Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域）
1.榮譽
不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。
2.生涯耐戰度
同樣的，LBJ打了22年仍維持良好的狀態，累積數據達到411，LBJ勝。
3. 帶隊能力
直接看WS勝利貢獻值，列出平均球隊勝利、兩位的WS、球隊沒球星時勝利數(球隊勝利-球員WS)、貢獻度(WS/球隊勝利)
MJ：51.2、14.3、36.9、27.9
LBJ：49.4、12.3、37.1、24.9
MJ勝。
4.數據
以平均數據為主，累積數據已經算在生涯耐戰度裡了，相信雙方的數據已經很多人都會背了，故使用我在影片中看到很有趣的比較方法，讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員比較，並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命中率、失誤的排名（只找得到失誤從高到低的排名）
MJ：1、3、4、3、3、9、150up、34、13
LBJ：2、13、1、11、21、19、87、107、1
MJ的數據在相同位置球員下相對老詹領先更多。
也列出雙方在全聯盟歷史上的進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ：2、2、2、1
LBJ：3、9、3、2
MJ拿第二名的都是輸阿肥，效率真的高，但和LBJ相比MJ勝。
5.統治力
MJ在91～98年這八年六冠，兩次三連霸；LBJ雖然在11～18年連續八年進總冠軍賽，但輸了五次，可以說統治東區。且MJ生涯季後賽未被以下剋上，老詹五次，MJ勝。
6.季後賽表現
列出雙方的季後賽進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ：1、1、1、1
LBJ：4、3、3、2
MJ勝。
7.季後賽對手強度
列出兩人在季後賽各輪對手的平均勝場，分別為第一輪、第二輪、分區決賽、總決賽。
MJ：48.2、51.9、58.5、61.1
LBJ：44.4、51.2、55.8、60.8
MJ每輪對手平均勝場皆更多，MJ勝。
8.隊友強度
這版上很多神人討論過了，故只單純列出兩人平均一年有幾位全明星隊友。
MJ：0.40
LBJ：0.77
喇叭生涯合作過的全明星更多。
總的來說，先不算隊友強度這點，MJ在七項中贏了六項，同時這篇文未討論關鍵時刻表現（版上許多大神有整理），但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝，不是說LBJ不強，只是比較的對象是MJ。
--
MJ的比較對象是賈霸 指環王 ,姆斯應該比三四冠的
說啥呢 坐二望一餒 呵呵呵
這類討論很無聊耶~~版主都不管?
就說了山羌拿來跟MJ筆就只是想蹭,順便洗成第二名
......老詹要洗版到開季還是熱身賽啊
其實比成就Jabbar就贏他了,莫名其妙被洗下去
好奇問一下 24.9是沒贏 但這數字是不是也很高啊
史上最佳小前鋒是誰都還難說
姆斯先擔心，接下來怎麼拚賈霸
很好奇耐戰度為啥可以當作goat評比的指標，能打的
兩個人根本明顯就不是一個檔次的 到底要比個毛？
長久跟他是不是最強的沒有關係，只是單純狀態保持在
一個強度，沒被聯盟淘汰而已
所以姆斯只贏一個沒啥屁用的生涯長度嘛
還可以列出雙方生涯廢掉的全明星總數，如果隊友跟
對手都算我覺得姆斯有機會多一勝
說真的奈戰度應該看打滿82場的年數，老喬跟老史都
屌打喇叭羌
比成就大致同時期的TD就不輸他了,不用再往前拉別人
洗到開學吧！開學後就會少很多了~
以前的pace跟現在的pace能比喔
沒違反板規有啥好管的==
你叫馬龍打五外啊......
壞孩子的粗暴程度也不是現在能比的
統整出來分享給大家給推
其實山羌已經贏了 因為他跟紅色光頭根本就不在同ㄧ
個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較
我也覺得耐戰度要看出席率，整天輪休撐到20年其實
也只是在刷而已
季賽在那輪休，垃圾時間全力刷數據也可以吹耐戰哦
......為了要臭連輪休=刷這種理論都出來了？
MJ季後賽從來沒有被下剋上哦
要不要看全聯盟能出勤65場低標的有幾個？
保留體力放棄不能累積數據的髒活就是刷了
詹的人品完勝喬你怎麼不說？
所以才會有什麼最長的河的自爽言論XD不知道爽啥
要臭也拿一些合理的東西，酸到連邏輯都沒有也是好
會說:U R NEXT的人 想必人品一定超好
笑
詹人品有贏喔？
數據冷冰冰
無聊的討論文
拿2冠就開始洗腦是GOAT了等生涯快結束才4冠就洗耐戰
喇叭根本不配拿數據成就這樣比 因為抱腿組大團買媒
又不是找NBA人品goat，要給我要給grant hill
體 他那些東西都該更嚴苛標準對待
覺得找NBA人品goat比較有的討論......
腿詹其他鳥事不講 自稱GOAT貶低前輩 體育界也沒幾個
人品應該是數一數二低劣的
喬前兩次都是自己想退的 那時代的人就是不在乎什麼
累積數據吧 馬龍也是差一點但直接退
對他們來說追求勝利/冠軍才是目的 數據只是過程
馬龍是傷病影響太大，另外一些奇怪的傳聞也是影響
的原因
這兩個人根本不適合拿來比較
這篇就比較沒哏 系列文前幾篇比較有趣
超膩，就不同檔次一直洗，超無聊文
坐二望一根本笑話 不是輸給第1名就是第2耶
歷史第二 值得洗版
美媒就排第二 你台灣酸民意見不重要啊
姆斯現役加成靠球迷和媒體拼命想洗風向
退役後排名只會往後掉
姆斯生涯那麼長還比不贏喔？
詹人品輸更多吧
賈霸生涯也很長阿 還是你數據只看411
這些比較文會這麼多 除了媒體 還有這些總版想洗記
憶的通通都來參一腳
MJ是贏太多冠軍，後來才退休；老詹是沒辦法拿冠軍
，卻一直刷數據！這是每一位球迷都看得出來的！
跟 MJ 就沒得比 不如比老詹能不能穩站第二還比較有
意思
你就想歷史前10任一個走火耕路線絕對不只4冠 高機
率not7 姆斯真的是太弱了
成就根本沒有贏賈霸就想比MJ 莫名其妙
汲汲營營20幾年 怎麼比還是比不上MJ
姆斯就故意碰瓷想洗成坐二望一
我記得還有一年MJ LBJ 比較文還異常火爆
啊怎麼 一比下去 還要繼續比嘛
重點是這人搭直升機還墜毀兩次
詹的兒子在nba喬的兒子在哪你怎麼不說
比成就 車老闆跟咖哩和他同時期都還有得比了 整天
碰瓷第一在那邊吹 真的很愛搭直升機
你有看金城武出來說比哪個鄉民帥嗎？還不都是鄉民
出來說自己是XX金城武
MJ 賈霸 Magic 大鳥 Duncan 歐肥 這些人的統治力都
妥妥的在老詹之前
會發這篇就是想讓姆斯山羊論者看看，撇除轉隊假摔等等，只看場上的數據喬丹真的是GO AT
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:22:32這個比較文系列真的一直提會膩 啊偏偏就是有那些
不長眼的跑出來一直洗導致這個篇幅不減反增
冠軍不純 數據來湊 真的有夠難看
看推文，已經有人要比兩個人的兒子了？
若細分LBJ就是持久界的山羊 其他就是頂尖球星 沒了
美媒排第二有問過全世界看nba人的意見嗎 那美媒說l
bj是山羊你看多少人會信 美媒沒證據佐證如何說服別
人
狂刷數據詹詹自喜
其實thread上面關於MJ跟LBJ巔峰誰比較強的投票，幾
乎都是LBJ壓倒性獲勝，所以至少在大部分球迷眼中喇
棒已經高於MJ了，覺得MJ必勝的反而是少數。滅霸詹
不是叫假的
人品？姆斯頂多是不像MJ會高壓逼隊友進步而已，但
是對他不敬的隊友下場都.....
前三隊怎麼不敢列
為何不去老人比較多的第方投票
因為年輕人只看過lbj打球
thread=大部分球迷？還真大啊~
MJ巔峰會輸LBJ？歐肥巔峰都贏LBJ了還贏MJ，看來真的
很多新球迷
這咖就根本沒第二 以後比較可以多拉幾個嗎
不然拿Bronny來比不上也是這樣嗎
不是相同位置比嗎 為何老喬會跟阿肥比
LBJ比kobe這過譽咖強就夠了
讚成這樣可以看賈霸mj大對決多拉幾個才能確定lbj要
排多後面
新球迷才是未來呀，10年後講喇棒不是Goat的人搞不
好才會被當成新球迷了呢
比Kobe強在投機很多
補推
每次都有詹粉用人品護航w先不論他到底是不是真的好
人(畢竟他有公關公司)，我是來看他們在球場上廝殺
看了你這一長串不就一個結論 姆斯只是打得比較久而
的，不是來看他們扶老太太過馬路的
已
拿MJ比根本錯誤 跟前10大球星比姆斯也沒贏過幾個
笑死人了 這十年的新球迷只會記得Curry Jokic吧
拿MJ比根本就不倫不類
誰會把一個生涯一直被統治的腿詹當goat 喜歡輸嗎
至少我是沒聽過有人叫Curry滅霸柯或是叫Jokic滅霸
丑囉
很久以後lbj只會被當上古球星 還goat 山羊只會是那
時人認定的人
如果不拿MJ比，拿賈霸的來對比LBJ誰勝多勝少？
靠媒體洗大家的記憶就能比肩MJ
說實在的 真的不用再那姆斯比MJ了 兩個完全不同等
我也只聽過抱腿詹 沒聽過抱腿柯或抱腿丑
級的真的沒什麼好比的
我記得mj那時代mj應該有稱號 應該比滅霸還神 還有
下跪這種事我記得有影片有魔術或是誰下跪求mj復出
而不是本身下跪 檔次差太多
比一下轉隊次數吧？公牛白襪公牛巫師，騎士熱火騎士
湖人
不錯呀 lbj當goat就會有一堆人說當時打贏巔峰的他
我還是支持這傢伙當goat XDDD
姆斯只要一直跟MJ比較洗印象就好
整天吵這個 好無聊
某f還沒起床嗎 他會說mj是DDR等級 繼續捧著主子吹
叫滅霸詹是2018總冠被0-4那年嗎？硬吹還拿出來講
18詹還沒十年 20年奪冠也還沒十年 這洗記憶太無聊了
等LBJ退了之後就會有新的球星被拿來跟MJ比了，看看
當初的Penny, Grant Hill, Kobe, 暴龍表兄弟, 只能
說LBJ臉皮太厚搞不清楚, 還自己牽山羊……被酸也是
咎由自取
拿脆文出來說嘴怎麼跟台灣某群差不多
姆斯比不過MJ 但也不是蛹迷主子哭狸可以碰瓷的
就姆迷整天吹然後洗記憶才會招來ㄧ堆神人用證據或
超強記憶力打臉啊 這板假如沒什麼lbj的文 相信人不
會這麼無聊鞭lbj
比不過MJ後勇維拉又要救援了 差滴
推
我怎麼覺得自從湖人確定LukaDoncic77是洛城基石後
一堆戰姆文變更多
勇在姆斯臉上拿3冠 要怎麼救援 浮木變成樹枝了
咳嗽詹還有人品？ 姆迷沒有別的能拿出來比嗎?
