Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ

nimaj 08/10 22:23推 簡單粗暴

urgrandpa 08/10 22:24講這個不就表示姆斯不能讓隊友更好？

alsh 08/10 22:24馬刺真是撿漏之神 這種順位居然還有不少打出來的

zseineo 08/10 22:24推

dwiee 08/10 22:24我愛說實話

jamescle23 08/10 22:264

gigiabc 08/10 22:26TD會帶領隊友成長 反觀

pieceofcake 08/10 22:26因為你們已經組好團了 姆斯是1神帶4坑 也只能講這種

testttt 08/10 22:26姆斯的隊友給TD帶 應該也能出幾個明星XD

ayubabbit 08/10 22:26姆咪為了幫姆斯解套 真的甚麼都扯得出來

alsh 08/10 22:27Danny Green好像就是被騎士扔掉 給馬刺撿去養的?

Kobe5210 08/10 22:28Duncan的生涯成就屌打LBJ

wewaJamesla 08/10 22:28中肯

ringtweety 08/10 22:28你選鬼切跟跑車給LBJ 他們可能沒多久就回母國了吧

RicFlair 08/10 22:28咪: 住口 老詹小城市 老詹沒幫手 老詹GOAT 不容反駁

ayubabbit 08/10 22:29在完美姆咪世界 要奪冠要嘛組團per124 要嘛雙狀元

ringtweety 08/10 22:29跑車一開始沒少被罵過 以前腦衝次數可不少

ayubabbit 08/10 22:29一堆頂級球員都會自願降薪上車

Tommy92C 08/10 22:30鬼切跑車這隊友給姆斯一早變小醬包換出去

ayubabbit 08/10 22:30怎麼可能靠一堆低順位跟二輪奪冠呢

GANZ 08/10 22:31danny green當初在騎士只能在板凳跟姆斯尬舞吧

alsh 08/10 22:31在完美姆咪世界 球隊一定要交易來超巨才能奪冠 XD

alecgood 08/10 22:31那時候的西區只要過馬刺這關 就等於總冠軍了!

RicFlair 08/10 22:32完美姆咪世界: MJ抱PP腿 馬刺組大團 老詹一神四坑

RicFlair 08/10 22:32老詹不抱腿不組團沒待過超級強隊都是球隊隊友虧待他

ringtweety 08/10 22:32說不定沒幾年 就希望球隊把跑車包一包換明星來

nimaj 08/10 22:32TD真的是低調強

Q12345Q 08/10 22:33現在是都在考驗板友整理能力是嗎 洗記憶大考驗

a34567 08/10 22:33馬刺真的因為戰績太好 選秀常常都是沙粒掏黃金

a34567 08/10 22:34也證明馬刺真的擁有很成熟的體系跟球員養成系統

silence5566 08/10 22:35首先要把跑車先養到能換明星 在山羌球隊不可能

a34567 08/10 22:35一球在手的球員 根本沒辦法發揮隊友的潛力

TheoEpstein 08/10 22:35簡單明瞭，推

hiro1221 08/10 22:36太粗暴了吧哈哈哈哈

a34567 08/10 22:37說也好笑 在LBJ加入湖人真的放下一些球權後 湖人就

a34567 08/10 22:37練出像reaves這樣的優質綠葉

a34567 08/10 22:37所以一直說沒有好隊友 根本是假議題 是你的打法問題

justice0926 08/10 22:39太認真了吧

fish7333 08/10 22:41跑車跟鬼切給姆斯就是小醬包 還拿什麼冠軍

Q12345Q 08/10 22:41我都懷疑這串是不是拋磚引玉 讓人回顧NBA過往歷史

paul5566 08/10 22:45推你這篇

Niceee 08/10 22:48粗暴

RIVERWIND 08/10 22:50馬刺強在當年海外選秀還有管理層 一堆後來都是別隊

RIVERWIND 08/10 22:50應該說教練養成 現在整個NBA 教練都是POPO的子弟兵

lavarslaker 08/10 22:51啪啪啪 臉好腫

lavarslaker 08/10 22:52姆迷每次提出一個姆斯的委屈 都會被打臉

mirac1e 08/10 22:56沒辦法啊 不能讓人發現其實爛的是主子

mirac1e 08/10 22:56只好把除了主子以外的東西 通通洗成爛的

fromPtoZ 08/10 22:58狀元選TD比LBJ好上十萬八千里

fromPtoZ 08/10 22:5820年基石vs烙跑仔 高下立判

LeGGoRay 08/10 22:59別打了，不要再打了，姆咪臉要被打爛了

e2167471 08/10 23:00笑死......還自創一個什麼姆斯困境......

lavarslaker 08/10 23:01從沒聽過TD在抱怨甚麼沒幫手的言論

lavarslaker 08/10 23:02TD就是穩穩進季後賽 奪冠窗口開啟時就盡力把握

lavarslaker 08/10 23:02一個超巨的典範

lavarslaker 08/10 23:03從不會強求球隊每一年都要衝擊總冠軍戰

qazws931 08/10 23:04簡單暴力 總之就是姆咪循環 怪隊友->怪球團->怪隊友

RicFlair 08/10 23:04TD被嚴重低估 母獅被過度吹捧高估

RicFlair 08/10 23:05姆斯的生涯成就跟姆咪的言論一樣 完全經不起檢視

ki523898 08/10 23:12其實09-10那時段覺得馬刺已經整體老化反而會希望TD

ki523898 08/10 23:12跟其他老能例行賽擺一下選幾個潛力入隊 但還是年年5

ki523898 08/10 23:130勝還真的滿擔憂後面只是季後邊緣隊陪打的 尤其那

ki523898 08/10 23:13兩年湖人超塞和熱火per124天團 還好還是有養出可愛

ki523898 08/10 23:13澳洲王等綠葉才把握TD最後餘暉再拿一冠

MJ02 08/10 23:14好

tco 08/10 23:43姆斯還敢說人家馬刺也是三巨頭啊，真的是可悲

tco 08/10 23:44羅德曼都被說成巨頭了

snobbish 08/10 23:45TD跟咖喱一樣都讓隊友變強啊

RicFlair 08/10 23:47咪的眼中姆斯對手無一不是巨頭 姆斯隊友無一不是坑

RicFlair 08/10 23:47難怪說什麼樣的皇帝什麼樣的

mimimoumou 08/10 23:51也只有姆咪會拿選秀權當自己拿不到冠軍或者組團的

mimimoumou 08/10 23:51藉口吧，承認就是技不如人也沒能力讓隊友變強沒耐

mimimoumou 08/10 23:51心等球隊變強有這麼難？

k102asdf 08/10 23:55不吹捧過度就不會有人去檢視 不檢視就有種朦朧美

ahinetn123 08/10 23:56組最多的明星然後隊友都是坑 對手都是巨頭都是組團

ahinetn123 08/10 23:56到底要有多無恥才敢這樣講啊

k102asdf 08/10 23:56姆斯就太愛吹了 汲汲營營成這樣 連地位都想投機

freezeraven 08/11 00:04RMBJ來SA的話應該第一次合約都不會續就跑啦

freezeraven 08/11 00:04老闆又不像騎士老闆這麼肯花錢...

