Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: 生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？
: MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan
: 伸舌頭。把球星鞋變成定番。
: 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認
: 識這三個人？
: 之後一直要到咖喱才有類似的熱度，你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎？反而每個都說自
: 己是咖喱丟3分。
: MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風，LBJ沒有吧？坦克切算嗎？
: LBJ就是NBA在捧，但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩
: 對抗輸掉的那個，（那個輸給咖喱的人）73亞對於圈外人反而不是很重要，印象就是這樣。
GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒，所以比較一下：
喬丹1984年進nba，第七賽季（1990-1991）拿冠軍，6次總冠軍，冠軍年份1991-1993跟1996-1998，6次FMVP，2次3連霸，5次MVP。
姆斯2003進nba，第九賽季（2011-2012）拿冠軍，4次總冠軍，4次FMVP，冠軍年份2012，2013，2016，2020，1次2連霸，4次MVP
跟kobe比，喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點（kobe前三次焦點是歐尼爾），所以對我來說，kobe只有兩次總冠軍功勞最大，GOAT討論度稍嫌不足
總結數據，喬丹比LBJ更快拿到冠軍，比LBJ用最短時間拿更多冠軍，FMVP跟MVP，6座冠軍都在沒換過隊期間，另外kobe沒換過隊才5冠，只有2冠是真正靠他，可知在同一隊奪冠，然後當主角難度很高。
LBJ也是很優秀，但在騎士才拿一座冠軍，這個數據輸喬丹太多了，另外喬丹是球隊核心，跟他同隊一起打到總冠軍，就是冠軍，LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍，很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍，但他換過隊，也只是關鍵角色球員。
喬丹是史上的GOAT，我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點，但如果討論40歲的勁爆體能，我一定投LBJ
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MJ時代的東區跟KOBE時代的西區 都是地獄開局
......
老羌就屁話太多.這幾年言論越來越母湯.根本自找的
推 mj總冠六進六出噴6冠
我覺得TD進聯盟兩年就拿了總冠軍 一生做為球隊核心
拿了5冠 成就不是比LBJ更偉大？
LBJ很強 但自封GOAT就各種角度看都不夠格
主角？
沒有Kobe專殺馬刺，冠軍都被TD拿走了
KOBE扮演馬刺殺手 LBJ成就馬刺王朝
沒有KOBE 現在GOAT可能就是TD了
Kobe是馬刺殺手啊 LBJ是馬刺恩人
沒有Kobe, TD會多2冠
LBJ會在Goat議題被討論是因為他自封Goat
Kobe專殺馬刺啊 生涯季後賽4:2 TD
MJ是NBA蕭峰 拿LBJ這個NBA慕容復來比
Kobe跟湖迷是不會去跟MJ碰瓷啦 所以也別拿Kobe來假
裝公平
我感覺只有01是歐肥獨角獸 02 03都是雙箭頭
還焦點哩 典韋第一年大殺四方怎麼不焦點?
然後00, 02的總決 都沒有西決強度高
第一冠你說焦點是鯊魚我認為沒問題 但二跟三很明顯
老大打西區季後賽的成績很鬼
已經是雙箭頭了
而且Kobe本來就跟MJ沒得比 自然不會去討論kobe
其實我記得Kobe粉在第二次連霸期間是有拿來跟MJ比
較啦 不像現在這樣認同MJ>Kobe