第二名都嚴重爭議好嗎
沒雷槍三分 生涯要被TD橫掃 沒跨 生涯要被咖橫掃
你這篇會被某迷噓爆
不要這樣，太粗暴了山羊迷怎麼辦
休賽季結束詹酸一直洗，真覺得不同層次有啥好拿出
來比？司馬昭之心阿！笑死
姆咪懷念某N的黑暗NBA版
講實話就是詹酸，超過100分啦
真搞不懂姆咪怎麼敢踩勇士 勇士都在LBJ頭上建立王朝
MJ有NBA CUP冠軍嗎?
打到騎士直接推倒重建
戰姆文在這裡還會少嗎 沒有姆斯的討論串都沒啥推文
153樓羌迷承認山羌比不過MJ喔? 會不會被羌迷除籍啊
? 有點擔心你
整天在那洗記憶，以為人家很想跟山羌比？
姆斯在冠軍賽被Curry打敗幾次…
賈霸FMVP太少，個人認為賈霸跟LBJ差不多
MJ第一，LBJ就第二第三吧。畢竟444。
不是被Curry吧，FMVP都不是Curry
MJ統治一票名人堂球星 LBJ統治了DDR
我覺得比榮譽的話賈霸當山羊也可以
好了泡泡界的goat啦，打星號
所以要說姆斯被小AI打敗這樣嗎，那地位就更低了
LBJ可是40歲當上奧運美國隊長舉旗手，決勝節球都是
1984到2025
MJ經歷過這段期間pace最高跟最低的賽季
MJ只要正常出賽就幾乎打滿82場
不管Pace高低 他全部都是得分王
是 被小AI單核擊敗
以前Pace高是真的高 全部往禁區衝
現代一堆軟趴趴三分回合Pace怎麼不能比了？
奧運關鍵球都是Curry打的吧
他來控。
怎麼會有人拿脆的投票說嘴啊 鄙視鏈最底層
沒喔，你看比賽球都是先在LBJ手上發動的
是LBJ跟curry一直打擋拆，最後由curry攻擊。
你傳出去，也要別人投得進阿，靠別人還說嘴了
組團帶隊對戰成績2>1 KD>LBJ
控球跟終結 光譜差距那麼大
控球容錯率高 終結就只有進跟不進
控球不重要幹嘛整天留嘴綠在隊上XDDD
甚至現在還在找持球手
你印象都在法國身上。其實yt有每場美國奧運全場
LBJ就跟KD差不多歷史定位 靠御用媒體才洗到坐二望一
四強沒Curry的表現，姆斯就要爭國際賽第3銅了啦
只要LBJ在場上就是LBJ控，curry有時還要跑去底線
控球重要啊 終結更重要
有終結能力會需要跑去當控球手喔
等於叫先發投手改行當後援一樣浪費
真的要吹國際賽姆斯嗎 2銅歷歷在目
塞爾維亞第四節反攻一開始是LBJ帶起的喔。
因為姆斯不拿球就沒用阿，Curry無球好遷就他
Tim Duncan:
明明都很重要 LBJKD還跑去領防 咖哩要領防嗎？？
沒Curry上半場頂住，後面就不用打了啦
法國最後幾分鐘美國暫停，是curry請kerr讓他跟LBJ
就把姆斯當嘴綠用阿，他功能就那樣阿
我在說控球跟終結的光譜 加防守也一樣
打擋拆，curry直到四強才發揮前面打那樣都無視嗎?
有防守的控球手跟有防守的終結手 一樣是後者價值高
多了
就沒打關鍵球的能力，美其名看懂局勢
反正LBJ真那麼爛，球直接給curry控就好，LBJ怎不去
前面美國隊根本就沒遇到啥威脅阿.....
硬拗真的難看啦
LBJ剛進聯盟 人們要他像LBJ 他說自己像魔術
就姆斯不給他球，他就像熱火第一年那樣阿
要他像MJ*
蹲底角，反正回歸問題，要說LBJ沒MJ強我也是這樣認
每年暑假是不是版上都要吵一次這個阿，如果老詹退休
那你們這些人暑假還能幹嘛
為，但如果刻意硬貶成一文不值倒也不必
姆斯是無球好，還是3分比Curry好，要他蹲底角
年年都提啦 篇幅都不會少
LBJ這麼爛不要再盲目吹捧好嗎
你就看看現在湖人有2個要拿球的，姆斯會打怎樣
MJ後期在公牛可是打滿82場
刷數據的打法隨著時間被看破手腳 越分析越清晰
那你直接板凳LBJ不就好了，還要他控幹嗎? curry
球帶過半場直接投就好了，還比較省事。
77需要球權 AR需要球權 LBJ也要 請問誰先要先犧牲
這奧運團就姆斯揪來的，給他點面子阿，媒體他養的
誰願意配合
一直叫媒體去洗自己是 狗特 提早退休好嗎 老人
LBJ 上季USG早降了
大家都知道他就是想揪大團，來搶這個最後的榮譽
基本上沒3連霸就不算統治NBA...更別提MJ還2次.
結果姆斯上季球隊西部第3，他正負值-54這樣嗎
你說的沒錯 希望JJ不要跟Kerr一樣人情籃球
新賽季就該讓LBJ板凳出發 +-值完全在傷害球隊
LBJ奧運早就有了，搶奧運榮譽幹嗎?
認真推
姆斯就是多多益善玩法阿，什麼都要有，不嫌多
就是冠軍拿不了更多，開始說冠軍不重要
詹酸一直洗？我以為是詹迷一直吹一直洗，被打臉之
後變成別人一直酸哦？
姆斯不出來自吹自擂，很多人根本懶得理他
還好吧，444擺在那，克里夫蘭第一冠，我覺得排個前5
還是沒有問題，如果比MJ還是省省吧
你說前5，他要的是GOAT阿
前五0.0？ LBJ 可是要GOAT欸
幹嘛鳥ㄧ個歷史15纏史1的 還幫老TD跟curry建王朝
還有人提奧運喔 給姆斯控球控到差點輸 沒KD跟curry
只記得奧運對法國姆斯大空檔 KD選擇把球傳給咖哩
的話美國又差點要變笑話
老詹還在那舉雙手要球沒人理 然後咖哩就投進三分了
KD太了解姆斯了，姆斯就領先愛秀，關鍵球該給誰
KD太清楚了
前5很符合啊☺ 下次看到吹LBJ是goat的話題 一同斥
自己自吹一下還好 但他不只自吹還靠公關洗
姆斯還一直叫富保羅集團出來洗記憶，真的很煩
現在姆咪都照姆斯的套路走阿 先把自己做高跟MJ比
前5沒人會酸 問題是姆咪和姆斯都吹成GOAT
比不贏就說自己是第二了 超心機的
ESPN後來會黑掉還不是為騙菜機錢跟腿詹串在一起蝦洗
生涯22年才拿了四冠
在那吹啥444，但他不抱團就奪不了冠阿
多數時間被同時代競爭者統治的球員
放在整個歷史要變成最佳球員
不覺得沒有邏輯嗎
姆斯和他的利益集團和姆迷是以為大家都不記得了嗎
咪咪發現搶不到1 就開始用媒體都排2說嘴 原先想洗
成1的也是你們欸 差滴
拿MJ比是在哈囉
現在靠現役加成的排名 實際上跟賈霸比都還比不明白
22年拿四冠，但是12年三冠了。隨著年紀增長拿冠
其實當拿MJ比就已經落入姆斯多年設下的圈套了
數據累積到這種程度 已經夠好了 但榮譽成就論下去
那幹嘛還要一直跟MJ比
會變困難，假設打30年也4冠，所以有時在想急流勇退
是不是比較好。那就LBJ公關手法阿，判斷一下就知道
就是成就達不到 只能靠年資湊阿 不然老早就退休了
你要知道2010年後，姆斯基本每年都在抱大團喔
唯一沒抱大團的是2019年到湖人隊
了，只是有些跟LBK槓上，讓LBJ排到歷史15也蠻好笑的
如果以姆斯自己所言，不抱團奪不了冠的話
他不抱團最高確實就馬龍等級阿
他只是靠走捷徑，讓他的歷史地位有質的變化
你說2019湖人沒報團，那這樣也一冠吧，怎可能馬龍
啥，2019年的湖人沒進季後賽阿，你在想什麼
LBJ犯不著去跟MJ比 那這樣我還不想一直討論他
你這樣講要詹粉怎麼活？？
我是說2019後LBK就在湖人，之後AD交易還算報團嗎?
怎麼不比假摔，怎麼不比走步，姆斯的強項都拿掉？
LBJ
還是LBJ可以跟TD KB Curry比 那這樣是不是又有話題
可言
當然算阿，交易別隊老大過來阿
而且照你說法KD歷史排名不應該是13~15左右，可能排
到50以後去了。
KD的行為全部仿效LBJ
KD不是抱團，拿了2冠，才排到13-15的嗎
對阿，所以你覺得KD不抱團就是50以後嗎?
炒作一整年的23vs24
23直接缺席24笑到最後
KD沒那2冠就跟哈登差不多吧，多1個得分王
對TD跟Curry都是亞軍居多 還都被剃光頭
哈登大概30-50左右
姆斯不算抱團成就就跟馬龍差不多，2MVP的長青樹
輸給第一不代表就是第二名，不要再蹭了
大概前20等級，累積數據比馬龍更多一些，前15有機會
Kd還會有奧運王加分 才不會跟鬍子一樣
簡單的說 姆斯只是例行賽的goat 紅色光頭是季後賽
的goat
腿詹不到前10 硬要比第1 自取其辱
太粗暴了
例行賽能這樣算嗎，那大帥的單季50分，場均上場
不要偷換概念 MJ史一 不分例行賽季後賽
48.5分鐘，我覺得是NBA最誇張的例行賽記錄
姆斯頂多算是團goat而已
例行賽GOAT是沙毀 例行賽得分王他也才拿一個而已
完全不算抱團的話，也有4MVP吧?
組團界的goat
奧運王.......
好了啦 公關goat
姆斯要說GOAT，走步，抱團，垃圾時間，他是GOAT
粗暴 姆斯就真的前五可討論 偏偏非要自詡第一
才會搞得這麼難看= =
熱火抱團的2MVP要扣掉阿
有前五就很優秀了 就喜歡到處碰瓷
MVP跟冠軍無關為什麼要扣掉阿
刷咖就抱腿KD的到底要比什麼 哈哈
例行賽生涯場均30.3 公牛生涯31.5
LBJ沒有一個賽季拿到這個分數
姆斯不到熱火抱團，他能拿那2個MVP，說笑吧
他待在騎士為何拿不到那兩座MVP? 就算只有2MVP為什
詹打喬 詹一定把喬打爆
還例行賽goat咧 山羌贏的了石佛一人一城 單隊千勝
喔
騎士就拿到2個MVP了，結果另在兩座拿不到?