abc12812 08/11 00:08你少算了TD 20年馬刺補進了那些球星(?)

yellow528 08/11 00:08對欸TD真的被嚴重低估

tzimo 08/11 00:14欸不要醬，窩還想看羌迷還能拿啥出來講=3=

ghostxx 08/11 00:16但凡TD多跟媒體往來 現在也沒姆斯洗腦goat的事了

CaoAMan 08/11 00:16選TD可以當20年的基石來用，選LBJ他會說你給他困境

CaoAMan 08/11 00:16然後烙跑，高下立判

yellow528 08/11 00:17還有老包太招黑了，有點影響當時我們對馬刺的評價

ediward 08/11 00:24攤咪水準跟邏輯真的不足以發出有論據的文章捍衛老

ediward 08/11 00:24攤

joytravel 08/11 00:46姆斯就帶隊很弱 只能帶風向四處找大腿抱

Gentile 08/11 00:49什麼 他們會怪管理層好嗎 我姆最會提升隊友肯定沒

Gentile 08/11 00:49錯

p633 08/11 00:59推

gigiabc 08/11 01:14TD賽季打完 在官網放出退休聲明

gigiabc 08/11 01:14LBJ賽季打完 不是考慮退休就是索討退休巡迴(無人響

gigiabc 08/11 01:14應)