事後看起來可能有點荒謬
其實拿Kobe不如拿Curry出來 感覺Curry更強
KOBE不會自稱GOAT
應該說那個年代每個搖擺人都是在找MJ2.0
你的焦點說真的不ok 熱火三王第一年冠軍被姆斯敗掉
湖人二連霸時期 真的認為老大能拼七冠
不然fmvp會是wade
Kobe不會洗自己是GOAT
只是KOBE是成就和打法最相似了
LBJ之於休賽季如同綠洲之於沙漠
有了他大家休賽季都有活力了
喬丹有說過 老大剛進NBA就纏著他討論籃球
覺得老大很有心就給電話號碼 然後半夜被老大打電話
吵醒 喬丹一開始很火大
又一篇戰場 哈
說真的Kobe是湖人能過馬刺的主角，歐肥對上雙塔沒
2011總決焦點是Wade，LBJ那數據打得太爛
有絕對優勢。可惜只討論總冠軍賽
不就是山羌自己先引戰的
看到只有兩冠靠KB就很想給噓 你知道00西冠G7前三節
歐肥都被打傻了嗎 那時沒有KB挺著 可能連第一冠都沒
有
鄉民一直說那幾年出西區就基本冠軍 但卻都刻意忽略
那幾年的西決
看看山羌與富保羅集團先在休賽季幹了什麼鳥事
才5冠？太少嗎
當你把LBJ跟MJ比較或討論是否夠格GOAT時就已經落入
他多年來的佈局了
那時候滿期待Kobe第二次三連霸的 可惜被小牛虐慘
歐肥這麼強就不會生涯被橫掃6次了 Kobe打西決硬仗
歐肥收割東弱總決 所以他們也沒有說誰fmvp多 都是
不然坐二望一怎來的 這才是他最終目的啊
歐肥數據很猛，但沒有KOBE ，2000 西決根本過不了
比冠軍
阿拓
說姆斯四冠四fmvp這根本有bug 那被姆斯戳掉的總冠
wade 3冠 curry、LBJ四冠 kobe、TD五冠 A_A
軍賽怎麼算
10年冠軍後 KB粉是在祈待冠軍數能否「追上」老喬
而不是在吹Kobe「超越」老喬 好嗎
即使KB能六冠 也無法比肩MJ 更別說五冠
KB粉才沒那麼厚臉皮拿總得分超越老喬來吹
老大就是打西冠很強，總冠相較之下就有落差啊，沒
有老大抗西區強隊，湖人都不知道走不走得出分區，
所以說FMVP這獎項可議的點很多啊
休賽季的姆斯團隊一直噁心人還沾沾自喜很有人氣
季後賽有四個系列 不是只有Final
而且Final的強度 也常常不是最高的
FMVP只是最後一個系列的MVP
Curry比老大強 比較有資格討論
歐肥是很猛，但缺點也很明顯，光頭王不是叫假的
講實話 Kobe、TD、歐肥、魔術、賈霸作為球隊核心
但整座冠軍的最關鍵不一定出現在Finals
替球隊拿的冠軍數都不輸LBJ 找一些雞蛋裡挑骨頭的
理由把LBJ偷渡到什麼坐二望一真的不好
輸就是團隊運動怪隊友 贏就是FMBP個人榮譽全拿真方
湖人一直到Kobe長成完全體後才能爭冠
Curry粉自己也沒興趣跟你們姆迷討論
結論：不管KB第幾名，姆斯都不會是山羊也不會是前三
。MJ、TD、賈霸。
怎麼不頒個季後賽MVP，樣本數至少都有16~28場，一
個系列賽頒的MVP，甚至可能都不是四個系列賽裡最難
東區的強度實在有目共睹
歐肥如果那麼無敵 帶著Eddie Jones就能拿冠了
打的，到底有甚麼指標性？
應該跟太平洋賽區 西南賽區 西北賽區
Kobe不會要爭這個吧 有這閒時間不如去練球
在同一個屋簷下開始打才對
你去跟阿銀說啊
沒吧 99-00的Kobe離完全體還有距離
當年KB取代Eddie被質疑的可多了
山羊之爭跟老大沒半點關係好嗎，另外前三冠跟老大沒
關係？
啊還忘了Curry 但怕等等有人又要來吵路人宇宙勇
高中跳級年輕人取代先發明星級別後衛
Curry就是射手界的GOAT，沒有懸念。
Curry跟KB都沒爭過 姆迷不用費盡心思挑撥了
山羊之爭跟老大沒關係 那根LBJ難道有關係？
除了總冠歐肥太無解前面西區沒老大還想打總冠賽啊
連mj都尊重前輩不太喜歡討論這話題
老大的GOAT就是Jordan啊
Curry當初73亞那年就一堆人吹什麼跑死歐肥射爆喬丹
直到73亞
也就姆斯半把刷子 坐井觀天
大鳥魔術MVP就是 但太晚出現了
00年拓荒者 02年國王 沒KB早掛了
喇叭詹退休後很快排名就會掉下去了
才會自稱
Curry甚至也沒「自吹」是史上第一射手
你可以推文就好
姆斯就是overated 總會均值回歸的
Curry對射手前輩Miller, 雷槍尊敬的很
Curry的史上第一射手是自然形成的共識
就一個6＞4就解決的事到底要洗幾十篇
湖人三連霸期間，沒看到兩次西決是 4:3 晉級嗎?
