手無冠我就笑了，總冠軍賽勝
率看一下。
喬丹老巴魔術同隊 想都不敢想哈哈哈
講累積得分42000分的人歷史排名10名外也太硬要
NBA歷史上還有誰也得分42000的? 講一個就好
大家沒注意一件事情，抱團不只是自己隊伍變強，還
減少競爭對手
累積得分這麼高,想必冠軍一定在前10裡是最多的吧?
mj到現代會變成ddr 我真的會笑死 ddr自己知道自己
是山羊等級的球員嗎
人家打了20幾年......講的好像每個上古神獸都有
要酸也別拿別人累積的成就出來說
前10還真的沒有 垃圾時間努力刷數據的
惹垢XDDDD
如果你認同累積數據第一就應該要排前面，那想必也
應該認同助攻抄截第一的老史排在姆斯前面，畢竟人
家有兩項對吧
總得分最高 冠軍才幾個 這不是刷子什麼才是
我是不懂這個話題為什麼要走火入魔
你這樣就不對了 姆斯也是兩個歷史累積第一 不只總
得分歷史第一 還有總失誤歷史第一
我也不懂為什麼LBJ可以排第二 他的實力就是10名開外
姆斯還有打鐵 下跪 第一
大概Kobe、Curry那個層級的 硬要霸占第二名是甚麼
意思
每個時代張飛打岳飛各自表述永遠吵不完
排名順序Kobe>Curry>LBJ 大概排在12名吧不要太不滿
畢竟Kobe連霸的時候LBJ連東冠都出不了線 那實力輸老
原來是得分失誤雙料王者，這樣老史也只能讓腎了
大很明顯了 還食二鍋。LBJ輸Curry也不用說了3:1
輸了3次才贏1次 乖乖往後站吧
柯鐵5冠>柯鋁4冠也很好理解 以上
連蕭煌奇都會選Jordan，哪個眼力有問題會選山羌？
在轉隊前嘎受跟Bosh/Love差不多都是首輪球隊一哥
轉完一個變成二連霸二把手數據還提升 其他兩個被姆
咪質疑是刷子 真的是喔
被說霸球打球獨的KB能帶隊友飛 某人是踩著隊友往上
以後看到排名記得宣傳排歷史第12名的游牧可汗詹姆斯
大帝
喬丹不過是幸運版Kobe，總是拿比對手多分。
哪像姆斯每次都比對手少分，還要一佯帶四坑，太苦
了啦！
打19年只進過2次總冠 這老人都在例行賽刷助攻
人家沒報團 贏麻了 某人沒報團只被4-0巴出去過一次
好了啦 咪的臉早就腫到母獅都認不出來了 不要再打了
LBJ被踢出歷史前十了 那空的那個就讓小丑遞補吧
雖然才一冠但爆打LBJ好幾次了肯定要比他高
看好小丑以後再多拿幾冠 先排在第9
笑了 把姆斯排前五甚至前十才是硬要吧
或者說靠姆斯自營體跟公關公司硬洗出來的
你看公認前十大球星 哪一個得分超過40000的
既然沒一個超過40000 還能被公認前十大
不就表示得分多少根本不是重點 得5萬分也一樣
而是你有沒有辦法自己帶領球隊奪冠才是重點
前十大哪個靠到處組團抱腿才有冠軍 講一個出來就好
講不出來對吧 那不就表示姆斯沒資格前十嗎 嘻嘻
想了一下 小丑第9可能有點太高 因為一冠所以排11
LBJ就歷史12名 穩穩地
你喜歡會老的美女 還是維持很久的醜女
姆斯就只是善用保養品的醜女 吹自己比林志玲還美
姆斯的成就真的很經不起檢視 除了很長青的累積數據
好像也沒什麼特別亮眼的
這樣最客觀的歷史排名就出來了:1.MJ 2.賈霸 3.羅素
4.魔術 5.張伯倫 6.大鳥 7.TD 8.歐肥 9.柯鐵10.柯鋁
11.小丑 LBJ高居史上第12名 大家拍拍手 很高的地位
KD坐直升機爬到老羌頭頂上兩次 你把KD放哪?