你講這樣，結果姆斯離開熱火不就沒再拿到MVP了
LBJ面對面Kobe TD Curry KD 可愛這些人
他絕對不敢跟任何一個人說我贏你
MJ就算面對長年阻擋他的微笑湯 他也不會心虛
這類討論好有趣 多出一點
甜瓜都笑詹姆斯不會跟人單挑了，還打爆MJ耶，笑死
嗯嗯嗯 留在騎士可以拿八個MVP 10連霸好不好 可惜
姆斯宅心仁厚不忍大家沒冠軍
喔 你刷咖面對面那些人會敢說我贏你喔？
LBJ離開熱火後下個球季都30了，MVP本來就很難拿了..
MJ生涯放眼各項運動 都是少數的傳奇
姆斯有吹過，他想每年都能拿得分王啦，我是不信
這麼一說我才注意到19-20的MVP不是例行賽戰績第一的
湖人隊球員....
你直接預設跟2MVP扣掉跟離開熱火沒拿到差這麼多
MVP很難連續拿的啦，MJ72勝，隔年69勝，給了馬龍
TD > LBJ
Curry有自稱Goat嗎==
姆斯一直在騎士，沒有突破，MVP就會給別人的啦
他是靠其他巨頭替自己吸引防守，刷出好數據戰績拿的
不要在那邊自炊GOAT也沒人會理一個要退休的球星
單挑不是愈高愈有利嗎? 我記得MJ單挑好像打不贏隊
上有個很高的
美式單挑，詹姆斯有影片，那是打得之爛
你這已經是你完全預設立場了....
之前甜瓜有訪談，他就直接說了詹姆斯不會跟人單挑的
他也說他參加扣籃大賽就會拿冠軍啊
其他人在原隊交易來球星來我一般不視為抱團 但AD那
個case是利用經紀公司吹密加放話 很難跟一般交易同
等而視
近的MVP就看小丑就好，他連續2個MVP，第3年就給別人
姆咪臉好腫哦希望每天都能有一篇把前輩吹成神的文
姆斯就以為特立獨行很大牌阿 連Wade退休都沒去現場
第3年，小丑那高階數據也是比恩比德好很多
明星賽別說上場 連球衣都不換了
兩個人擺在一起討論本是就是蠻奇怪的一件事 老詹已
經算是一人之下萬人之上了還不滿足嗎
小丑那不是被黑掉的嗎? 反正你直接預設熱火才能拿MV
美式單挑應該是KD這種中距離很準且很難妨礙出手的
姆斯很聰明的 高中畢業就進來刷刷 酒蛋賈霸還讀大學
天下 以詹蹩腳的中距離很難贏這個
是阿，我連詹姆斯不抱團拿不到冠軍也是我預設的
P本來就很怪，因為LBJ在那之前就已經拿兩屆了。
我有問AI啦，它也是認為詹姆斯不抱團奪不了冠
因為你提MVP這個比較扯阿，拿不到冠軍還比較有說法
畢竟沒發生的事，也只能靠假設
我是覺得Wade加Bosh的熱火戰績會比姆斯的騎士好
Wade說不定也能爭爭MVP也不一定
在騎士 LBJ有繼續衝擊冠軍的資源跟機會
就跟當初MJ的成長軌跡一樣
是LBJ走捷徑的 提早放棄的
然後被護航的說MJ有皮朋大腿 超好笑
九尾+bosh還不錯吧 bosh不用被犧牲
不要再拿喬丹比那個咖了= =
姆斯最低的奪冠要求，是一個其他隊的老大組團
還真不好說 因為騎士那兩次MVP都提早倒在東區 後面R
ose崛起跟Wade/Bosh組合 能不能再拿難說 搞不好聯
姆斯確實很會累積數據 但是碰瓷就別了 很難看
盟就想捧別人
在姆斯開啟跑跑時代前，球隊老大通常不會到處跑
姆斯的球隊基本養不出新人，所以他只想要換即戰力
老詹～（酥麻
應該之前大多是30以後才跑的，但LBJ確實很早就跑了
會講皮朋是大腿的，大概不知道他是怎樣的數據養出來
但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的
皮朋這種等級的，遇到姆斯就是小醬包
好文，但是打腫了姆咪的臉
最愛拿超賽三巨頭救援 結果那是GM操盤的
LBJ去熱火是個人意志
那年騎士被稱為黑暗騎士，主場只吞2敗
但季後賽騎士就只有LBJ這個點，其他點真的不太行。
扯什麼 騎士1.0陣容前幾天就有討論過了
姚明6犯畢業，講了一句"休士頓見"
LBJ在騎士勝率都蠻好的，還有61勝的。
騎士1.0最後兩年戰績跟薪資都衝很高了 到底還要怎樣
光是他現役碰上的TD Shaq kobe Curry Jokic就5個了
姆咪又來洗騎士1.0很爛的記憶了
還沒算上本來就在的古人 想洗第五也是可笑
mo被臭到爆 現在數據拿出來看 三分理解根本領先時代
5年以上
結果在休士頓，把姆斯打到最慘的零助攻記錄
騎士已經很努力幫姆斯找老2等級的頂尖球員了
有圖有真相，最後兩年是66勝跟61勝耶。
但騎士可能不知道的是姆斯需要的是老大等級
姆咪超好笑 還滅霸詹咧 滅霸詹 全力詹 18詹 ..取這
麼多名字跟某人說自己用的是超派鐵拳有什麼兩樣
帶他贏球，幫他打關鍵球的老大等級球員
打造了60勝球隊結果連魔獸都過不了
暑假就加減看吧 不然最近也沒新聞
還真的 騎士1.0努力的方向錯了 姆斯要的不是副手 是
能讓他當副手的老大
就跟之前提到的奧運預賽一樣，例行賽姆斯夠用
不過例行賽成績第一，在季後賽馬上跪的還蠻常見的
但關鍵比賽(季後賽)，姆斯就能力不夠了
到底要吵多久，事實就MJ1、LBJ2，那些硬踩硬捧都有
夠難看，問AI最公正的事==
常見（X) 詹連兩年（V)
而且姆斯要的老大還不能表現強過自己，否則他8分
有些例行賽第一是剛好衝上去，季後賽時弱點被抓到。
一般俗稱的隊型相剋，但老詹那兩年應該不是這樣。
完全不認同LBJ第二 他連TD都比不上
先討論LBJ有沒有第二吧！
方向正確的時候 板上幾乎都是客製化數據超喬文
那時候還會把數據價值榨乾 吹到外太空
現在被看破手腳 叫人不要一直貼 笑死
一般這種是遇到傷兵 或是隊形被克爆 馬刺被黑吧那年
就是兩個都遇到了
再補充資料，2008-09各隊團隊薪資，騎士聯盟第三。
反正聯盟會捧他，-54照樣第2隊
*黑八
LBJ 2這種公關名次就別吹了
甚至後來姆斯回去的騎士2.0，也是同一個老闆，整天
在那邊嫌騎士1.0管理層的，有想過那是同一個嗎？
要先有神抽3狀元，不然姆斯都懶得看一眼
騎士很多都是溢價簽吧? 你不給高，本來就不來小市場
其實就是這個離開騎士又重返騎士，才會被老史說：
「Huh, where's the grass greener? I'm gonna go t
here and win a championship.」，對吧？
但是騎士老闆最後很感謝LBJ幫克里夫蘭拿冠。
有沒有溢價錢你怎麼不自己查一下 隨口就來欸
真的是隨口就來
1.0依LBJ需求補得很到位 就LBJ不夠強啊==
要這樣比數據 73 > 72
姆斯的所有問題就是他不夠強阿，不然根本不用抱團
又要帶回上面講的終結能力 真的終結能力再強一點早
就冠軍了
不過LBJ有一個成就目前還無可取代的是擊敗73W
想洗腿詹前2-5的 先解釋虐姆的TD Curry Jokic放哪?
MJ自己有72勝，你姆斯連70勝都沒有，有啥好吹的
我又不是肯定的，你激動什麼?
那Curry還擊敗411咧 不就更強
嘿 然後關鍵球是KI投的 怎麼變成你羌的成就了
然後411常常在冠軍戰被霸凌
跪求聯盟禁賽對手也能當成就喔 那戒指應該分阿銀啊
1.0的騎士很少自由球員簽約也很少選秀養起來，而是
各種交易為主。沒辦法首輪籤都為了補強幾乎賣光了。
直接11>7>6>5>4不是更快
喬丹是永遠的山羊，討論篇幅真的夠多了
擊敗73勝不就跟前面講的很像 咖喱第一輪就受傷 冠軍
戰波嘎受傷 而且我認為正常吹判西冠是雷霆
05~10只有三個首輪新秀 其中那個Eyenga第一年還沒打
如果冠軍不重要 lbj要跟很多0冠的比完才能比前十
LBJ迷真的是好了啦，還在那444
只要姆咪還在瞎吹 姆斯亂自吹 打臉文永遠不會不見
把LBJ列在第二，那連續打敗2次LBJ的KD要排在第幾？
啦
明眼人一看都知道歷史第二是媒體造勢的瞎扯的，根
本站不住腳
2011年開始連續四年滿滿新秀甚至三個狀元，好猛。
可是打敗姆斯沒啥吹的阿，小丑不也連續2年
其實休斯 賈米森來騎士之前都是頂級副將了
2009年騎士薪資長這樣 https://lurl.cc/X5Lup
要再上去都是球隊老大等級 只能等大抱腿時代才有了
2009年的大班需要1400萬嗎?
又不是不幫你付奢侈稅，姆斯基本年年奢侈稅了
你知道大班是騎士刻意交易來的嗎？
每一篇都打他們臉，但腿迷還是繼續夢遊。
再來 愛看
那張合約不是騎士給的，mike200801你沒看懂
生涯打爆自己的對手就不只五個了
放在整個聯盟歷史上
莫名鬼轉成歷史第一 超大杯
不就是看前一年頂不住魔獸所以交易來的
大班的簽約歷程 http://i.imgur.com/Vno2fsn.jpg
當然大班是透過交易的沒錯~~只是有些確實比較溢價吧
我當然知道阿，那時候騎士很多交易
騎士交易來大班，結果被你質疑大班值那個錢嗎，問號
被打爆其實沒關係，MJ早期也一直輸，但MJ登上巔峰
吉爾伯特幾乎讓腿詹予取予求了 還想怎樣
姆咪真的很愛用阿Q式的精神勝利法 永遠認不清事實
後，除了退役外，他就再也沒輸過了，那個傳奇度
交易過來為什麼不能質疑，薪水是定了沒錯
姆斯是老中青三個時代，他從頭輸到尾耶
交易來大班是前一年輸馬刺
遊姆咪族最近都沒聲音了 只剩零星幾隻無力蹦跳
說這麼多 騎士1.0就是聯盟前段陣容 姆咪硬要說的多
差 一神帶四坑 難怪大家那麼愛打姆咪的臉
每個時代都一直被橫掃，這種人自稱GOAT
但是只是要回當年薪資9000萬，包含哪些而已
後來輸給魔獸，再把大班交易來歐尼爾
大膽! 媒體公認的Goat豈容你比較!