跑死歐肥射爆喬丹不是反串嗎 說不定還姆咪留的
5也大於4
到底是哪個族群整天吹FMVP這種用媒體投票的價值?
要奪冠，是只有一個系列賽嗎? 請問是決賽對手最強?
現在回過頭來看姆咪有盜帳的前科，還真有可能是姆
咪扮勇迷自己做球給自己殺
姆斯就咖哩那桌的 真不知道為啥想坐主桌
一個自稱GOAT出來說冠軍數，呵呵
照這種邏輯，04活塞是槍西帶隊? 08超賽是PP帶隊?
自己反串 反串完後攻擊 玩的很趁手
推 詹皇保底歷史總前三 鄧肯前十有機會
15年勇士是伊古帶隊? 07、14年馬刺，都不是TD帶隊?
給點面子 讓姆斯排名高咖哩一位就差不多了
保什麼底？
Mj指環王一桌 王朝5冠一桌
上面那張圖說明了一切，誰是Goat盡在不言中
四冠仔一桌
它到趁亂處推這個
公平評價的話，我覺得姆斯大概就6-10這個區段吧，
前三很難，爭第一更是下輩子再來想吧
Kobe不重要？不愧是羌迷洗記憶。
當時大歐能在決賽大殺，主要就是76人、籃網的禁區
那個十萬里程數抵兩個冠軍的公式很難理解
而且除了MJ第一，560年來，誰在意甚麼歷史排名?
按姆迷邏輯 F1的Alonso已經超越舒馬克了
就算是同樣7冠的Hamilton 也沒種自稱超越舒馬克
就好像網球賽，你不比大滿貫冠軍，比winner數量誰多
按姆咪邏輯 乾隆才是詩仙 寫4萬首詩>李白
kobe連歐肥都認輸了
每次談到15年FMVP時我反問姆咪被小AI帶隊打爆會比被
網球賽比誰發的球多
咖喱帶隊打爆好嗎時沒有一個出來回答我
姆咪悖論 小AI強 但不能太強
姆咪悖論 咖哩不能強 但是也不能太弱
不搭直升機就有冠軍的 姆斯沒一個比得上
即使他們冠軍數量多 也從來不敢稱自己超越3冠洗拿
LBJ先贏過TD再說 別跳級打怪
現在不是爭goat了，是在洗坐二望一，實際上連前十
都要細細比較才知道夠不夠格
羅素爺 11冠5MVP，也沒人認為他在MJ之上
網球界比的是大滿貫數量 誰在跟你比總勝場數的
用蕭峰跟慕容復比喻真的超貼切
姆斯跟羅素爺比，MVP、冠軍都輸，哪來穩穩第二?
mj也會尊重賈霸 羅素 根本不會說自己羊
姆咪的邏輯就是LBJ機體數據史上最強 就算一堆人正面
撇開姆迷極恨的KB. 前面至少還有羅素,賈霸,鄧肯,魔
術
Goat的言論是從老詹出現才有......
慕容復和蕭峰齊名，rmbj拿什麼和mj齊名？
討論Kobe幹嘛？核心重點是LBJ的成就連Duncan跟Shaq
輾壓姆斯的球隊 他們也會拿數據出來揮
都輸，其它都是多講的。
Duncan 5冠，5>4
又落入圈套啦，大哥
Shaq 4冠，但其中3冠是三連霸，展現出統治力，所以
姆斯有沒有超越四冠歐肥？
Shaq > LBJ
在老詹之前沒有「一個球員會說自己是goat」
一句話LBJ老了看來連山羌都沒資格，排名5-8還差不多
，統治力差多了…
歐肥四冠 但人家是一個王朝
就7-10吧
就拿小丑跟字母來講，數據妥妥輾壓姆斯，詹寶會覺得
四冠仔自己打一架
Kobe一直是找目標突破自己，他不會覺得自己已經是巔
Curry也是一個王朝 他有超越Curry?
他們如何? 是不是要拿冠軍數來比?
結果又拿自己的主子出來說，總得分歷史第一，所以
姆斯除了累積數據 哪裡贏過Curry?
峰。老詹就話多又愛自己吃書，很多酸怨不得人
應該如何如何，這不就姆斯悖論?