gnl1n 08/11 01:19你們不要在講了 很崩

gnl1n 08/11 01:19拍謝 再

nimaj 08/11 01:20我其實不希望LBJ在湖人退休巡迴

nimaj 08/11 01:20因為湖人根本就不是LBJ的球隊

Treeflaw 08/11 02:00講真的，要像馬刺一樣可以這樣用2輪尾1輪尾選到基石

Treeflaw 08/11 02:00的例子很少吧？你認真覺得拿這個最極端的例子是在打

Treeflaw 08/11 02:00臉？

Demia 08/11 02:04TD跟Curry 都是能Buff隊友的人,姆斯則是專門Debuff

Treeflaw 08/11 02:05這種「打臉」方式就好像有人說他家窮所以後來發展不

Treeflaw 08/11 02:05太順利，然後你直接舉個窮然後撿到珠寶成為富豪的例

Treeflaw 08/11 02:06子叫人不要抱怨，當然這個撿有實力存在，但這是管理

Treeflaw 08/11 02:06層的實力跟球員有什麼關係？

Treeflaw 08/11 02:10同樣時代長年強隊小牛列出來選秀就沒馬刺這麼亮眼

EvilSD 08/11 02:20重點是馬刺會養人 TD不會幾年球隊沒成績就吹密

EvilSD 08/11 02:2007年奪冠到14年奪冠 TD可是扛下一年又一年

EvilSD 08/11 02:21Manu跟TP也是一年扛一年

EvilSD 08/11 02:22從當年陣地戰打法轉型成傳導球風 他們願意一起成長

Treeflaw 08/11 02:23原文是在講沒選秀選不到好物，扯到會不會養人已經離

Treeflaw 08/11 02:23題了，要扯不會養人應該是選到大物丟出去或養一半丟

Treeflaw 08/11 02:24出去變大物

Treeflaw 08/11 02:24你可以發另一篇分析LBJ在的球隊不會養人，但這跟原

Treeflaw 08/11 02:25本這篇要反駁的事情根本不同

EvilSD 08/11 02:26馬刺拿這麼低的順位 選到一堆主力替補球員

EvilSD 08/11 02:26這跟養人有很大關係吧 換在騎士熱火他們能成長嗎

woaifafewen 08/11 02:27這已經討論到爛了 LBJ就是個投機份子拿球隊的狀元榜

kujoukk 08/11 02:27太殘忍了

woaifafewen 08/11 02:27眼籤變現直接換巨頭進來讓他可以直接晉身奪冠熱門

Treeflaw 08/11 02:29這是結果論啊，到頭來馬刺也不是每一個都養到不動先

Treeflaw 08/11 02:30發的能力，就講了為什麼要一直扯養人

Treeflaw 08/11 02:31你去批評拿到唯一的第十順位選不到好東西跟選到Booz

Treeflaw 08/11 02:31er跑掉都還比較切題

EvilSD 08/11 02:31從19年開始 幾乎每一年都有一位先發跟主力替補

EvilSD 08/11 02:32除了少數幾年交易完或是單一選秀年

EvilSD 08/11 02:3319是 1999 補充一下

Treeflaw 08/11 02:34可以看一下隔壁小牛，司機帶隊的十年間幾乎都是超低

Treeflaw 08/11 02:34順位，名單列出來只有一個 josh howard 有打出來，

Treeflaw 08/11 02:34但你會因為這樣說小牛不會養人嗎

woaifafewen 08/11 02:34用基石為核心搭成功的綠葉能打造出無敵成功的球隊

Treeflaw 08/11 02:35馬刺顯然相對其他球隊就是很有能力選到珍寶

woaifafewen 08/11 02:35司機 TD 都證明過了 爾且這種球隊比LBJ組的三巨頭強

Treeflaw 08/11 02:36真要講我還覺得拿小牛當作打臉騎士的對象其實比較實

Treeflaw 08/11 02:36際

woaifafewen 08/11 02:36上不少 但你把TD司機拔掉 LBJ放進來球隊能贏嗎

woaifafewen 08/11 02:37很明顯是不行 這就是LBJ的硬傷 他霸球權的打法不會

Treeflaw 08/11 02:37拿馬刺就是跟我前面講的比喻一樣，就是拿極端特例去

Treeflaw 08/11 02:37說騎士不知足

woaifafewen 08/11 02:38讓球隊更強 只能保底 這也是源於他技術的缺陷 沒有

mimimoumou 08/11 02:38這一篇不就是在說馬刺也沒多少順位前面的籤啊，那

mimimoumou 08/11 02:38前一篇說姆斯因為沒選秀好貨所以離開母隊組團，相

mimimoumou 08/11 02:38比之下的差距不就是TD有耐心等隊友成長也可以說馬

woaifafewen 08/11 02:38中距離 刷紛傳炸彈刷數據 然後贏了隊友都巨頭

mimimoumou 08/11 02:38刺會養人啊

woaifafewen 08/11 02:39這樣你LBJ隨便換一個jokic、D77、字母都能輕鬆三連

woaifafewen 08/11 02:40霸吧 隊友carry憑甚麼榮耀都被你收割走 還排第2

woaifafewen 08/11 02:42司機TD都打趴你了憑甚麼在你後面

chinhan1216 08/11 02:42不管啦 冠軍隊主將跟LBJ互換也能奪冠

Treeflaw 08/11 02:42就講了為什麼要一直扯養人，馬刺是拿不到好順位但還

Treeflaw 08/11 02:42能選到好東西，就像剛剛講了馬刺也不是每個都練到能

Treeflaw 08/11 02:42先發，你以為肯練就能練出球星喔？實際上更好的比較

Treeflaw 08/11 02:42對象是小牛，小牛才是長期沒有好順位也拿不到跟馬刺

Treeflaw 08/11 02:43一樣多的好東西卻還能維持競爭力的例子

chinhan1216 08/11 02:43姆斯沒有名教練為其創建體系 沒有專業撿漏

woaifafewen 08/11 02:45我看是專業的都被他趕走了 不然就專業在隊上嫌隊友

woaifafewen 08/11 02:46太爛自己烙跑

woaifafewen 08/11 02:47打造體系他數據會降 他一定不肯 就算禪師來也會變西

woaifafewen 08/11 02:47瓜

mimimoumou 08/11 02:52所以這就是TD肯付出等待的時間跟可能養不出好隊友

mimimoumou 08/11 02:52的風險啊(司機也是）這期間他們都是努力帶隊不讓球

mimimoumou 08/11 02:52隊競爭力下滑，姆斯什麼都不肯付出，只想找現成好

mimimoumou 08/11 02:52用的隊友抱團啊

Treeflaw 08/11 02:53真的不要扯什麼等待時間了，跑車跟鬼切回去看了一下

Treeflaw 08/11 02:53數據都是第二年就潛力出來了

woaifafewen 08/11 02:55不想等隊友成長組團抱大腿就是投機 然後組團拿的冠

Treeflaw 08/11 02:56反正這篇改成小牛我就沒意見，至於馬刺就是神管理層

woaifafewen 08/11 02:56軍爭議一堆 怎麼還對到處宣傳自己第二名 臉皮厚成這

Treeflaw 08/11 02:56用不好順位直接選來兩個基石，育成時間也沒多長，正

Treeflaw 08/11 02:56常人幹嘛要跑？

woaifafewen 08/11 02:56樣

woaifafewen 08/11 02:57不對 他是宣傳自己GOAT被罵爆後裝死以為這樣順理成

woaifafewen 08/11 02:58第二名 人格跟球技都有很大缺陷的一個人

woaifafewen 08/11 02:59有無數的媒體在洗地吹捧 姆咪還當自乾五造謠生事

woaifafewen 08/11 03:00毫無廉恥 這種奇行種球員前所未聞 我看也後無來者了

gigiabc 08/11 03:00鬼切1999選到 2002才報到 就是等待時間啊

Treeflaw 08/11 03:00有人看起來很喜歡自言自語

woaifafewen 08/11 03:00天下第一怪胎球員的GOAT 汲汲營營的想要爭權奪利

woaifafewen 08/11 03:02你那些以前姆咪講到爛了 根本月經文 沒有回的意義

Treeflaw 08/11 03:03但1999年那幾年馬刺也夠強，也沒什麼急迫性在，當然

Treeflaw 08/11 03:03對比LBJ明明戰績還是不錯就跑掉這種急到爆炸又是另

Treeflaw 08/11 03:03一個極端

woaifafewen 08/11 03:13姆咪們就很喜歡發明一些奇妙的理論來合理化LBJ的行

woaifafewen 08/11 03:13為 後來都被人打臉打到爆 為什麼不承認LBJ他就是沒

woaifafewen 08/11 03:14那麼強能帶領綠葉軍拿冠 這個很明顯的事實

woaifafewen 08/11 03:15前面一大串好幾篇文章數據都出來了 BOX迷看那麼多數

woaifafewen 08/11 03:15據了還看不懂嗎

WENroger 08/11 03:15過癮

Treeflaw 08/11 03:41實際上 David Robinson的馬刺隊同樣是長年強隊， Se

Treeflaw 08/11 03:41an Elliott 是 David Robinson 延遲入隊戰績爛才拿

Treeflaw 08/11 03:41到的選秀，很諷刺也是 David Robinson 報銷整季戰績

Treeflaw 08/11 03:42超爛才拿到Tim Duncan，在這之前查了一下選秀也沒拿

Treeflaw 08/11 03:42到什麼東西，難道2001-2010的馬刺跟1991-2000的馬刺

Treeflaw 08/11 03:42比，你就要說 David Robinson 養不出選秀嗎

aoka 08/11 05:17Robinson論歷史成就連十幾名都拍不上

aoka 08/11 05:18排不上

aoka 08/11 05:21你要不要把Drexler也拉進來救援

mimimoumou 08/11 05:28現在不是討論姆斯跟TD對比？關上將啥事？他會不會

mimimoumou 08/11 05:28養人都跟這個討論無關啊？

ayubabbit 08/11 05:37上將2002就退了...

ayubabbit 08/11 05:38歷史排名應該前20都沒有吧 喇叭是要來跟他比?