抱歉記錯了 應該是為了頂TD等內線
輸魔獸是後來
先被小ai單核打掉 再被kd兩年8-1 超級慘
哪些？就是各隊花大合約簽下的明星球員啊。
我都知道啦~~~
所以這樣一直交易明星球員，造就的就是各種明星都有
號稱全能 然後整個生涯不是轉隊
包含哪些 我看一下搞不好跟阿肥奪冠陣容強度是接近
就是在叫球隊補強 朕要PG 朕要中鋒
例行賽也還不錯，但季後賽那幾年連東區都走不出去。
無時無刻不滿足
但2009年大班就真的退化了，這是後話沒錯。
就自走砲型後衛 防守型內線 外圍射手 拿不到怪自己
大班交易來的前一年還是防守第二隊。
好嗎
只要跟姆斯一隊，一堆人就會退化了，神奇
不只退化 還會自動變成坑 變成休息室吸血鬼
LBJ待的球隊 即使扣掉LBJ也是爭冠球隊 這點毫無爭議
根本沒有比的必要…懶趴比雞腿
騎士1.0真的是絞盡腦汁各種補強，首輪都一直送出去
騎士1.0最後4年季前賠率排名是6462 第6還嫌不好喔
當年大班還在活賽是4分7板。
為了拿Antawn Jamison，送一個首輪
畢竟姆斯要的隊友配置太高了 要空間內線 要3D 單打
當年1400W真的很高~~
手 頂配給你組完還打得跌跌撞撞
你拿得分數據去評價大班是不是很新的球迷啊
乾脆找現成75大 結果也是輸多贏少
不知道為什麼要比這個，LBJ根本沒有統治時代的感覺
啊
拿得分數據看大班www 我笑到腹肌在抽動www
Big Ben知道有人拿得分數據來評論他，大概二頭肌都
會抽動吧。
大班是在防守我知道阿，所以你真的覺得那年可以嗎?
碾壓
我哪時候用得分來講了，現在要這樣波髒水嗎?
冰冷的數據一列出來，又有人要蹦蹦跳了
跟姆斯同隊後數據會被弱化也不是新聞了
又要開始帶風向LBJ是一神帶四坑，補強人選是LBJ要
跟腿詹一隊退化很正常 甜區要讓 球權沒有 苦工要作
的，交易完出不了東區難道不是球隊核心該負責的嗎
？
哪時？15:13的推文。
騎士不行也不會怪大班不行啊 騎士是大班的球隊嗎==
笑死 姆咪總是如此的逗趣
如果覺得大班溢價，為什麼要交易他過來？？？
推 mike200801 : 當年大班還在活賽是4分7板。
他是怪大班太貴，但一來這個合約不是騎士簽的，二來
也是因為這個價格才能換到歐尼爾。薪資不衝高連交易
優文
都無法配平。
這不是只是列出基本數據嗎? 然後提到gobert 不會列
山羌富保羅集團就整天在引戰 姆咪就是整天在找理由
出得分會只列出，12板這樣嗎? 我後續又沒對得分多做
在護航
評論
所以這又會回到薪資規定的部份。想要交易明星球員需
要薪資對等，但就是有些人不懂。
我是在說當年騎士薪資為何會衝到9000W。然後這9000W
但再怎麼找洞鑽 山羌始終還是山羌 不會是山羊
有那些球員是因為交易薪資匹配關係以當時實力來看
後來換來的O'Neal是一年20M
好
吃米不知米價 就正常價碼 以為人人像03梯那樣自降身
可能比較不符預期的。
價嗎
對，那就是正常價碼，是2010三王合體降薪太誇張。
1400w在當年真的很高了。
三王合體降薪，前一年per124居然最高的只拿聯盟22高
就說你覺得球員溢價就不要交易他過來，你交易完，
那時候薪資帽沒那麼高，我記得頂薪差不多2000W
然後嫌人家太貴？？
我相信mike200801沒有去查當年薪資，14M排不到前24
又不是我說交易的，那平常NBA交易底下是在評論什麼?
mike200801你真的應該去查一下當年的薪資，不要亂講
不是也在討論值不值得。
一直執著大班1400 騎士扣掉1400也還是大團啊 老闆又
沒擺爛
母斯除了防守裁判守其它的就不行了 找的主防守的有
錯嗎
這是08-09薪資排名，這一整頁你還看不到Ben Wallace
14M排不到前24，如果一哥來看不是也有30位?
你排的24位都是有名的球星。那代表大班排在30左右吧
我說1400w在當年很高，到底說錯在哪?
還是你要嫌騎士1.0沒辦法換到當時聯盟前20的？
其實我有點看不懂mike200801在講什麼了。
要中鋒找了中鋒，要控球也找了控球，問題到底在哪？
在決賽時幫助對手奪冠：LBJ勝
他就是想表達騎士的隊友薪資高實力不夠 表示姆斯當
時一神帶四坑能60勝好神好強
問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的
mike想講大班1400W太貴，管理層只會找高薪低效的球
員過來輔佐LBJ
你一開始說騎士薪資很高9000W，我回會這麼高是有原
身為一個合格咪 無法接受老羌不是1神4坑也在情在理
音的，也許找的是過去有名的球員，但是以當年來看
大班跟龜龜很像啊 基於龜龜在巫師的表現 湖人把他交
易過來
所以才說又一個再洗一神帶四坑的，明明騎士就是LBJ
然後展現出類似的貢獻 卻被嫌
的球隊，然後都要其他球員扛責...怎麼不找找LBJ的
問題
大班還是那個大班 龜龜還是那個龜龜
其實不就上面講的「方向錯了」，不該找綠葉副手，
沒那麼匹配該薪資了。所以9000W可能有點虛胖這樣。
需要的不是副手輔佐，需要的是實打實的主將。
姆獅可以拿5000萬 4次DPOY不配拿高薪
我根本也沒說LBJ一神帶四坑，拜託不要再曲解別人的
薪資就算虛胖也是老闆打開錢包要付的耶？！
裝睡的人叫不醒 別浪費時間了
話了，真的很噁。
LBJ那種自私的刷數據體系上限就不高 明星球員配給他
騎士1.0的失敗，其實就是沒有看清楚LeBron的需求。
我只是覺得當年其實那陣容能拿那麼高勝蠻不可思議的
大班離開騎士 Dpoy又有票了 誰的問題
數據都被他吸走變綠葉然後在季後賽被真材實料的隊伍
打爆
對阿，看起來要的比較像是主將。但有些我根本沒說的
騎士勝場高還有一個弱區優勢啊
當年陣容就季賽連續兩年六十幾勝，還要被嫌虛胖？
所以LBJ後來才去熱火抱韋德的大腿，他終於找到勝利
問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的
（？）方程式，就是需要其他球隊的一哥...
找主將的話...時代不允許老大們亂抱團的
硬要曲解別人，隨你們吧。
mike200801你真的沒搞懂，當你說出LeBron要的是主將
的時候，這一句話已經奠定他的地位了....
哪有不允許抱團 看敢不敢而已好嗎==
大班都能拿1400萬了
→ mike200801 : 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是
他要主將 那要他幹麻
蠻扯的 08/09 14:42
不可能有一哥級球員也拿14xx萬吧
→ mike200801 : 但季後賽騎士就只有LBJ這個點，
其他點真的不太行。 08/09 14:43
騎士1.0就是「以LeBron為主將，找副手輔佐」的配置
，這件事後來證明失敗，因為LeBron要的是另一個主將
問就是雙核甚至三核
我本來也沒說LBJ是goat啊?
抱團本來就沒有不行，但是你要爭GOAT評價就是會下
所以說它就是隻皮朋等級的 根本不必拿MJ來比嘛
降，況且姆咪只允許山羌抱團不允許KD抱團
而找另一個主將這件事不就是Stockton這篇在講的嗎？
你往前找，我根本沒說是goat = =
還是乾脆說LBJ是運氣比較好的副將剛好偷了4個FMVP
mike自己都在嫌棄LBJ的隊友，又說騎士能拿60勝很厲
害，這不就是一神帶四坑的想法？
畢竟LBJ都是抱腿的啊 算副將OK吧
你都說只有LBJ一個點 其他不太行 這樣跟一神帶四坑
有什麼區別？
所以? 我說綜合來看前5阿。就這樣而已
不是敢不敢，是要不要，有的球星的心態是打不贏你
上面也有人講了，騎士1.0的失敗不是不肯補強，
我就再次挑戰到贏你為止，有的是打不贏我就加入你
而是方向錯了，「找副手輔佐」這件事根本上就走偏了
它不是一神帶4坑的那個神 他要的是神帶包含它在內的
撈個冠軍，LBJ是哪一個就不講了
4個坑喔
山羌著名弱化靈氣不得不信
Jerry7766 這樣根本不構成一神帶四坑吧
我認同阿，我也沒說不是~
後面的Wade/KI/AD都是各隊一哥，這個方向才是對的。
你都說其他人不行了 不是坑的人會被說不行嗎？
早期還是會怕輿論吧 不然決定1 就不會嚇壞全美了
那時候就LBJ可以打，但也打不遠，我講比較穩定的點
能一人帶四坑何必還要組別隊一哥，笑死
LBJ的勝利方程式，找其他球隊一哥一起打球...
打不遠不就是因為需要第二個一哥......
其他人我覺得不行你就認定坑喔? 你比較狠吧
然後Stockton這篇苦口婆心不就是在講這件事。
東區的結構 騎士的投入 LBJ繼續待有機會衝出東區啊
但結果就是他走捷徑 當安逸的副手
不夠多的一哥我們姆斯是無法奪冠的喔~啾咪
騎士老闆是非常願意投入球隊的老闆
所以我有說他一神帶四坑?
決定1就像司馬懿的洛水之誓 破壞了一些不成文規則
怪隊友 怪隊友 隊友怪完怪球團 怪球團 怪球團 球團
我有說LBJ是goat? 都沒有啊，那波我髒水幹嘛
怪完怪隊友
雖然我覺得這篇本身就有各種問題…
但推文問題更大的感覺
騎士老闆很投入歸很投入 但插手過多
所以Curry15-16那支勇士才真的是範例啊，自選自養。
所以在前中期的時候問題非常的大
別隊一哥因為薪資意外漲幅加入後是直接變成宇宙勇。
我覺得大班被迫背了一個黑鍋啊 球隊誰在帶的
沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎
大班真的是莫名其妙被嫌
這也是過去在業內管理層評價會具有兩極評價的原因
對啊 科學家只會一套 導致某人特點發揮不出來也要怪
但1.0後期也上軌道了啊，連續兩年六十幾勝
南莫大Z也是all star等級了 跟別球隊比也沒比較差
控球手應該要上buff幫補吧 不是嗎
就很神奇的080910這支騎士始終過不了東區季後賽。
還有米粉頭這種防守悍將 贏不了主將不扛怪隊友
就說姆獅除了防守裁判守其它的就不行了 找主防守的
你跟我說這是歷史級的球員?