Curry四冠 但有王朝又改變了整個NBA戰術
除了公關公司 哪裡不如LBJ?
Kobe前三冠至少也是核心啊 沒有他只有歐肥也沒用
歐肥一直有個缺點就是只會打順風球 在魔術如此在湖
人也是 三連霸那幾年的逆轉局幾乎都是靠KB
你是說 前 看到36洞72島主 想抱腿 後 又棄兄弟不顧
咖哩自稱史一控就被笑到爛掉了。姆獅跟他算差不多
羌咪這個休賽季就是妥妥的一直被打臉，悲慘
想去抱段延慶腿 那個慕容復 嗎
KB跟歐肥就雙核心啊 難道熱火的冠軍都沒Wade的份？
姆斯悖論的開頭好像是 咖喱強 但不能太強 不然直接
被同時期王朝地位不保 KD弱但不能太弱 不然二連對
按賈霸的說法就是:你開心就好，我有6冠
位FMVP 豈不顯得皇上很爛？
歐肥那種，打到關鍵局的焦土戰，讓他上罰球線，球隊
kobe的實力排不知道幾名外了...goat討論提到他到底
要幹嘛
穩輸。湖人那幾年大逆轉，乎都是靠KB
會一直吹FMVP的，不就某族群?
喬丹強 但不能太強是用皮朋拉踩 但皮朋強又不能太強
不然6冠歷史第一小前鋒不保
LBJ都能厚臉皮地提了 KB更有資格而已
kobe沒資格 lbj又哪裡有資格
瞧，吉祥物這不就來了
只是KB粉通常沒那麼想被花式打臉而已
姆迷悖論就是要捧LBJ時 其他人就變成超強LBJ逆境
KB當初想追求的是，史上第二位能夠雙三連霸的超巨
08年可惜是傷兵問題，11年球隊老化太嚴重
要踩別人時 就說73亞笑話 PIPPEN童工合約
但MJ累積數據差太多了XD
母隊雙三連霸，真的是史詩級的
一邊嘲笑別人成就 一邊又捧LBJ絕處逢生
5冠的肯定大於4冠，所以Duncan跟Kobe都>LBJ
要在母隊經歷高峰低谷，長期保持球隊競爭力，太難
而同樣的4冠，LBJ也不如Shaq跟Curry，只有小贏KD，
因為KD只有2冠。
KB當初如果第二個三連霸 那就是複製老喬成就
所以列一列LBJ排不進歴史前10
不能超越老喬 但是能更接近一點
腿詹什麼前3 前15都難 等Jokic累積上去 還要再退
可以啦 四冠還是有含金量
王朝、冠軍數個人榮譽、攻防一體、年度隊+年隊防守
小丑就算5個年度MVP，如果只有一冠，也很難啦
沒有人要討論KB是不是GOAT好嗎 只是要正視被某些族
群一直拿來誤導視聽的謬論
姆斯就是比客觀王朝、冠軍數都輸，只能拿投票的榮譽
來吹。更喜歡拿可以刷的數據來爭
給過老羌機會啦，結果熱火只有兩冠兩亞，要怪誰呢
王朝不談 冠軍量不談 拿那個媒體投票來吹
哦 其實也不是投票 那個排名根本也沒任何準則可言
胡說！MJ有轉到白襪隊再回來抱腿才能拿六罐的（反
串要註明）
KB本人也是大傷後知道無法追上MJ之後 很認命的打到
對籃球沒熱情為止 不再追求什麼了
主要是「沒有王朝」這事太傷了，更別說生涯兩個王朝
怎麼這麼多悖論
喬丹有冠 是因為對手幾乎無冠 實力不夠
LBJ亞軍很多是因為對手是冠軍
但是對手強 但又不太強 這關係太亂了吧==
樓上那段不就正好證明了老羌夠強，但不是最強
就有名的姆斯悖論啊。對手強又不能太強。
退休後也沒有整天在強調成就來嘗試提高地位
73亞就是個最好例子啊
無視山羌富保羅集團休賽季幹了什麼鳥事 說休賽季都
前面有在騎士贏TD或是贏KOBE的話一切好說。結果？
73亞是笑話 但是打敗73亞是神蹟
在嘴山羌
所以打敗笑話=神蹟？ 著名的姆咪悖論
那個就Curry必須強又不能太強的悖論
還有一直炒作GOAT話題 但又罵詹酸洗太多篇
姆斯就整天想彎道超車。跟那個支那一樣
還沒奪冠就在想7冠
完整的悖論閉環
1.MJ 2.TD
拿了兩冠就覺得歷史第二
411就覺得是羊
一邊要你注意誰是GOAT但又不能發太多文討論
LBJ就是精英角色球員 角色球員裡面的神
最好笑的是 08年起 NIKE炒作了好幾年的23 vs 24
但KB一直等不到LBJ出線 XD
所有的比較都莫名其妙降了好幾擋
姆斯本來就沒資格跟MJ比，就姆咪愛拿LP比雞腿
姆咪們無法接受姆咪悖論成為無解的原因就是缺少關
鍵方程式：姆斯不強
還不都魔獸害的XD
靠其他大腿才能拿冠軍的 把他和MJ一起比就是懶趴比
雞腿
不就某族群整天洗話題、造謠亂帶風向，大家只是說來
姆斯只靠自己帶隊 就是永遠拿不到總冠軍的咖而已
闡述事實，又被詹寶說成人生沒目標? 休賽季沒事做?