姆斯的歷史得分也是靠累積 單季得分王才1次
聯盟一堆玻璃娃娃都累積不了數據 只能打幾季傷退
就算只比數據 都是被統治的 只能靠長青累積
那姆斯就老老實實跟那些傷退的比 少來比歷史前10
說12分8籃板的，也不看看姆斯沒有霸球打那什麼鳥樣
，把隊友搞到要去底角再說不是巨頭是什麼姆迷邏輯
有數據 推一個
推
老喬要組個雕 他退休那年 皮朋mVP前三 二輪血戰7場
二輪血戰七場什麼概念 就今年的金塊隊 沒有他公牛也
是這個水平
某年熱火一個巨頭在隊內8分還打到冠軍呢 什麼水平？
這樣能比的話那07年騎士跟18年騎士都是被4-0橫掃 11
年毫無進步
大哥你看一下文章 喬丹第一次三連霸的前一年喬丹P
ER No.1、Grant PER No. 58、Pippen PER No. 62
是PER No. 62的大腿太粗還是PER No. 2 and 4的 Wa
de和 Bosh太細
奇怪 為什麼山羌粉總是選擇性失憶mj的第一次三連霸
咪: 不管 老詹一神四坑 MJ對手都亞軍 老詹GOAT
咪咪臉超腫
簡單粗暴
鐵姆真連顧門口都沒資格
真的不必跟那些人討論啦 連搭直升機登頂算不算登頂
這種屁話都能拿來護航了 還要跟他們聊什麼
神不打棒球就8連霸了…人家自廢精華2年你還是看不
到車尾燈
姆絲本來就很懂數據
把喬丹說成DDR的人不知道是腦子還是眼睛有…算了，
不說了，這人人生應該已經夠辛苦了..
二輪血戰七場就是金塊隊？這什麼姆迷邏輯
連老史這種低調到爆的球星都講出直升機跟遊牧了 代
表根本還是有人沒吃山羌宣傳的那套邏輯
太殘暴了
姆咪姆咪蹦蹦跳
雙MJ+老巴，都不用1+1+1=3，=2.5都保底總冠吧
雀食 抱腿仔 沒抱腿0冠
LBL沒游牧也是0冠ㄧ枚
蹭
過癮
結論就是LBJ 不夠強
近期羌族基本快滅亡了 越恢復記憶越覺得連當羌都沒
資格
就說總冠軍輸幾次
他還說過從不假摔
只能說LBJ沒MJ的機運想強行逆天改命就變得很尷尬
走捷徑就註定比不上MJ
老喬那樣組，史騰大概第一個不同意
@Gentile
太粗魯殘暴了
把MJ比做DDR，只能說姆咪應該是氣到失智？
因為腿詹生涯只能欺負DDR 不然怎麼會被叫三陣殺手
沒三連霸？那至少也七冠，不然怎有臉當GOAT？
人家兩次三連霸and六冠擺在那邊給你破，就這麼簡單
怎麼一堆人洗mj對手零冠老人，他們就是因為在mj統治
的年代才0冠的啊！lbj的年代跑出一堆冠軍才會被人質
疑自稱goat吧！這邏輯老話題了：mj能奪冠連霸因為他
的對手都亞軍，lbj的對手都冠軍根本不公平！
推
LBJ自己廢 最大團只拿兩冠 說沒抱過大團
老實說你這樣是把Bosh=魔術或LOVE=巔峰鯊魚來酸LBJ
，就算數據是對的看結論你能說服的了你自己嗎
我也覺得LBJ就是在跟賈霸爭第二的程度，但是整天看
到124這個說法就很無聊…
6冠6MVP要爭什麼 連個人獎項都輸 姆咪永遠說服不了
排名是對的 要是你認為bosh love比不上魔術shaq
那就代表聯盟水準差 那姆咪認為90年代比較弱的論點
又漏洞百出了
腿詹13那冠還是多了個帶羌投靠的腿不群才給他偷到
原本冠軍賽的對手一夕之間都是隊友 這樣是不是又更
輕鬆了
爭第2到底是在發什麼夢啊 整個生涯被人統治的第2?
抱腿抱成這樣拿4冠還敢自稱goat
腿迷講不過就會轉扯KD
小腿迷們被雷槍打臉 https://reurl.cc/EQ41XA
哈哈哈哈 爭第二 又來了 就不說其他人 被TD跟咖哩
統治的人要爭第二 那TD跟咖哩是第幾?