有問題嗎
還有莫名其妙的喔，那太陽不應該被嫌才對。一哥
因為真正的問題是「需要另一個主將」....
只看到檢討隊友數據差溢價 怎不敢檢討山羌能力差
應該要跳出來，所以誰是太陽一哥阿。
怎麼突然出現太陽？
千錯萬錯都別人的錯 從不檢討自身問題
現在談LBJ 扯太陽幹嘛？
都談到騎士1.0時期 還扯太陽
還有1.0基本上不存在所謂的自養 籤的順位就不用說
1.0都東1了還要被嫌隊友爛，唉，沒公關罩真苦啊
了 除了04有個第10順位外 部分年份沒籤 部分年份就
"沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎"? 我不能拿其他
是首輪末
選秀又受到老闆喜好干涉 加上養成機制本身就算不上
你要的人都補給你，打不出來當然是核心的問題，怎
好
沒籤的原因你要不要說出來XDDD
例子來舉例嗎?
麼會是檢討綠葉不夠強？夠強怎麼會是綠葉？？
你為什麼要對牛彈琴？還彈得這麼真...
騎士老闆插手過多? 人不都是腿詹要的嗎
然後新人養不起來的問題前面幾篇也有人寫過了
從頭到尾怪隊友怪高層怪老闆 全怪一輪就是不怪那位
LeGM 怪老闆插手？wow 別這樣洗記憶吧
[新聞]太陽老闆承認三巨頭完全失敗！發給Beal好人卡
太陽老闆知錯能改 騎士老闆也不應該高來高去
可是剛不是說LBJ需要補主將嗎?
早該承認把LBJ當主將不明智
結果都補綠葉，所以LBJ不知道自己要主將?
最後一項明明是LBJ贏了
沒有簽 因為交易掉啦 所以一般球星奪冠窗口短
不就LBJ自認為主將卻又扛不起主將的責任 補主將到時
山羌沒心態怎辦
戰績好+交易>開啟奪冠窗口>老化>重建 某人只有前半
"補主將到時山羌沒心態怎辦"，那你不就明LBJ無法干
姆斯毫無疑問是偉大球員，但GOAT就不是他
涉交易? 如果能干涉，怎麼會找想要的讓自己沒心態?
在LBJ“決定”之前，誰會想到當打之年的球星會降薪
跑去抱其他球隊一哥的大腿...你跟當年的騎士老闆說
要補其他球隊的一哥過來，他也會傻眼吧
所以當年的情況是騎士明知LBJ需要主將，但最後補綠
明知？？？？
怎麼有人一直邏輯很神奇
葉，結果LBJ拿不到冠遠走高飛，騎士陷入黑暗期。
給頂級綠葉還不夠 別隊主將AJ也搞來了
更正 LBJ需要的不是主將 是巨頭
如果LBJ生涯甘願做副將 全力輔佐 歐肥 TD等主將
明顯騎士不知道啊XD 以為來個喬丹接班人 誰知道只是
高配皮朋 還外加25仔屬性
這個是二創還是洗記憶？
生涯搞不好可以拿個八冠
普通的球隊主將根本帶不起LBJ
至少要超巨等級才可以
騎士不知道，但LBJ總要自己知道吧。因為LBJ會干涉
普通球隊主將—偶爾明星賽的明星球員
交易，但最終就是換來綠葉阿。所以是哪邊出了問題?
超巨－前三隊甚至第一隊等級。這樣的意思吧？
主將就補了啊 LBJ自己不爭氣 別搞笑好不好
誰會知道吹捧上天的「天選之人」是個沒有超巨輔佐
就贏不了冠軍的傢伙...
沒有per124之前 誰知道腿詹需要主將級啊...
腿詹進來前吹的像TD一樣 各隊也像搶TD一樣瘋狂擺爛
史騰跟阿銀+耐克聯盟硬捧結果還是扶不起....只能說
是NBA劉禪了
當年沒進聯盟就是外號King了 誰知道打了8年原來是Qu
綠葉之外
een啊
不論是的別隊一哥二哥 過氣的超巨全明星
能力範圍內 該給的都給LBJ了還想怎樣
事實證明兼容性太低
要兩個現役超巨改變打法才能帶LBJ拿冠軍
會自稱GOAT的會明知自己不是主將 這什麼邏輯
根本壓倒性勝利
只有耐戰度能吹阿 耐戰度那麼重要的話 以前GOAT
所以我看不懂那位的邏輯啊
要不要想想自在說什麼
越討論1.0就只是更凸顯姆斯怯懦跟不足以宰制比賽
季後賽對手強度光KD勇就抵太多隊去了 根本沒得比
就會是賈霸了 有人會說賈霸是GOAT?
你講給姆獅聽他還不信勒
沒籤的年份原因不就前任老闆任內的那堆…
印象中1997時就搞掉了 後續部分樂透保護順延 然後
搞到2005還需要解保護還債(因為另一筆07籤的交易可
其實1.0一部分應該是07打入總冠軍賽後方向更偏了
行性所以解保護)
騎士在KD勇的對手當中根本排不上號，8-1唯一一勝還
是靠單節20罰硬黑出來的
LBJ能干涉交易，為什麼換來的是這些。
什麼季後賽對手KD勇 1-8稱不上對手好嗎
gilbert也是05年正式入主的就是了
我的意思是1.0時期LBJ能干涉交易嗎? 因為有人提到
這咖黑哨常駐20年+年年刷新最大團，結果總是被按在
地上摩擦，不就爛而已
1997那個只有影響一張2005首輪啦，最後變成Sean May
真相越辯越明 一哥全明星給了 沒超巨拿不到冠
leGM什麼的? 我也沒說1.0 LBJ強過。
任何一隊手上有兩枚超巨(不含LBJ)
本來就有很大機會踏上總冠軍地板
一哥全明星是指巫師AJ嗎? 可是當時一哥不是0號嗎?
誰會同意賣自己家主將，你打電話給雷霆說要交易SGA
一定是立刻被掛電話
但AJ確實算主將拉~~
騎士2007首輪是2005年賣掉的，不是1997
Nico:
不一定雷霆是那種先問籌碼再說的球隊
抱腿4冠仔的比較對象應該是霍利吧
一系列大神的數據文真的都很用心
「塞爾蒂克將Jiri Welsch交易至騎士，換取2007年第
所以我說為了讓2007那個能交易才解保護還債啊
一輪選秀權」cross記得這筆交易的原因嗎？我沒查到
那筆交易是在2005年初做的
保護不能保護到十年後啦
說到賈米森 記得換他來的方式也是接近違規
就有點看不懂這筆交易幹嘛丟首輪
但詳細原因不是很清楚了
「但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的」
pro sports transactions那邊的紀錄
你說隊友不強 也沒說LBJ強 那66勝真的扯 莫名打爆全
聯盟 見鬼了
所以我覺得很不可思議啊，我不是講了
2007 nba draft pick transaction
AJ交易案後來延伸出大Z條款吧，沒記錯的
沒記錯的話
我強烈懷疑你漏了幾個姆斯的強項，上籃走步的平均
步數，LBJ勝！累積的數據也可以漏掉累積失誤的霸主
，LBJ勝！比較不能偏頗喔，這樣對LBJ不公平
數據好無法提升球隊這很怪,除非你籃板是隊友拿得到
正常lbj 迷根本不會認為他是goat
得分常是隊友守下你專門跑快攻拿分 機會都隊友創造
Traded Jiri Welsch to Cavaliers for 2007 f
irst round pick (protected top 10) (#24-Rudy Fer
nandez) Cavaliers agreed to remove all protec
tion on their 2005 first round pick on 2005-02-2
也就是這些本來也會落在隊友的 只是集中到某人
我倒是想查生涯敗場累積但查不到
4
但是在減少對方球權或命中沒有幫助
不是保護到10年後 是原本1997就賣掉到2000年左右的
籤 然後保護一路拖到2005才解保護還債 為了上述這筆
2007的交易能出籤才解除保護的
我覺得他應該跟賈霸比，神不可褻瀆
你就知道當初…球隊既存的問題跟球隊本身對於資產的
處理有多糟糕
MJ！！
問題是換來Jiri Welsch幹嘛？
牠跟賈霸比也慘輸，就不是一個層級的
他在波士頓場均7.5分
更不用說2005首輪有樂透保護的話可以選到Rashad McC
ants或是Danny Granger
騎士那幾年選秀也是一整個神奇，但後面又正常，問題
在哪？
0507沒籤 04第10順位以外 其他就是首輪末 要天賦沒
天賦 要養成..更是呵呵
所以我說不是07開始走偏 是原本體質(資產狀況)就很
糟糕 然後又沒有什麼好好坦屯天賦可言(LBJ進來後也
坦不到好順位)，陣中本來能說得上的就大Z而已
19順位應該不叫首輪末吧
更不用說首輪末選了一個怪怪的，第一年還沒打nba
05年 gilbert接手後也是各種插手選人 然後就 你懂的
做出那筆神奇交易案的騎士總管Paxson同年4月就被火
…
了，後面接手的Danny Ferry從05年做到10年..