ayubabbit 08/11 05:39那乾脆踩踩kd就好了

ooplus 08/11 05:54欸不是 這比較算是管理層的能力問題吧？拿來做球員

ooplus 08/11 05:54感覺怪怪的

Demia 08/11 05:59事實上Robinson就是沒冠，直到TD來才有辦法奪冠，

Demia 08/11 06:00所以歷史地位TD本來就排在前面，現在重點是姆咪在

Demia 08/11 06:00哭騎士1.0的選秀都太後面，現在人家告訴你TD在馬刺

Demia 08/11 06:00期間的選秀順位也都很爛，但人家就是有辦法讓這些

Demia 08/11 06:00人成長為冠軍班底，差別在哪？TD就不是整天抱著球

Demia 08/11 06:00想刷的人，姆斯呢？讓你選到鬼切跟TP，姆斯就能帶

Demia 08/11 06:00他們奪冠嗎？扯Robinson真的只是轉移話題而已。

urgrandpa 08/11 06:23什麼叫特例不能拿來比，你要當GOAT就是要贏過這些

urgrandpa 08/11 06:23所謂的"特例"啊，不然要叫GOATE嗎

urgrandpa 08/11 06:23Greatest Of All Time Except...

ayubabbit 08/11 06:29nba這幾年就讓我看到好的計程車不比法拉利爛的論點

ayubabbit 08/11 06:30如果我是你 我會選一台可以開20年的計程車

RpRp 08/11 06:58統治力、意志力、勝率TD都屌打LBJ

RpRp 08/11 06:58LBJ生涯累積個人數據，TD累積球隊勝利數據

RpRp 08/11 07:00真的要說LBJ本來就遠不如TD

mhkt 08/11 07:08本來選秀養成就是一個環節啊 難道不是嘛

bigheadkobe 08/11 07:12有巨星在戰績好順位差很正常，但奇怪就只有LBJ的球

bigheadkobe 08/11 07:12迷會該！呵

atking 08/11 07:58Lbj被TD電假的 直接裝沒事厚著臉皮亂喬神

vvnbear 08/11 08:03小牛跟馬刺的差異大概是因為Cuban還是能弄來大家知

vvnbear 08/11 08:03道的幫手，馬刺小市場+沒錢都只能從單一功能的龍套

vvnbear 08/11 08:03開始挖寶，然後打得好又留不住，想留還會被Popo趕

vvnbear 08/11 08:05而且今天你是超巨遇到這個選秀順位問題真的很基本

vvnbear 08/11 08:06更不要說你想争的是GOAT，抱怨一般超巨都會遇到的

vvnbear 08/11 08:06問題是哪招？？

lavarslaker 08/11 08:18就要爭goat 但又經不起超巨等級的檢視啊

ki523898 08/11 08:36說91-00跟後來馬刺的選秀成才率是在幫我TD貼金嗎畢

ki523898 08/11 08:36竟同樣的管理層但是不同主將

ki523898 08/11 08:38馬刺在TD生涯連交易都很少做 我只記得RJ交易跟Hill

ki523898 08/11 08:38換剛進聯盟的KL

jason88633 08/11 08:57TD在NBA就是一個獨特的存在，沒有商業考量及算計的

jason88633 08/11 08:57球員，純粹單純的籃球人

LeGGoRay 08/11 08:58某Tree到底邏輯有什麼問題？後段選秀跟會不會養人

LeGGoRay 08/11 08:58有很大的關係好嗎，什麼叫馬刺管理層淘寶選到好東

LeGGoRay 08/11 08:58西？根本事後論，給當年的騎士鬼切跑車甚至可愛，

LeGGoRay 08/11 08:58姆斯帶得起來嗎？甚至他會願意帶嗎？後來在馬刺打

LeGGoRay 08/11 08:58出成績的丹尼綠不就騎士蛋雕的？

ppo7741 08/11 09:04我刺兩筆跟太陽的交易都很有趣 Barbosa給了太陽換

ppo7741 08/11 09:04選秀權 後來又給尼克換拼圖角色球員 尼克這個籤又

ppo7741 08/11 09:04選了David Lee

lavarslaker 08/11 09:04你人選進來沒有給戰術地位是要怎麼養

lavarslaker 08/11 09:04連Wade都要犧牲技能包了 更別說養新人

ppo7741 08/11 09:0508年又選了一個Dragic又給了太陽 換幾個資產 隔年

ppo7741 08/11 09:05用這個二輪選了Blair又一個拼圖球員；太陽也真的是

ppo7741 08/11 09:05很會養 這兩隻都養成很好的球員

lavarslaker 08/11 09:05給你可愛也會因為無從發揮而弱化

Treeflaw 08/11 09:07我不只一次看到這邊有人一直在那邊腦補什麼鬼切跑車

Treeflaw 08/11 09:07過去一定會帶不出來云云的了，根據到底在哪啊？這兩

Treeflaw 08/11 09:07個都是進入NBA過一季就有兌現潛力了，你們是一定要

Treeflaw 08/11 09:07靠貶低他隊副將本來沒有能力都是被主將耐心帶出來的

Treeflaw 08/11 09:07才能討論就是了？

ppo7741 08/11 09:08欸….我覺得跟整個教練團比較有關係吧其實..