姆咪悖論 現代比90年代強 但是Bosh Love比魔術鯊弱
優文
寫的真好
姆咪還是叫不醒 四個字 超級可悲
而且那四冠還有縮水冠跟泡泡冠這種星號冠軍
老史講遊牧真的笑死
唉20年了休賽季還是要靠LBJ才有流量，流量GOAT
姆咪看不懂這篇 總愛扯東扯西來護主 哈哈
笑老史沒冠，是因為冠都被神吸走了，一點都不好笑。
笑老史沒冠，是因為冠都被神吸走了，一點都不好笑。
甚麼叫做絕對聖者，兩次三連霸，Not 1，But 2！！
甚麼叫做絕對勝者，兩次三連霸，Not 1，But 2！！
三連霸的中間兩年，還是MJ跑去打MLB大聯盟呢！兩年
一目瞭然
124哪裡無聊了 歷年的列出來就都是天團等級
簡單粗暴
太殘忍了
嚴厲譴責坐二望一 根本not even close !!
笑死XDDD 鐵姆真XDDDDD
只能說姆斯跟姆咪臉皮都很厚，才會這麼敢談GOAT
今年的124真的看起來超強
菜姆咪真的知道 MJ+老巴的概念嗎？ 可以看93總冠軍
雖然是4:2 但老巴能把禁區當廚房在進出
山羌最厲害的是能把第一中鋒變成藍領然後嫌人家爛
第一得分後衛變成定點射手，自己持球到不能投丟給
別人拆彈再說人家爛
好粗暴 但就只是點出事實沒有盲目相信媒體餵的
老史沒冠也不是全因MJ就被擋兩次而已 他打了19年呢
還是0冠仔
樓上以為老史跟姆斯一樣一直抱團喔，姆斯不抱團，
決賽還是0勝耶
西區列強互有輸贏，歐拉只是剛好在MJ退休時西區出線
，早一點晚一點都是王朝背景板，無冠是時代悲劇
米且火暴
搭直升機上山的卻沒有王朝，真的會讓人笑死
最近都沒看到咪咪怒吼"王朝的定義是三連霸 馬刺勇士
算哪門子王朝"的笑話給大家聽了QQ
魔術大鳥也沒三連霸過 魔鳥不是王朝?
不用氣啦 反正在這邊 可憐的姆咪是弱勢
鐵姆真、大草原的可汗 這三小 好多新的耶XDDD
可是鐵木真是貨真價實打遍天下無敵手 鐵姆真……
讚讚讚
腿詹就NBA司馬懿啦 決定堪比洛水之誓
鐵木真強多了 他從統一部落到整個蒙古 一城一地打
出來的天下 姆斯有嗎？
山羌=鐵姆JAMES=草原上的GOAT,貼切 草吃完了就換地
洛水之誓邏輯正確
笑死 司馬懿還真是 熬的久等人都死光我就是皇帝了
司馬懿沒當皇帝啊
司馬懿本質上就是皇帝了阿 就跟曹操一樣
奪權之後兩年就死了 他都70歲了
有人無皇帝之名行皇帝之實 也有人無皇帝之實稱小皇
帝之名
司馬懿洛水之誓後就沒人守信 決定後大當家就能跑路
都是替後人把下限又拉低了些
哭咧..刀耕火種
不要再打姆咪臉 媽媽都認不得了
照姆斯組隊規格組老喬天團強到可以拆兩隊打了
這篇真正專業的
現實中投機仔挺投機仔，沒毛病
當打之年選擇投機，老了要被蛋雕也證明不了自己，
詹註定一輩子當不了goat
姆斯最純那冠就是打73勇 但是勇士少一個防守中心下
大概就是這樣了
Good
護航推文超好笑WWWWW
BigAfivefive其實我應該是懂你的原意是指KD直接加入
上季亞軍 不過姆斯的PER124跟PER2+3+23驗證過後實在
是太猛了
鐵母真笑推
太粗暴啦！姆咪會受不了！
太粗暴了 但是我喜歡
爆
有些東西我不知道是反串還是故意的？ 喬丹第一次打進總冠軍賽就碰到對面五冠巨星耶。 : mouz: 我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還 : mouz: 有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大 : mouz: 嘴巴克利這些無冠的58
y大的分析很好 有理有據 但用這種方式 始終也是讓本來就看得清的人更認同而已 而羌團的目標族群本來就不是這類別 羌團的目標受眾一直就只是無思考能力的當下大多數 畢竟這才是把羌迷轉換成$$的主要目標手法![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/bE98WOsb.gif "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領 先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在 GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域） 1.榮譽 不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/DIyRrlrb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
有些東西我覺得還是要「正視聽」一下.....抱歉這串還是回一篇。 不然看到有些人扭曲歷史，或是薪資觀念有問題...這樣洗記憶真的很誇張。 : kingroy: 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術 : kingroy: 找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會 : kingroy: 前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾爆
LBJ 很有趣的特點：已經抄捷徑了，卻還沒辦法統治同時期的超巨。 整理一下各球星在季後賽遇到 MVP等級超巨 的對戰成績： 條件： 1.MVP等級超巨：生涯有拿過MVP的超巨 2.不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/WBLyt2Bb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
15
這就是LBJ的困境所在呀 2003年進入NBA，除了第一年沒進季後賽 之後年年進季後賽 2004年有一個第一輪第10順位 後來拿去換了米粉頭Anderson Varejao爆
因為有人提到LBJ有打過一次第一隊的rose 我也記得我在B站看過類似的影片 找了一下發現當時的影片是2023，於是幫忙補足一下2024~25的部份 季後賽 碰一隊 大場 小場 輪數 次數 比例 勝率 勝率 對手為雙一隊次數爆
TD在馬刺隊期間 1998-2016年 馬刺各年度自己的選秀權(不含交易入隊新秀)選到的 1998年 Round 1 Pick 24 Felipe López (=> VAN) Round 2 Pick 52 Derrick Dial 1999年爆
生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？ MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 識這三個人？![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒，所以比較一下： 喬丹1984年進nba，第七賽季（1990-1991）拿冠軍，6次總冠軍，冠軍年份1991-1993跟1996-1998，6次FMVP，2次3連霸，5次MVP。 姆斯2003進nba，第九賽季（2011-2012）拿冠軍，4次總冠軍，4次FMVP，冠軍年份2012，2013，2016，2020，1次2連霸，4次MVP 跟kobe比，喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點（kobe前三次焦點是歐尼爾），所以對我來說，kobe只有兩次總冠軍功勞最大，GOAT討論度稍嫌不足 總結數據，喬丹比LBJ更快拿到冠軍，比LBJ用最短時間拿更多冠軍，FMVP跟MVP，6座冠軍都在沒換過隊期間，另外kobe沒換過隊才5冠，只有2冠是真正靠他，可知在同一隊奪冠，然後當主角難度很高。![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/4iPf9f6b.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪, 他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近, 賈霸 姆斯 冠軍戒 6 4 MVP 6 4![Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif "Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ")
爆
[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT原文: 這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成 1.何者更真實? (1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%![[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT](https://i.imgur.com/vLhpVv5b.jpg "[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT")
爆
[情報] 35歲以上45分場次榜，LBJ第一@statmuse Most 45-point games by a 35+ year old: 5 — LeBron 3 — Jordan![[情報] 35歲以上45分場次榜，LBJ第一](https://pbs.twimg.com/media/Fmpw6HFXoAEL6fe.jpg:large "[情報] 35歲以上45分場次榜，LBJ第一")
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[討論] 如果沒有 MJ，老人會說誰是GOAT？板上許多前輩， 每到討論誰是GOAT的時候， 一定都說喬丹無可取代， 改變籃球，行銷世界。 姆斯就是打弱隊刷數據。35
Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?要拿來跟goat比 ，基本的王朝要有吧 ？ 姆斯2x歲的顛峰時期，是湖人跟馬刺王朝 那時候明顯姆斯連kobe都沒壓過 這裡想當goat先扣分 等到後面TD kobe老去![Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?](https://i.imgur.com/H3kqE1Cb.jpeg "Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?")