09年#30選了一個叫Eyenga的剛果球員，他到底是誰？
聯盟戰績第一的球隊，是覺得新秀沒辦法上場嗎？
姆咪不喜歡這篇
姆斯比老大還不如 還想當GOAT ，5大於4
然後其實「好順位」是選主將，綠葉用低順位來養的。
但很神奇的是怎麼低順位都沒在好好養？
一把大刷子，要靠組團抱腿才能奪冠
再來就fa部分 gilbert願意花是真的，但我們找不到人
也是真的
大Z最能打的時間軸那樣 跟LBJ的菜鳥期重疊
然後我們fa也找不到什麼好人選 就只有溢價綠葉、老
年shaq等等
像09年騎士用二輪選了Danny Green，打一年裁掉，後
來被馬刺撿去修，修成我們熟悉的優質3D。
只會拿Horry 7冠跟羅素爺來救援 那羅素爺第一Horr
y第二MJ第三 山羌4冠而已乖乖排在MJ後面 不要想碰
瓷
shaq不是FA，是交易
不要再說了><
騎士年年薪資爆表，沒有空間可以簽FA啊
所以不要說什麼騎士沒找主將所以失敗
我們連個穩定的副將都沒什麼辦法找來
天賦上面說過 養成…騎士就沒這東西可言
有人覺得1400W在當年排前30不高阿，還說別人亂說XD
我倒覺得那幾年東區球隊操作普遍很怪 不然每年選秀
一起選 西強東弱怎麼來的 我覺得稱得上很好的就是08
賽跟魔術
1400真的不高啊，都貼圖給你了排不進第一頁
休斯 賈米森還不夠優質? 再上去只有主將級了
更不用說大班還是騎士主動交易來對抗馬刺的。
騎士交易手腕不錯 選秀跟養成很XD
整個嫌棄綠葉嫌棄成這樣，也是某族群慣例了吧
黑LBJ必爆文
然後穩定副將不就在騎士隊上嗎？大Z跟Hughes等人
怎麼它又跳針跳回來了
那時代你要有主將級同隊只有老的啦 有休斯還不滿足
hughs 算綠葉吧
大ZMo也是明星球員 來來去去還有老歐跟AJ
大Z我有提到他時間軸最能打的部分就LBJ菜鳥期的幾年
Hughes也是少數騎士1.0簽下的自由球員 前一年防一隊
休斯算副手級的吧 當年在巫師有打出來不是嗎
Hughes薪資最高時拿到13.3M，你說這是綠葉的話要上
面那個喊14M是主將價碼的id怎麼辦？
Hughes在巫師場均22分，被騎士簽走後...15分
休斯在騎士的出勤率還真的不太行
騎士的交易大致上可以吧？試圖針對球隊的弱點補強
，當年的氛圍要交易到超巨很難吧？
看溢價約幹嘛
前一年是副將等級沒錯 但就他來到騎士的表現…
那年代這配置很不錯了 以為每一隊都能在首輪末淘寶
到小跑車跟二輪掏個鬼切喔
打兩年就被騎士拿去交易了，換來被上面id嫌的大班
Hughes防守第一隊 要花精力去COVER去守裁判的LBJ吧
休斯來騎士前一年 防守第一隊 抄截王 季後賽場均20
然後大班又變成Shaq，可以說騎士沒讓球員變空氣。
休斯除了次年打超過65場，剩下都在45場以下
來之後第一季就躺了超過半季
只是變成Shaq完也沒有然後了，因為決定了。
之後水準就 算直線下降吧
MJ去吃個飯老闆都會放天狼星來歡迎他，LBJ???
你知道的太多了
有贏過73勝球隊嗎
shaq就最後一年啦 前一年09有交易莫不傳 但倒在一獸
四射後莫隔年也是退步
騎士1.0在07打入總冠軍賽後，看得出來是真的拼了。
巫師三劍客都變綠葉了
Danny Green在騎士的高光就是和姆斯一起跳舞
嘻嘻
lbj就前五 自稱山羌 為了巴到第二
統治力比不上前十傳奇 靠長壽累積數據
賈霸就輸給lbj生涯數據累積（多打好幾年大學 而且
賈霸大學是無敵的）
專長刷數據也輸，長壽數據又輸老史，真的只剩假摔和
品腿能贏
第7點喇叭還有一個可以拿出來說的，史上唯一戰勝70
勝以上球隊奪冠 嘻嘻
喇叭前五還不夠格，生涯都在抱團“完全沒有經歷過
隊伍重建期”，只得到4冠還沒有比別人多，先和3.4
冠的比完再碰瓷其他巨星吧
跟賈霸比都沒穩贏了 人家6冠6MVP就壓你一頭
看的出來LBJ也不弱啊持久穩定 真選一個我一定選MJ
連TD都比不過吧 戒指輸不說 重點是生涯巔峰被TD踩
說真的這串討論超沒必要，就一個買媒體的抱腿仔被
狂吹而已
咖哩TD Kobe歐肥都比不過 跟Wade 55開 不過人家有靠
自己拿一冠 所以先排在這些人後面再說 大概前20穩
再怎麼酸也改變不了坐12望1啦
411就硬刷的，期間多項破數據當晚都是輸球，酵死ccc
生涯巔峰被待退TD 虐到轉隊
吹411 但爛的數據也是第一誒 歷史打鐵+失誤王 ˙˙
要不要扣分？
山羌就得分超過原本在GAOT位第二的賈霸,就趁機一躍
把自己放在GOAT第二的討論位上了,笑死,先比後面好嗎
其實在得分超越前 不少媒體就把LBJ放賈霸前面 這還
硬要比喬神 比輸就以為自己第2 阿Q笑死
真是奇怪 會那麼快把LBJ排前面 代表總得分沒那麼
重要 結果到了超越之後就直接順勢吹自己GOAT了
別的運動領域都嘛是冠軍數超越或追平了才開始討論
是不是超越之前的goat,只有他追不到了才在說冠軍數
不重要，打得久就是goat，根本荒謬
16年完就一堆偷渡放在第二了 20年後更是明目張膽
賈霸輸在他不喜歡秀也沒公關團隊幫他拉媒體關係
偷偷跟你說喔 其實14年就有開始偷渡了 只是總冠打完
那麼早就第二確實很弔詭 那時也才3冠 前10都各自有
不知道為什麼突然集體失蹤XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
把他踢下去的資格 結果馬上就變只輸喬丹? 魔術TD歐
麻的夠勁辣的過癮
肥賈霸等人莫名其妙就被超了
可能當時大家都看好他組團的能力吧，都組成這樣了
，直升機都開了又開，應該分分秒就到達聖母峰頂
放現在這時間點 說他贏TD或賈霸都很怪了 何況是當時
對我想起來了 當時姆咪在洗3連霸追上喬丹 被血洗後
失蹤好幾個月
我好像也想起來了真的有這麼一回事
山羌就是山羌，投胎比較快
然後TD總被說靠隊友 問題是我看鬼切跑車的生涯排名
賈霸主要贏在籃球生涯而不是nba
從來不會高到哪去 沒一家媒體會把他們排Wade之前
賈霸NBA成就輸給LBJ ？？真假
就算靠隊友，TD的隊友都是從選秀開始培養到拿冠軍
誒，腿詹從沒經歷選秀到培養這個過程，他參與的永
遠只有組團到拿冠軍這段
比歷史排名 LBJ+Wade+Bosh照順序比都會贏馬刺三巨頭
結果實際交手完全沒輾壓 兩次對決只能險勝以及慘敗
6冠6MVP小於4冠4MVP？看來我國小數學是工友教的...
LBJ就是比較身體健康又會耍心機的趴森斯，爛爆
姆斯大概最多前五。還自以為goat
看起來詹酸基本上也是認同喇棒歷史第二，確實我覺
得第二也合理，MJ情懷分跟傳奇性比較豐富，當Goat
可接受
詹酸認同LBJ歷史第二...？哪個平行宇宙的PTT？
反串哥確實是反串的不遺餘力
大家快看我上一篇文真的沒蝦黑 有人覺得阿詹歷史第
二是謙虛了
詹酸都認同啦 亞軍的亞軍 貨真價實的歷史第二
蠻多詹酸都講贏了第二不等於第一，這可以解讀為第
二沒問題呀，媒體也是把喇棒放第二，可不是我自己
講的
還情懷分哩，先用數學證明4＞6再說
這邊不是都在說 LBJ直接一下就變第二很莫名其妙嗎?
超過第2的得分,就是第二?好啦,你直接講你是第1就好
沒關係，喬丹第一就好
精神勝利法的阿Q姆咪又來了
每一次比較文出來就是重擊姆斯一次
球場上的成就比不過，硬要說mj是贏在情懷分跟傳奇
性，阿Q姆咪真的嘴硬
除了生涯長度 姆斯充滿算計沒什麼好比的
一直想講喇棒是Goat是我有點執著了，有點太貪
不是欸我列這麼多點還講情懷分跟傳奇性喔…
反省過之後我覺得第二確實很合理了 世界不繞我轉嘛
偷渡不了第一現在換偷渡第二 可憐哪
第二就不是只有我在講了 媒體評選也是第二
就說姆斯要的是碰瓷MJ 目的是鞏固第二的印象
你看是不是開始洗實質第二坐二望一了
事實上姆斯是不是前五還有得吵勒 轉移大法
要爭第二，賈霸魔術TD都比他有資格，人家都是貨真
價實大於4
小丑進階數據贏MJ好幾項喔？比原本很高的想像還強
其他人都可以穿著球衣拍一張跟幫球隊拿到的冠軍合照
他就沒辦法了 只能一張一張照
整天幻想是第一的人最後也不會自動登上第二好嗎
所以這樣洗還真有用 都不知道啥時地位贏過魔術TD
但只因為碰喬丹失敗 退讓一下就變成第二了
看這分析Jokic真的有料 看能不能趁今年再搶一冠
媒體洗腦是真的有效啊賈霸TD沒媒體幫根本存在感低落
我現在都不覺得贏TD了 在16年那時數據都還沒累積好
就有媒體在這樣洗 真的是捧的很誇張
好的lbj歴史第二 喬丹是神 歴史第一有好多人 例如
怎麼可能贏TD 5>4 還有兩冠在他頭上拿的
賈霸魔術羅素鄧肯大帥大鳥kobe curry 歐肥阿肥
媒體高招就在這阿 長年去碰瓷最佳 碰不贏就是第二
自動忽略掉TD魔鳥鯊
Dirk贏過巔峰歷史第二 麻煩幫Dirk排進歷史第1.5謝
謝
R應該是1:1 記錯
6>4、5>4，怎麼看拿四冠的都不會排第二...
老年叮噹肯都可以橫掃姆咪了
當時叮噹肯幾乎都是少一隻腿在打球了
累積數據已經算在生涯耐單度裡
司機也加上
那你所謂的統治力為什麼不是算在季後賽表現裡？
LBJ強的部份一項帶過，MJ強的部份細細分為好幾項
拿咖哩來當擋箭牌的是不知道詹總決賽輸給咖哩幾次
嗎XD
我問過gpt若冠軍不重要不比冠軍除了mj以外比lbj強
的就好幾個
所以冠軍不重要的話 0 1 2 3冠的都有資格和lbj比
而且咖喱TD都不用轉隊就拿4、5冠 輪耕仔很尷尬
姆迷只剩美媒和脆的浮木可以抓了
LBJ季後賽是是有多強？拜託，被西區修理過幾次了
LBJ第二就是靠一直跟MJ比，但實際跟其他前十比也會
質疑LBJ怎麼贏的
人品有包含忠誠？
就說同樣四冠，號稱Kobe大腿的鯊魚怎麼輸的
笑死 人品Goat 真的比人品姆斯不知道還有沒有前十XD
他不講那些招黑言論 誰會沒事去酸他 不都自找的？
姆咪悖論 鯊魚強 但不能太強 不然4冠3連霸鯊魚>姆斯
騎士1.0最多嘴嘴六步朗
鯊魚弱 但不能太弱 不然Kobe沒抱腿5冠>姆斯
每次姆咪都很愛說季後沒話題大家只會酸他，怎麼不
說他不要三不五時出來吵goat這個話題哭腰他沒有抱
簡單講就是騎士1.0的補強是大家認知的補強
團，大家怎麼會想吐槽他
直到他去熱火組124 大家才發現他要的是主將等級的
MJ季後賽比例行賽更強 6冠6fmvp
場均33.4 統治力根本海放
還有一個 Kobe是幸運的JR 所以鯊魚帶著JR三連霸>姆
然後都組124了 還是被西區修理2次 又跑去騎士組
斯帶著JR兩罐
LBJ是弱區守門員 一轉到西區馬上0零輪
MJ是從強區打出來的冠軍守門員
要比季後賽超好笑
騎士就是補強了一堆其他球隊的二、三當家，當時各
隊王牌根本不會輕易上交易桌
姆咪悖論其實多到都可以寫論文了 主子打臉 詹酸打臉
連他們自己都喜歡打自己臉
山羌成就馬刺王朝還進貢勇士3冠，後期被小丑虐成龜
兒子還談什麼統治力
姆斯被馬刺打到抱腿、MJ被活塞打到圖強反殺 高下立
判
LBJ才敗人品吧！咳個屁
其實腿詹抱腿不是因為馬刺 而是熱火影響他躲東區了
其實姆斯就是高級版大O，跟其他巨星談統治力差太遠
真是高級版嗎(?