zxcasdzsd 08/11 09:08因為事實就是巔峰時期的騎士姆斯熱火姆斯都沒有帶

zxcasdzsd 08/11 09:08出過一個全明星

Strikey 08/11 09:14姆斯的隊友一直都蠻不錯的

hau7341 08/11 09:16中肯！

Treeflaw 08/11 09:20實際上綜觀其他球隊，正常情況長期爛順位還要求他從

Treeflaw 08/11 09:20爛順位養出超級球星就是莫名其妙啊，舉小牛跟David

Treeflaw 08/11 09:20Robinson 就是要說明這件事，而且這相對來說明明就

Treeflaw 08/11 09:20是管理層的事情，也有教練肯不肯給戰術的成分在，結

Treeflaw 08/11 09:20果一直有人講的好像球員是零能力進去被球星養起來似

Treeflaw 08/11 09:20的

ki523898 08/11 09:35還真沒人說新人是0能力給主將養的 但能不能養出來是

ki523898 08/11 09:36肉眼可見差距的

ki523898 08/11 09:37給詹鬼切跑車只會被嫌太玻璃 外線不穩 沒辦法幫詹

zxcasdzsd 08/11 09:37你姆斯在做的不就是管理層做的事嗎，組隊、聯絡球

zxcasdzsd 08/11 09:37員、無視教練

ki523898 08/11 09:38拉空間吧 詹號稱全能 但他能搭配的類型其實是很窄

Treeflaw 08/11 09:44我可以同意即使騎士隊選到了跑車跟鬼切，不太可能跟

Treeflaw 08/11 09:44LBJ搭出好戰績，但能不能搭其實是不同事情了，跟養

Treeflaw 08/11 09:45人還是沒什麼關係

alsh 08/11 09:51球都在腿詹手上 怪教練不給新人練？ 看看要騎士打

alsh 08/11 09:51團隊籃球的Blatt教練下場好嗎？

bleachdie 08/11 09:55馬刺是真的體系/球星配合的很好

mark31326 08/11 09:55要扯到教練，我想姆斯前科更是累累吧，怒瞪面試王，

mark31326 08/11 09:55鬥臭歐洲名教，肩撞濕婆，毛巾架鱸魚。一個就算了，

mark31326 08/11 09:55每隊母咪都覺得遇到西瓜，會不會其實西瓜的，是那個

mark31326 08/11 09:55刷分411仔呢？

ki523898 08/11 09:58其實我認為15年如果詹能挺教練是個不錯的機會讓自己

ki523898 08/11 09:58開始徹底轉型 應該可以讓他團隊成就更上一個台階

ki523898 08/11 09:58 路徑依賴吧

alsh 08/11 10:00團隊籃球會掉數據的 你動他數據 你就要下課

heyjude1118 08/11 10:00籃球是團隊，吹全能霸球不跑位，jokic也是照妖鏡

heyjude1118 08/11 10:03LBJ就是我切，不行傳外線，不準領繩，沒了

heyjude1118 08/11 10:08去湖人一堆前5順位，還不是蛋雕

bleachdie 08/11 10:08我能理解想表達拿馬刺當對照覺得有失公允，但反過

bleachdie 08/11 10:08來想想，那為什麼人家TD再這樣的選秀順位能待多年

bleachdie 08/11 10:08，你LBJ跳到熱火就算了，熱火管理層不好嗎，然後又

bleachdie 08/11 10:08跳回騎士

ki523898 08/11 10:14最好的範例就是去湖人前說要帶領年輕人 半季就開始

ki523898 08/11 10:14搞AD吹密事件弄的人心惶惶 很明顯幾個小將心態有點

ki523898 08/11 10:15炸裂

kevmo 08/11 10:17某程度也證明騎士管理層操作跟眼光就是比前段球隊差

kevmo 08/11 10:18，最後只好自己變成LeGM呵呵

r0ck123 08/11 10:19太粗暴了

bleachdie 08/11 10:19同意騎士管理層不算頂尖，但老闆該出的錢也都出了

bleachdie 08/11 10:20，打不贏就跳船，多年後看到這艘船資源不錯還可以

bleachdie 08/11 10:20收穫一波回鍋評價，阿那為什麼又跑去湖人了？

ki523898 08/11 10:20在熱火不敢嘴油頭外 哪一個詹待的管理層沒被噴成西

ki523898 08/11 10:20瓜的

Treeflaw 08/11 10:22我還是覺得拿小牛或David Robinson 的馬刺比可能比

Treeflaw 08/11 10:22較好啦，這兩個相對TD時代的馬刺並沒有選到很多好東

Treeflaw 08/11 10:22西，小牛其實有幾年管理層很想有做為，拼命找現成球

Treeflaw 08/11 10:22星，但是最後搭不起來沒很成功，其實跟騎士蠻像的

windowdoor 08/11 10:25不管啦 別人制服組太優秀

tco 08/11 10:29shannon brown 也是原本在騎士後來，去湖人打出來

tco 08/11 10:30沒有TD 在，你管理層再強有什麼用？

loveinmars 08/11 10:30這順位真的都超可悲

tco 08/11 10:31你在爛隊打出好數據，全世界誰理你，什麼叫做跑車

tco 08/11 10:31第二年就打出潛力

Treeflaw 08/11 10:34Shannon Brown 這你也能吹真的是頭痛欸

Treeflaw 08/11 10:35你確定要拿 Shannon Brown 跟跑車鬼切比？

Treeflaw 08/11 10:37Shannon Brwon 那樣都能叫去別隊養出來，那 Hickson

Treeflaw 08/11 10:38 也算了吧

Treeflaw 08/11 10:39用你這標準沒耐心的球隊可多了

Treeflaw 08/11 10:43修正一下用詞，Shannon Brown都能吹成去別隊才養出

Treeflaw 08/11 10:43來的東西，那為什麼騎士隊的 Hickson 不算養出來的

Treeflaw 08/11 10:43？Daniel Gibson也不算？

LeGGoRay 08/11 10:44事實是姆斯整個生涯都不曾花時間跟球隊選秀或交易

LeGGoRay 08/11 10:45來的球員跟小將磨合跟培養默契啊，哪一次不是走捷

LeGGoRay 08/11 10:45徑找明星組團賣掉自家球員，覺得他帶不動甚至不願