沾最近的言論一樣母湯 評Flagg直接嘴他隊友很好
KB過世五年了，都還有人想酸想臭，到底哪個族群 XD
問題是人家有你當年炒作的一半嗎
看看人家Leonard 去暴龍就能拿總冠 LBJ連這種都比
不過
很久沒酸沾了 真的不喜歡那種我就隊友爛的心態
還不用跟MJ比 賈霸40歲在奪冠 腿沾在1-4被下剋上又
被虐歪哭鬧要退休
就不用拿鄧肯 諾威斯基 Curry 這種歷史級別的球員
出來比了
詹寶喜歡亂講話以外，廉姆斯自己都亂講話，還雙標
亂講話還不准別人糾正，真的跟下架影片很像
去熱火抱wade大腿 回騎士抱KI Love大腿 最後在湖人
抱AD大腿 抱腿GOAT
這個太瞎了吧，根本沒看比賽完全自我感覺良好流派
抱腿GOAT LBJ絕對第一沒問題
魔獸：我我我關我什麼事，我都場均5.3犯六場被吹下
去三場了還關我什麼事 就有人菜唄
看了這麼久籃球..其實其他奪冠主將也沒再說自己是g
oat，他們更多的是想贏球而已我自己是不覺得老大或
是curry會有自己是goat的想法
對方主將屢屢被吹出場耶，這怎麼總是發生?
2010的kobe聲勢如日中天 確實被大眾認為可能比肩MJ
大家要爭的是年度冠軍+連霸，沒有人會去爭那個地位
虛名。排名還會隨時間浮動的東西
Ricky Davis真有點冤 LBJ好好輔佐他 或許新秀年就
能打季後賽了
00年最難打在西冠，最後兩場kb平均29/6.5/6.5
搶七大戰下半場kb拿了全隊最高的13/5/5
00年第七戰 第三節結束湖人落後15分
當年的15分跟現在的15分完全不同意義
當年第三節結束 所有人都認為Pippen要拿第七冠了
打完整場拿到全隊最高的25/11/7、4火鍋，不是焦點?
你乾脆說都給你講就飽了，連數據都不會查
幾乎所有球員都是要在籃球場上爭個輸贏的
KOBE名言：「朋友來來去去，唯有冠軍旗幟永飄揚。
」
姆斯版本應該會是：「隊友來來去去，唯有累積數據
永流傳。」
LBJ粉絲一直說籃球靠團隊 抱團合理 結果提冠軍時
又把功勞全攬在FMVP上 藉此貶低TD Curry賈霸的冠軍
姆斯就抱腿版Ricky Davis 以為77是要來輔佐他父子的
姆迷悖論真的可以列出50條了吧….