樓上人真好 喬丹都只能當上古DDR了 還願意讓姆斯當
加強版大O
誰說人品詹贏 認真嗎？？
兩個都是聯盟乾兒子，LBJ高中出身，LBJ勝
因為MJ人品是最差那一檔的
人品 LBJ=屁孩等級 MJ=超級擊敗人
LBJ=偽君子
人品好是指承諾不會離開→開直播去熱火，承諾要Not7
→只待4年，承諾這次回來就不走了→學區籃球，承諾
會帶領年輕人成長→換牌嗎？
那這人品確實是好的
啊? 熱愛Diddy Party 祝賀Big Meech的人談人品?
MJ是面對面霸凌隊友
會直接公審警察的咖 挺毒販的咖 談人品xd
LBJ發推公幹不只一人 重點是幹的沒道理
人品都很差 誰高誰低自己評價
忘了說 MJ坦言不諱 LBJ只會假裝沒發生
大哥你聚焦談籃球 姆斯還有歷史總數據可以抱 你談
最爭議的人品 是逼大家把姆斯的場外行為言論全部扒
VIA說為啥統治力不算在季後賽表現裡，因為季後賽表
開來檢視欸
現好的球員不一定有統治力，當然你想算在一起也行，
這點MJ贏無異議吧。另外從你質疑我累積數據跟生涯
MJ就是GOAT
持久力合併是偷偷減少MJ輸的項目，這你想多了，本
來累積數據跟生涯持久就劃上等號，生涯越長累積數
據越高。數據這邊就是要看生涯平均才準，我舉個例，
Robert Parish打了21年生涯總得分第37名，但他平均
得分才14.5，反觀Brid打13年生涯總得分45名落後Pari
sh，但他平均得分高達24.3，不會有人因此說Parish得
分能力比Bird好然後說Bird數據較差，只會說因為Pari
sh生涯較持久。
樓主邏輯正確 最簡單的證據 請問聯盟每年各項數據
王例如得分王是頒給場均得分最多的還是總得分最多
的？ 比較數據當然是平均比總數重要啊
山羌抱腿轉隊就這樣惹
問題是喇棒生涯22年了場均還是27分7板7助1.5抄
我不覺得只是單純生涯長而已 是真的又強又長吧
如果只是生涯長但老年場均爛的一蹋糊塗那沒話說
喇棒的強不是哪一項是最強的 是每一項都A級水準
LBJ發言那類大多都還是噢你在那講三小幹話，跟D卡一
所以得分王籃板王助攻王這種頭銜很少
樣，暴露那種屁孩無知感，MJ那種是不在媒體前講什麼
，除了那以外臭到不行
但是生涯有14年都是MVP票選前五名的
會覺得姆斯全能，那一定是幻覺，他只是數據的全能
問題來了，如果LeBron那麼多A級水準的技能，怎麼職
至於連續14年啥的，他今年-54都2陣了
業生涯球隊老是缺這缺那的，我們的全A詹難道補不上
去嗎？
生涯總是在要求補強 從沒有滿足的一刻
全能是真的很全能，不光數據，PG一直打到PF，像MJ那
種超級得分手搞不好哪天還會有，LBJ那種就很難了
畢竟他就是他那時代的獨角獸
魔術第一年就客串C，拿到FMVP了.....
MJ要是活在現代CBA下應該也是只能喊補強
MJ根本就沒靠交易獲得啥戰力阿，最大捕強是小蟲
那時小蟲都已經快沒人要了
MJ在現代就不會打NBA了
他一個人的薪水就爆炸 他也不是那種會降薪的人
退役排名會掉是假議題 不用幻想他退役會掉到那裡去
因為現役能比他打得久的沒有
然後覺得全能型就不用補的……你有沒有想過丑皇跟7
7也是全能型的 他們不需要補嗎？
山羌是獨角獸笑死人 給龜龜球權隨便也刷出賽季
場均大三元 比姆斯數據更全面 這總全面根本沒意義XD
姆斯以前的偶像，1冠的大O也有場均大三元阿XD
別人是為勝利打球 只有姆斯是為了數據讓隊友難打
退役不會掉排名啦 因為根本不會有公關公司去操作排
名了
哪裡獨角獸 我看不懂 現代節奏對刷數據友善那麼多
對啊我沒否認喇叭生涯又強又長，但這樣要怎樣，在
票選GOAT的時候特別多乘上加權係數嗎，根本沒人會
刷了除了累積數據也沒比以前那些怪物強多少 你要吹
反對喇叭生涯耐戰跟維持巔峰的能力，但單看這個根
這種東西只有某族群愛炒作而已
本稱不上GOAT
MJ在現代就拿頂薪啊，是在說什麼。
他自律健康什麼的沒問題 不用吹他多強 他自己沒找大
除了喬丹是GOAT以外 其他排名毫無意義
咖來幫他打季後賽的時候 遇到強隊打得出什麼??
更不用講什麼公認這種東西了 AR就直接反對了
只要是體育任何人目標就是冠軍，至於數據什麼的都只
佐敦跟口鼻G8人也沒問題啊 他們本來就以身作則標準
是你為了追求冠軍順便得到的成果，數據好但輸多贏
少有什麼用
高，哪比得上跟你笑呵呵好罵及，晚點打電話要老闆把
你送走的大聖人?
現在要吹累積數據原因不就很明顯是帶隊拿不了冠嗎
姆斯要是當年幹倒小牛 幹倒馬刺 幹倒勇士 帶隊8冠軍
還需要吹還需要自封嗎?
姆斯有六個亞軍 在總決賽被西冠4:0兩次 4:1兩次 4:2
冠軍不如人就嗆累積數據 但被零冠質疑就嗆人零冠
兩次 姆斯勝
有夠雙標
完全不用跟這咖洨比
好啦喇叭生涯22年中有14年MVP票選前五名，14/22=63.
6%；老喬生涯15年有10年MVP票選前五，10/15=66.7%。
這樣喬丹還是比較強欸
mj在現代也只能喊補強？你家腿詹可是喊補強喊到跑
到其他隊抱腿了誒！自己不要臉還以為大家都跟你一
樣
它484忘了pippen跟grant是選秀進公牛的
是在現代CBA下，MJ自己一定會要頂薪，Pippen也一定
會喊著要頂薪，剩下的老三估計也是會喊要張25%的薪
水，結果就是，先發能用中產找之外其他都要底薪找，
也就會是一直喊補強
只有姆斯的球隊能付奢侈稅就是了......
你拿現在的母隊代表TD和Curry就好，他們有因為隊友
比姆斯弱，就因此比姆斯冠軍還少嗎
Curry隊友算比LBJ弱嗎，KD那根本歷史級的補強
mj也不是只是超級得分手好嗎！他防守第一隊拿了9次
！拿過最佳防守球員跟抄捷王同時還拿得分王，事實
是像他這樣攻防一體，各方面都是最強的球員才是獨
角獸！
沒七冠真得不值得討論耶！連賈霸也六冠啊！GOAT是
講一句話，姆斯有辦法在球隊其他人最強是圍巾奪冠嗎
最偉大而不是打最久的球員耶！一堆近代護航仔根本搞
錯重點！
Curry就辦到了
別講防守好嗎 姆獅只有在守裁判的時候才有DPOY實力
對面如果是5隻裁判 你看它1個包圍5個
TD生涯繳3次奢侈稅拿5冠 姆斯生涯繳17次奢侈稅4冠
MJ時代的獨角獸我不認為是MJ，MJ做的事還是鋒衛搖擺
人的程度，獨角獸要算是同時期的歐拉，中鋒技能包，
只要幫球隊拿冠軍把球隊市值擴大，老闆就樂意付奢
加上中鋒裡少有的跳投，防守上不光是火鍋還兼抄截的
侈稅啊，像curry一樣不是嗎？難道覺得mj在現代會因
你要知道MJ在的時代是C的時代，他以SG拿到6冠
為奢侈稅就拿不到冠軍嗎？
根本沒第2個SG接近MJ的成就
另一個大概是上將那種面框運動型中鋒也算是種獨角獸
的型式
那是個四大中鋒的時代，籃球就是長人的運動
現代的獨角獸是Curry才對，他帶動三分這個重視度
不光是奢侈稅，而是實質的薪資空間問題，會很有機會
金塊Jokic MPJ Murray那種結構卡那邊，同樣勇士的Cu
rry KT Green Poole那堆卡在一起時也同樣，鳥權跟奢
侈稅無法解決一切問題
討論薪資結構幹嘛 搞不懂你想護航的方面是什麼 幫你
羌交的稅還不夠啊 火耕流只要把籌碼燒完就跑了
這樣姆斯不是更糟了，他除了奢侈稅，還換隊避開問題
LBJ也好，MJ也好，都只是聯盟乾兒子，沒有爭Goat的
資格
因為它羌練不出好隊友 只好幻想MJ也只要吵要補強
然後即使姆斯這樣機關算盡，他沒王朝，也才4冠
一個是擊敗當代所有強敵 一個是被當代強敵打得四處
竄逃
MJ約等於那時代的LBJ各種捧，實在是不怎好看
pippen grant Kukoc這些都是選秀進練出來的 直接忽
阿哈哈 笑死 山羌爭不了就一個地圖炮把MJ拖下水
視就好
這個角度很新奇喔
MJ就算真的是捧也好，也是2個三連霸阿
姆斯捧那麼多年，才4冠會不會太慘
這麼跟你說吧 以山羌的哨子優待給第一次三連前的MJ
活塞第一節就沒人能打球了
笑死人，講不過人就說兩個都不是
所以現在goat要變成史騰還是阿銀了嗎
MJ把一個時代打服了，靠捧?他是靠場上表現碾過去的
姆咪外的所有人都知道除了生涯長度，MJ全面勝過LB
J，山羊沒有任何爭議只有MJ
其實我也不是MJ的球迷 但我認為他是GOAT是因為吹捧
他的都是他的對手 實實在在打實力打服 你看有哪個姆
斯同時代對手會說他是GOAT的
可能那天DDR退休受訪會這麼說吧
大概DDR和PG之流，會很服姆斯吧
mj打敗一堆名人堂只待一個球隊就拿下兩個三連霸一
堆個人獎項紀錄，說是聯盟捧出來的？當大家瞎子？
最好笑的是說對手太強 但對手的成就明明都是踩在他
身上得來的 那不就代表沒什麼統治力嗎?