LeGGoRay 08/11 10:45意帶是很合理的質疑吧

Zxc2184 08/11 10:46連狀元都能直接賣了 其他小將算啥 有資格磨合嗎

Treeflaw 08/11 10:46前面明明講半天是說爛順位很難養出先發大物，結果跑

Treeflaw 08/11 10:46來一個吹 Shannon Brown 到別隊養出來，用這個當標

Treeflaw 08/11 10:47準實際上騎士有養出不少綠葉啊

Treeflaw 08/11 10:48米粉頭看起來也沒被丟啊

Treeflaw 08/11 10:49所以我說到底為什麼要一直扯到養人，明明就是在講選

Treeflaw 08/11 10:49秀

LeGGoRay 08/11 10:49再者，你所謂跑車鬼切第二年就兌現天賦，一個場均1

LeGGoRay 08/11 10:495.5+5.3另一個12.8+4.5+3.8，照你標準這樣有兌現天

LeGGoRay 08/11 10:49賦，跟他同隊時期的莫不傳，還有到湖人第一年的ing

LeGGoRay 08/11 10:49ram，成績都不比這兩人差，結果一個被姆咪嫌到爛掉

LeGGoRay 08/11 10:50姆斯烙跑，一個隔年被當醬包拿去換AD，你要說鬼切

LeGGoRay 08/11 10:50跑車當年去騎士姆斯會願意跟他們打幾年拼冠？

Treeflaw 08/11 10:52實際上騎士看起來也一堆待很久的，真的不要再扯什麼

Treeflaw 08/11 10:52不肯養人了

opposing011608/11 10:52馬刺二輪真的很會淘寶==

yokan 08/11 10:53LBJ 就是自己刷不給隊友刷啊 隊友不會變強

Treeflaw 08/11 10:53照你們的說法上面的球員應該很快就被丟掉了，實際上

Treeflaw 08/11 10:53就是沒有啊

yokan 08/11 10:53說馬刺會淘 不如說LBJ不會幫練ww

woaifafewen 08/11 10:54ingram可是榜眼呢，跑車鬼禿怎比，一定是嫌到流湯

Treeflaw 08/11 10:56Ingram 被嫌是一回事，但你要說在湖人最後一年平均1

Treeflaw 08/11 10:568.3分是沒養出來就是莫名其妙了

yokan 08/11 10:57IF 2013 TD 是 LBJ 的話 想想就會覺得很好笑

woaifafewen 08/11 10:57wiggins壯元都能蛋雕換love了，跑車鬼禿什麼咖，wi

woaifafewen 08/11 10:57ggins後來拿冠證明自己能力了

yokan 08/11 10:57迷迷會說隊友太弱 然後2013轉隊這樣

woaifafewen 08/11 11:00堆明星抄捷徑拿冠，巨頭打不動了就移動到水草肥美

woaifafewen 08/11 11:00的球隊繼續投機行為

r05066 08/11 11:05馬刺能養也要TD先抗戰績，不然墊底球隊要養什麼

gigiabc 08/11 11:13LBJ的打法隊友就沒辦法出頭啊

gigiabc 08/11 11:13連持球打核龜龜都要拔球權去蹲底角了 更何況新秀

gigiabc 08/11 11:192019帶著養出來的英奎

gigiabc 08/11 11:19跟有養出來跡象的球哥HART(但比前一年下滑)

gigiabc 08/11 11:19豪取37勝 帶隊0輪 最後交易掉 就是不會養啊

gigiabc 08/11 11:19這樣好意思提跑車鬼切 超好笑

bleachdie 08/11 11:21我是覺得你們吵的方向兩者有些差異啦

Scion 08/11 11:22跑車第三年出手12.6次，命中率45%，三分31%，場均15

bleachdie 08/11 11:23這篇文的原Po只是想表達馬刺也是順位不好，也能出

bleachdie 08/11 11:23好球員，讓上一篇版友不要覺得只有騎士會有問題

Scion 08/11 11:23被姆咪嫌到流湯的莫不傳在騎士的數據全部都贏跑車

Treeflaw 08/11 11:31反正我已經講了，拿小牛我就完全沒意見，小牛也是好

Treeflaw 08/11 11:31幾年補一堆現成球星但搭不起來，但司機肯等，LBJ 是

Treeflaw 08/11 11:31球團試幾次失敗就等不及，然而馬刺跟這兩個球隊比就

Treeflaw 08/11 11:31是操作成功到完全沒什麼好抱怨的，這種情況說什麼肯

Treeflaw 08/11 11:31等云云就是很奇怪

LeGGoRay 08/11 11:35就是ingram明明有打出成績還被蛋雕才好笑啊，人家

LeGGoRay 08/11 11:35還是榜眼欸，事實證明根本不是城市大小和選秀問題

LeGGoRay 08/11 11:35，而是姆斯到哪都在幹一樣的事情，烙跑跟買隊友換

LeGGoRay 08/11 11:36球星，然後這樣姆咪也能護航？

gigiabc 08/11 11:36你叫人家不要扯等待時間

gigiabc 08/11 11:36現在又承認TD肯等 LBJ不等

gigiabc 08/11 11:36那就是認同了嘛==

Treeflaw 08/11 11:38當然TD也是夠強，2002-2003馬刺的陣容看起來鬼切還

Treeflaw 08/11 11:38沒完全體，跑車也只是第二年而已，相對隊友沒那麼超

Treeflaw 08/11 11:38高星度能奪冠還是很猛的

mhkt 08/11 11:38你堅持提小牛 那幹嘛不發文去表達

mhkt 08/11 11:38原Po提馬刺 就是要跟上一篇騎士選秀做呼應

Treeflaw 08/11 11:39你文章是看不懂嗎，TD 是球團操作看起來都很成功，

Treeflaw 08/11 11:39根本沒有什麼「等」這件事，能說上是等的反而是小牛

Treeflaw 08/11 11:39司機

gigiabc 08/11 11:40養成的過程就是等啊

Scion 08/11 11:40那MJ也是球團操作很成功，每個都是球團很成功

Scion 08/11 11:40只有姆斯最可憐，球團都不會操作，害他必須組團

bleachdie 08/11 11:41我覺得“等”這件事如果要討論，得先定義什麼叫作

Treeflaw 08/11 11:41所以我講了明明選秀順位差一樣沒什麼超大成果也沒抱

bleachdie 08/11 11:41“等”