X
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事LBJ沒有Wade,Bosh,KI,Love,AD也是輸家，何況有了這些人還是輸給馬刺兩次勇士三次小 牛一次 不要跟我說小牛馬刺是歷史大團喔... 再來說喬丹沒Pippen前三年勝率不到五成 : 2. Never once beat Larry Bird![Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事](https://i.imgur.com/eCgZbYsb.jpg "Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事")
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[討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？最近關於山羊的爭論 支持喬丹一方的起手式通常是2次三連霸 6>4這樣 但是仔細想想 這兩個標準很怪 根本專門用來卡詹的 因為目前為止最接近這個標準的就是老大的3連霸+2連霸 按比例來看已經完成八成多了 距離喬神的紀錄只差最後一哩路 那照理來說GOAT的排名應該在姆斯前面才對 但是絕大多數媒體都把老大排在10名開外9
[問卦] 所以我說姆斯超越喬丹成為goat了？如題 我雲nba觀眾 但我還有喬丹是籃球界goat這種常識 不過最近逛nba版 赫然發現 lbj是goat的聲量越來越多X
Re: [問卦] JOKER能打到37,38也能入選GOAT吧？: : ---- : Sent from BePTT on my ASUS_AI2202_B JOKER比姆斯強太多了 姆斯沒有一個能力是頂的 贏在全能又持久而已X
Re: [問卦] LeBron James 過譽嗎姆斯就是穩穩的Goat 喬丹有天下第二人皮朋 有小蟲當幫手 才拿到6冠 沒有證明過靠自己也能拿冠軍 而姆斯 2016騎士那一冠 震古鑠今 證明了靠自己也能拿冠軍 而轉到湖人 2020又證明了一次
爆
[討論] 73亞跟6亞哪個比較容易被大家記住爆
[花邊] LBJ：批評我比賽的言論是我聽過最愚蠢的![[花邊] LBJ：批評我比賽的言論是我聽過最愚蠢的](https://i.mopix.cc/x6gRnY.jpg "[花邊] LBJ：批評我比賽的言論是我聽過最愚蠢的")
爆
[花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...![[花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...](https://i.imgur.com/b3YGqRFb.gif "[花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...")
爆
[花邊] 老詹最後傳給八村絕殺 沒有自己投86
[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多![[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多](https://i.imgur.com/WqLvbl1b.jpeg "[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多")
爆
[花邊] NBA連續10+得分場次紀錄![[花邊] NBA連續10+得分場次紀錄](https://i.imgur.com/RFlowuIb.jpg "[花邊] NBA連續10+得分場次紀錄")
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[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92![[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92](https://i.imgur.com/LrWKcFHb.jpeg "[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92")
爆
[情報] LBJ終止連續十分記錄75
[花邊] 首顆致勝球 八村: LBJ跟我說他罩我![[花邊] 首顆致勝球 八村: LBJ跟我說他罩我](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/ut3m08.jpg?Expires=1765165716150&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=dnRYkbirMj3-a5qEQzk8vcikZBqs1Z24gV0w2CVxMvu~z5Xs43amWYmIqxzJGSqps6RzNdA5od~80GilysAOge5607swZyfiQZbs5NJnWYA9EpYz4kD-S8G1PQPx1uWQ8E26YTmVFsH5TR6G1OFFR02UQC3kwI0xuPah2wPTKquFoPYEiOLszYZLCxpeczXRs4EUNVP5Q8k21U8LYnsGlZ0HNQ2FWIXMIw8fxI1GH10RrmUSsDAkF-KFXMwwYw-xFk3dk-bngAhIcnXc1B0gzVFolHNj2SKO~s32dKE6q5q0hwHaQ9yfhCI8zpCDEZdOroC3UNAgduHnD2iFxrrSqg__ "[花邊] 首顆致勝球 八村: LBJ跟我說他罩我")
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[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準![[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1996608992840155136/img/U8LHx3S-DZVxec2c.jpg:large "[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準")
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[花邊] 騎士隊被聯盟罰款25萬美金54
[討論] 球員例行賽勝場數歷史前20名![[討論] 球員例行賽勝場數歷史前20名](https://cdn.statmuse.com/app/images/sm-meta-banner-a3991882e32d6360ce4048e436e92348.jpg?vsn=d "[討論] 球員例行賽勝場數歷史前20名")
爆
[花邊] 八村：LBJ有告訴我，絕殺球會傳給我！![[花邊] 八村：LBJ有告訴我，絕殺球會傳給我！](https://i.meee.com.tw/qGwwVfl.jpg "[花邊] 八村：LBJ有告訴我，絕殺球會傳給我！")
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[情報] 今日Jordan Walsh![[情報] 今日Jordan Walsh](https://i.imgur.com/qQW4D2Hb.jpeg "[情報] 今日Jordan Walsh")
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[情報] VJ 準絕殺補籃，Maxey再見火鍋![[情報] VJ 準絕殺補籃，Maxey再見火鍋](https://i.imgur.com/EuQT8CZb.jpeg "[情報] VJ 準絕殺補籃，Maxey再見火鍋")
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[花邊] Kerr:憑下半場的努力，我們理應贏得這場勝利
Re: [花邊] 老詹最後傳給八村絕殺 沒有自己投
Re: [花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...![Re: [花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...](https://i.imgur.com/ZpoDQRDb.jpeg "Re: [花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...")