賈霸>LBJ
六冠六MVP壓出來，LBJ根本不用看就輸了
75大球星會場，誰是Goat一目了然吧，至於碰瓷第一
想當第二的，看起來現場也沒幾個這麼認為。
沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術
找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會
前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾
提克上位，聯盟照那尺度打下去只會是活塞壓在他頭上
，根本沒MJ的事
怎麼壓?前一年活塞還在用極端暴力防守也被公牛打到
搶七 搶七戰pippen只得兩分才輸掉 只要pippen稍微成
長 活塞未來就根本檔不住公牛了
MJ也是獨角獸啦 SG能拿DPOY確實夠屌 這得尊重
MJ就是目前NBA歷史上最獨特的獨角獸啊
斑馬出現之後有可能變成最獨特的那款就是了
MJ十次得分王9次防守1陣 攻防都是歷史最多 唯一獨角
沒打贏魔術？你要確定喔
這個Magic Johnson不知道是誰齁
一千多樓XD，我們家姆斯這樣出色的男人，無論在什
麼地方，都像廁所中的山羌一樣，那樣的鮮明，那樣
的出眾。
聯盟保護 根本是牽拖 如果真的改規則對活塞有影響
小蟲96年回來可以把犯規尺度玩到出神入化？
習慣在強的防守程度 怎麼可能不能適應弱的尺度
惡意犯規出台才是保護當時到現代的球員 依照目前尺
度 LBJ被推一下都能翻三圈 看來真的有保護到 不然
依照89尺度已經進醫院 生涯報銷了
微笑刺客被馬龍肘擊暈倒送醫院
被拯救的4現代籃球員 不然哪來小球戰術 隨便打一下
就沒勇氣切入 只敢投外線被鎖死
MJ在當時來看就是毫無爭議的獨角獸，一把把聯盟的鑰
匙從中鋒手上搶到鋒衛搖擺人手上
說聯盟保護的根本是硬找理由黑喬而已 當年聯盟惡犯
改吹判 大家可是一致叫好 老巴馬龍這種硬漢都贊同
聯盟的改制 活塞那種打人往死裡打的打法本來就不該
出現在聯盟裡
沒保護還可以打到3:3 保護後 小蟲防守根本更強沒影
響到 還弄死超音速歐肥一堆人 活塞的強大根本不是
建立在尺度上 那只是其一 防守素質技巧本身就不差
硬要扯什麼守不住才要惡犯 不管誰上 MJ都守不住好
嗎
MJ已經用整個生涯來證明這一點 無法推翻
活塞強大在於對身體的重創 進而影響到心裡的恐懼
影響到正常的發揮 垃圾話跟粗暴動作只是基本
了解規則 遵守規則 遊走規則 玩弄規則 活塞的防守
體系出來的 有什麼做不到
質疑老喬靠聯盟護航 真的很輕視活塞的強大
(有人要討論薪資嗎？)
活塞的犯規數（1990-91季場均22.1次）與前幾年（19
88-89季22.3次）相近，flagrant foul判罰比例低（
季後賽場均0.2次）。根本沒影響
反觀這幾年湖人罰球次數多平均多多少 有夠好笑 護
航誰啊
2022-23季湖人罰球差異+428次，遠超聯盟平均，部分
比賽（如對暴龍36 FTA vs 13）引發爭議。LBJ公開表
示湖人「不犯規」且「被犯規不吹」
四冠想靠累積蹭，本來就呵呵
看看就好 說起來一直在同一隊久了也算舒服圈 去別隊
搞不好缺點及數據都難看@@ 有的去打國際賽就露餡了
當年那個夢幻步去國際賽連個鬼影都沒看到 還好他還
有翻身投籃啦...
一支長勝冠軍隊，最大的問題，是裡面的球員都要大約
，還有求勝慾望會越來越低，換隊能規避這些問題
一直待同一隊是舒適圈這種理論都出來了是嗎 所以KD
去勇士還真的是跳出舒適圈呢
說LBJ GOAT論的都是反串姆黑 說LBJ前十名外的則是不
這篇更粗暴～
某前老大迷這幾天狂捧姆斯，言論很可笑
在那滅霸來滅霸去….
其實這個討論已經全面揭露MJ就是碾壓
真的姆斯怎麼比都是輸真的好無聊 有些人只想看比贏
的
總得分怎麼不說？
笑死，還想比得分喔，我猜拿到十次得分王的肯定是
那位歷史得分王吧
會覺得LBJ是goat的 通常都不是詹迷吧
總失誤 總打鐵怎不說xd?
史上打鐵王 失誤王怎沒人吹？
老詹評價在末年還是校正回歸了
對阿 所以MJ三連霸之後換隊去棒球 第二次三連霸後又
LBJ可沒法符合常勝冠軍隊的標籤阿
會覺得LBJ是goat的不就是他自己嗎
連舒適圈理論都來了，笑爛
來吹吹總失誤王吧
還斷領先第二名唷
G.O.A.Turnover
打鐵失誤以前不是拿來酸LaoDa的嗎? 現在可以拿來酸
GOAT(自稱)了喔真假!?
推 詹皇保歷史總前三
姆咪護駕！護駕！
問人品？幹嘛 相親啊 哪個白痴亂發問
GOAT要論人品？那水行俠也可以列入GOAT競爭了
爆
有些東西我不知道是反串還是故意的？ 喬丹第一次打進總冠軍賽就碰到對面五冠巨星耶。 : mouz: 我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還 : mouz: 有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大 : mouz: 嘴巴克利這些無冠的58
y大的分析很好 有理有據 但用這種方式 始終也是讓本來就看得清的人更認同而已 而羌團的目標族群本來就不是這類別 羌團的目標受眾一直就只是無思考能力的當下大多數 畢竟這才是把羌迷轉換成$$的主要目標手法![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/bE98WOsb.gif "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
噓 OGCOGCOGCOGC: 0冠的咖還是閉嘴吧 08/07 19:50 推 VIATOR : 覺得一代不如一代是老人的通病 08/07 22:12 → BigAFiveFive: 這比喻不對，喬丹比較像很強的登山者其他人追隨， 08/07 22:23 → BigAFiveFive: 姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山，KD是直接搭 08/07 22:23 → BigAFiveFive: 直升機到山頂找其他攻頂的人 08/07 22:23![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/HPlM6aOb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
爆
有些東西我覺得還是要「正視聽」一下.....抱歉這串還是回一篇。 不然看到有些人扭曲歷史，或是薪資觀念有問題...這樣洗記憶真的很誇張。 : kingroy: 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術 : kingroy: 找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會 : kingroy: 前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾爆
LBJ 很有趣的特點：已經抄捷徑了，卻還沒辦法統治同時期的超巨。 整理一下各球星在季後賽遇到 MVP等級超巨 的對戰成績： 條件： 1.MVP等級超巨：生涯有拿過MVP的超巨 2.不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/WBLyt2Bb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
15
這就是LBJ的困境所在呀 2003年進入NBA，除了第一年沒進季後賽 之後年年進季後賽 2004年有一個第一輪第10順位 後來拿去換了米粉頭Anderson Varejao爆
因為有人提到LBJ有打過一次第一隊的rose 我也記得我在B站看過類似的影片 找了一下發現當時的影片是2023，於是幫忙補足一下2024~25的部份 季後賽 碰一隊 大場 小場 輪數 次數 比例 勝率 勝率 對手為雙一隊次數爆
TD在馬刺隊期間 1998-2016年 馬刺各年度自己的選秀權(不含交易入隊新秀)選到的 1998年 Round 1 Pick 24 Felipe López (=> VAN) Round 2 Pick 52 Derrick Dial 1999年爆
生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？ MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 識這三個人？![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒，所以比較一下： 喬丹1984年進nba，第七賽季（1990-1991）拿冠軍，6次總冠軍，冠軍年份1991-1993跟1996-1998，6次FMVP，2次3連霸，5次MVP。 姆斯2003進nba，第九賽季（2011-2012）拿冠軍，4次總冠軍，4次FMVP，冠軍年份2012，2013，2016，2020，1次2連霸，4次MVP 跟kobe比，喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點（kobe前三次焦點是歐尼爾），所以對我來說，kobe只有兩次總冠軍功勞最大，GOAT討論度稍嫌不足 總結數據，喬丹比LBJ更快拿到冠軍，比LBJ用最短時間拿更多冠軍，FMVP跟MVP，6座冠軍都在沒換過隊期間，另外kobe沒換過隊才5冠，只有2冠是真正靠他，可知在同一隊奪冠，然後當主角難度很高。![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/4iPf9f6b.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪, 他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近, 賈霸 姆斯 冠軍戒 6 4 MVP 6 4![Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif "Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ")
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[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章，個人覺得非常有趣，索性試著翻 譯一下，跟大家分享。 原文在此：![[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://img.youtube.com/vi/NtKS8YR5ioo/mqdefault.jpg "[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)")
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Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分![Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事](https://img.youtube.com/vi/gj5pzgfsu1M/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事")
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[討論] Lebron拿的到goat嗎？首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下） 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?![[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?](https://i.imgur.com/7xg3gZwb.jpg "[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?")
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Re: [討論] LBJ可以算是GOAT了吧？剛好看到 StatMuse 上面有發了一篇 LBJ 和 MJ 生涯數據和成就的比較 從圖中可以看到 LeBron 在例行賽和季後賽的數據幾乎都是勝過 MJ 的(最後 3P% 應為 FT%，唯此項 MJ 兩者都勝)![Re: [討論] LBJ可以算是GOAT了吧？](https://i.imgur.com/yK2VLctb.jpg "Re: [討論] LBJ可以算是GOAT了吧？")
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[討論] LBJ完成三連霸能超越MJ嗎MJ十次得分王 五次MVP 2次三連霸 看起來難度真的非常非常非常高 LBJ現在歷史第二 累積個人數據 大多數有超過MJ 若今年LBJ跟AD聯手為湖人贏下三連霸 且三次都要FMVP 是不是能在歷史排名與MJ分庭抗禮21
Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那bleacherreport有做過個評鑑，季後賽的關鍵指數， LBJ排名第一，MJ只有第三。 NBA Playoff History Clutch Meter: The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory![Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那](https://img.youtube.com/vi/f4gigN2zMU4/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那")
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Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹說真的， 老詹的實力就擺在那邊， 從以前討厭他， 到KOBE退休後LBJ來我湖， 近五年內除了RMBJ，4
Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 =>LBJ打敗73 勝 done
![[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1996608992840155136/img/U8LHx3S-DZVxec2c.jpg:large "[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準")