Treeflaw 08/11 11:41怨的例子很多，為什麼非要拿馬刺這種選秀順位差還能

Treeflaw 08/11 11:41取得超大成果的例子來比

mhkt 08/11 11:42養成也是等待的一種 你是在堅持啥？

gigiabc 08/11 11:42因為有人先客製化LBJ困境啊

lavarslaker 08/11 11:43客製化困境沒錯XDDDD

bleachdie 08/11 11:43樹大的意思就是馬刺TD是高標準，不應該拿來比較跟

bleachdie 08/11 11:43騎士LBJ 比較

woaifafewen 08/11 11:43堅持LBJ沒錯 沒拿冠軍都球團隊友的錯

mhkt 08/11 11:43歷年選秀養成 球團不就花時間跟心力培養 也是等待

lavarslaker 08/11 11:43那個超巨生涯沒遇過困境的

mhkt 08/11 11:43的一種 你一直在這打轉幹嘛

Treeflaw 08/11 11:43上面也有提到，實際上騎士也有不少綠葉長期在隊上養

lavarslaker 08/11 11:43就你的困境很委屈 別人的困境是人家肯突破好嗎

Treeflaw 08/11 11:43成，最後沒養成非常強的先發而已，所以你要說LBJ早

Treeflaw 08/11 11:43年完全不肯等其實也是很莫名

LeGGoRay 08/11 11:44還要扯喔？姆斯整個生涯的隊友有跑車鬼切這種成績

LeGGoRay 08/11 11:44的也不是沒有，但你姆斯就是拿去賣掉不然就是烙跑

LeGGoRay 08/11 11:44啊，糾結等不等在轉移什麼焦點，事實是就算有你說

LeGGoRay 08/11 11:44的這種‘‘已經兌現天賦’’的隊友，姆斯跟姆咪一

LeGGoRay 08/11 11:44樣不屑一顧

LeGGoRay 08/11 11:46反正只要不是明星級別的，沒有big name，就是球團

LeGGoRay 08/11 11:46爛，隊友在耽誤你皇

Treeflaw 08/11 11:47就講了拿小牛這種相對相似例子來比我完全沒意見，還

gigiabc 08/11 11:47LBJ早年是多早 25歲新秀約走完馬上溜之大吉 肯等？

Treeflaw 08/11 11:47在那邊客製化困境 ，馬刺就是球團操作強到到底哪裡

gigiabc 08/11 11:47而且騎士1.0不只綠葉

Treeflaw 08/11 11:47有困境了

gigiabc 08/11 11:47全明星 別隊一哥二哥 過氣超巨 能弄的幾乎都弄來了

Timothy0225 08/11 11:48事實就是姆斯只能跟基石等級的隊友搭才能奪冠 其他

Timothy0225 08/11 11:48人不用 差距一目瞭然

woaifafewen 08/11 11:48阿肥隊友一個全明星都沒有 為何不承認LBJ能力不足

Timothy0225 08/11 11:49所以操作強不強根本是假議題 因為馬刺操作再強也沒

lavarslaker 08/11 11:49還在馬刺操作 人家把戰術地位讓給跑車跟Manu養大

Treeflaw 08/11 11:49我看起來像有在否認LBJ能力不足嗎 ，前面明明就講了

Timothy0225 08/11 11:49變出第二個基石給TD

LeGGoRay 08/11 11:50上一篇還在那邊硬凹選秀順位差，沒有好交易？給你

Treeflaw 08/11 11:50TD 2002-2003 那個陣容給LBJ 交換確實感覺不到LBJ

LeGGoRay 08/11 11:50姆斯場均18.3的榜眼一樣當醬包賣啊，關選秀屁事

Treeflaw 08/11 11:50能拿冠

mhkt 08/11 11:50你乾脆發文提小牛算了啦 不要一直打轉好嘛

lavarslaker 08/11 11:50以LBJ的霸佔數據玩法 跑車能養出來才怪

Treeflaw 08/11 11:51扯到湖人 LBJ我個人覺得離題到天邊了吧，明明就在講

Treeflaw 08/11 11:51騎士前七年不是

Treeflaw 08/11 11:52沒打轉啊，從頭到尾我就是要表達用小牛當例子比較好

Treeflaw 08/11 11:52而已，就有些非黑即白的天才開始以為我要找藉口洗白

Treeflaw 08/11 11:52否認什麼幹嘛的

lavarslaker 08/11 11:53小牛當年開季誰覺得他們會有奪冠機會

LeGGoRay 08/11 11:53上一篇在硬凹騎士時期選秀順位差，沒有好交易姆斯

LeGGoRay 08/11 11:54才要跑，現在才給你一個湖人時期的對照組看啊，事

LeGGoRay 08/11 11:54實就證明根本不是你們說的這些問題，姆斯會跑就只

LeGGoRay 08/11 11:54是因為不夠強，需要抱大腿，少在那裡扯城市大小或

mhkt 08/11 11:54你既然提小牛這個點 你乾脆就發文章表達啊 不行

LeGGoRay 08/11 11:54選秀順位跟交易了

mhkt 08/11 11:54嗎？

dblcu 08/11 11:54有姆斯 新秀就是去蹲底角 然後姆斯再哭哭沒超巨隊

dblcu 08/11 11:54友 沒球權是要這麼變超巨

Treeflaw 08/11 11:55你管這麼寬喔？我表達有更好的例子直接用推文不行？

Treeflaw 08/11 11:56那你說說你為什麼不特地去發文打臉我要在這邊叫我去

Treeflaw 08/11 11:56發文？

mhkt 08/11 11:57是你要提小牛當例子啊 一直跟人爭辯是能夠證明啥

mhkt 08/11 11:57？

Scion 08/11 11:57Danny Green去馬刺變成優質3D奪冠功臣，米粉頭後來

Scion 08/11 11:57長成雙十機器，JJ Hickson去拓荒者場均15分8板

Scion 08/11 11:57騎士詹不是沒有潛力隊友，是他不會帶而已

Treeflaw 08/11 11:58那你在這一直叫我發文又是能幹嘛，我懶得發文還不行

Treeflaw 08/11 11:58喔

mhkt 08/11 11:58我看你根本不敢吧

mhkt 08/11 11:59愛提又愛辯

Treeflaw 08/11 12:00現在是怎樣，表達反對意見一定要發文喔？

mhkt 08/11 12:02你要開這個小牛新戰場 你乾脆就去發文章表達算了

mhkt 08/11 12:02啦

Treeflaw 08/11 12:02以後你在別的文章發反對意見我是不是也可以嗆你為什

Treeflaw 08/11 12:02麼不要發文？到底為什麼可以沒邏輯成這樣

mhkt 08/11 12:02是誰先沒邏輯？

GordonJordan08/11 12:03跑車年輕腦衝亂打姆斯帶一定被交易

Treeflaw 08/11 12:03看你回的很開心啊，在這繼續戰場有什麼問題呢，其他

Treeflaw 08/11 12:03人還有點論述，我也有因為他人論述修正我一些意見，

Treeflaw 08/11 12:04然而你就是可笑至極啥論點都沒有直接低級挑釁

mhkt 08/11 12:04我這個叫低級挑釁喔？

mhkt 08/11 12:05原來這叫低級挑釁 我也笑了

bleachdie 08/11 12:06大家冷靜阿

Treeflaw 08/11 12:06前面有一位說先要釐清一下「等」的定義我就覺得很好

Treeflaw 08/11 12:06，還有一位提出可能原因LBJ是「不易搭配」造成難以

Treeflaw 08/11 12:07選到能養出來的，我都覺得沒什麼問題，而你在這幹嘛

Treeflaw 08/11 12:07？嗆人去發文是你的論點？

opnash 08/11 12:12姆斯姆迷就喜歡先吹先抱怨然後等神人拿資料打臉

GGdong 08/11 12:15明明就馬刺會養結果怪人家養太好

alsh 08/11 12:21等等 自詡全能的LBJ為什麼很難搭配?

Barbarian12308/11 12:25去年77來不是還說姆斯百搭

kuloda 08/11 12:29跑車有第二年兌換天賦嗎？他被罵超久的耶

freezeraven 08/11 12:32假議題，跑車沒少被老爺子罵，沒有等他早就被換下

freezeraven 08/11 12:32去了

freezeraven 08/11 12:36騎士老闆還很肯開錢包，馬刺可沒繳多少次豪華稅，

freezeraven 08/11 12:36但就rmbj永遠嫌不夠啊，含著金湯匙出生勤儉不下來

freezeraven 08/11 12:38真要說就是騎士1.0沒有wade和ki，ad那種rmbj打擺子

freezeraven 08/11 12:38還能拖著他贏球的隊友

daniel24159508/11 13:06太粗暴了給推

Treeflaw 08/11 13:08當年跑車被罵一般是腦衝敗球並不是能力本身有問題吧

Treeflaw 08/11 13:08，第一年9.2分第二年就成長到15.5分這樣就要說沒兌

Treeflaw 08/11 13:08現天賦未免也太嚴苛了

freezeraven 08/11 13:14那不是和你們嫌棄不夠強的ricky davis差不多嗎？

ohkkweining 08/11 13:15腿迷會崩潰

Timmy21 08/11 13:18石佛永遠不動如山 陪隊友一起成長 贏跟輸都一起 沒

Timmy21 08/11 13:19有在落跑跟一天到晚抱怨管理層或隊友的 這就是石佛

Timmy21 08/11 13:19值得尊敬的地方 詹這種的別想跟石佛扯上關係

Treeflaw 08/11 13:22講話有這樣代稱的喔，什麼你們你們的，Ricky Davis

Treeflaw 08/11 13:22在球季五年跟跑車第二年就15.5分你當他一樣喔

RicFlair 08/11 13:22咪真的專業跌股

idlewolf 08/11 13:23這系列文真的快把姆迷的臉給打爛了..

Treeflaw 08/11 13:24看了一下Ricky Davis去灰狼跟狼王一起得分能力也是

Treeflaw 08/11 13:24不錯，但戰績實在是很慘

freezeraven 08/11 13:26你是要捧還是要踩，TP9是磨了五年磨出投射好嗎？

Treeflaw 08/11 13:29所以說跟這種非黑即白的人很難說話，跑車長出投射又

Treeflaw 08/11 13:29怎麼了？他第二年就是合格的先發，只是後續再錦上添

Treeflaw 08/11 13:29花長出投射，TD老的時候拿到球權交棒更上一層，你難

Treeflaw 08/11 13:30道要說長出投射的時候才能叫兌現天賦？

Treeflaw 08/11 13:30不就事論事在那邊扯什麼要捧還是踩，完全不知道你在

Treeflaw 08/11 13:30幹嘛

freezeraven 08/11 13:33啊合格的先發數據怎麼到了騎士就變成困境了？

Treeflaw 08/11 13:33講的好像什麼蹲苦窯等人一瞬成長起來似的，結果一看

Treeflaw 08/11 13:33數據跑車就是年年穩定，也不是那種等半天才一衝飛天

Treeflaw 08/11 13:33的類型

freezeraven 08/11 13:33含著金湯匙還要說自己一輩子充滿皺摺來蹭馬刺，抱

freezeraven 08/11 13:34歉，他不配

Treeflaw 08/11 13:40實際上 Ricky Davis 就是去哪都搭不好，而且明明在

Treeflaw 08/11 13:40講選秀養成，話題突然跳到Ricky Davis 實在是很莫名

freezeraven 08/11 14:29Ricky Davis數據就TP9前四年那數據啊，他第一年就被

freezeraven 08/11 14:30交易，那你怎麼會覺得RMBJ會等TP9四年？

frank2002 08/11 17:14TD會放靈氣，讓隊友變強

mambaout414 08/11 18:09沒補進有用的球員（X) 腿詹練不出來（O)

kuloda 08/11 18:23你說跑車第二年就「合格先發」，那姆斯身邊沒「合

kuloda 08/11 18:23格先發」？

kuloda 08/11 18:26人家說TD克服沒高順位選秀的困境，原隊奪冠

kuloda 08/11 18:28用來證明「TD也遇到姆斯客製化困境」，但沒選擇用

kuloda 08/11 18:28「搭直升機」的方式克服，一樣在原隊克服

kuloda 08/11 18:30於是你說「馬刺會淘寶」，這是特例，對吧？

kuloda 08/11 18:31你接著自己講TP第二年是合格先發，那這樣有很「寶

kuloda 08/11 18:31」嗎？

kaede0711 08/11 18:50我真的不覺得TD成就有輸LBJ…

coke5130 08/11 19:37選秀狀元不就是球隊前幾年蹲下去換來的，結果你選秀

coke5130 08/11 19:38狀元還在那邊哭，騎士不多給你一點~ 這哪門子的狀元

pttkev 08/11 19:45馬刺黑點就07對太陽和老包，但這都是球隊而非鄧肯

pttkev 08/11 19:46的黑點，比起來姆斯才是黑

lavarslaker 08/11 20:04TD是樂勝姆斯吧 哪來的不輸而已

lavarslaker 08/11 20:05TD如果搞公關去吹 搞不好還能稍微威脅MJ

a103232 08/11 21:08TD生涯身處西區，長年季後賽+五冠+一人一城

Ellis1013 08/11 21:18老實說，LBJ就是因為不夠強才需要護航這麼多吧

frank901212 08/12 16:10推

kyo28 08/12 18:14龍心大悅

lab214b 08/13 09:27確實，現在類LBJ的草莓族太弱了，TD的地位還比較接

lab214b 08/13 09:27近GOAT