OK第一冠如果沒有Kobe打拓荒者爆發，早就下去了
恐怕不只50條
對面整理的姆斯悖論
歐肥沒搭NBA最頂的後衛基本上終身無冠
neo大你會被阿咪檢舉
01打西區季後賽KB場均31.6/7/6.2/1.6抄截，不是焦點
以前比榮譽通常就MVP或冠軍，FMVP屬於錦上添花項目
那時候後衛季後賽場均得分要破30的數據是非常少的
結果LBJ支持者要找能歷史第二的項目 才開始把FMVP
捧超高 核心沒拿到就被質疑東質疑西的
圖片笑死
老詹最慘的是討論到後來會發現他連歷史第二都不穩
飛沙是誰？呆子是誰，有夠多黑話看不懂
02年打馬刺2:3落後，kb最後兩場拿了30.5/10.5/6
不是焦點，笑死
但curry史一控，說實話還真的有得爭
前三冠都靠鯊魚？怎麼不說姆斯熱火跟湖人時都靠隊
02的總冠軍戰是當年湖人最輕鬆的系列
笑死 48條..怎麼這麼難
講他是史一控，至少跟其他神獸比大概差不多吧
對馬刺 國王才是真正的冠軍基礎
還有小城市沒資源奪冠無望 字母Joker:
咖哩不是史一控 他是史一射手
歐肥那個時代後來大家都屯禁區，然後不行就駭客
他應該贏不了魔術強生
沒有Kobe，你要歐肥自己突圍很難啦
Kobe有自覺的自稱是MJ的傳承，LBJ是想取代，本質上
就不同了，一個是敬仰，一個是不要臉
但魔術沒有curry的進攻火力
沒有Kobe 早就倒在拓荒者 馬刺 國王了
所以我說還有的比
姆斯會是冠軍賽焦點的原因是因為整天抱團還被虐好嗎
TD真的被kobe擋太多次，無解
02打國王說錯，反正前三冠沒他，鯊魚早就下去了
Kobe在00年晃開皮蓬傳給歐肥灌籃 滅了皮蓬七冠夢
02的籃網禁區本來就很適合鯊魚肆虐 FMVP剛好
但02真正的冠軍戰在西區馬刺 跟國王
ptt就要加一條 山羌亂講話被公幹時就要說 休賽季大
老大的goat是魔術，不是喬丹
家都在罵山羌欺負山羌
如果那時候就有西區冠軍fmvp搞不好kb會拿三座
馬刺應付鯊魚有解 但對KB無解 派出Bowen也一樣
neo大這圖片有點猛
你看看從7-8月的爆文，基本上6成應該是講老詹，3成
苦命，1成其他
當年完全無懼Bowen防守的只有Kobe
老詹退休都不知道會扛幾年的聲量
不看看牠跟牠的富保羅集團休賽季幹了多少鳥事喔
Kobe 有進過山羊的討論過嗎！
先開始引戰的都是們耶
臉皮要夠厚才會進入GOAT討論吧
只有LBJ有這種臉皮把自己放入GOAT討論
You Asked For My Hustle, I Gave You My Heart
Kobe有啊 你可以看到有些投票 kobe還比lbj高
Kobe不會是GOAT 但是他是最認真榨乾自己天賦去追逐
的人
這點LBJ永遠無法做到 因為他選擇了更輕鬆的那條路
MJ確實很難超越 喇棒還是乖乖第二就好
等退役之後大家冷靜幾年再來討論值不值得Goat
老詹一直狡辯自己是山羊不是山羌啊，但這種就是後人
自有評論，你看MJ有一直出來放話嗎
喇棒自己真的是急了 這點不太好
你可以直接總結母隊六冠就好
乖乖第20吧 少在那邊偷渡了
哎
沒能坐二望一 坐十二望一也很不錯了 凡事差不多就好
現在問題是在 神霸魔環佛俠鯊鳥 之後 真人 咖哩
LBJ也很難洗贏 一個數據玩不過 一個王朝輾殺
圖笑死 但卡子是誰啊 我本來以為是可愛 但如果是可
愛第28條跟威少有什麼關係？
第28條大概是因為75湖沒季後賽但龜龜快艇有吧
那圖是 hupu那邊的姆斯悖論吧 卡子是可愛沒錯啦
還說詹迷要有共識 對外要一致 洋洋灑灑 真的很嘴
噢原來 我還想說龜跟可愛沒什麼大關係的
當個姆咪真難這些拉踩全是極限操作
老大打馬刺跟鬼一樣
老詹退休，大家就不會關注他了啊，要討論也會討論
別的啦
現在NBA整體比以前強太多了
現代NBA摸毛犯規過水助攻，那裡有比較強？
這樣比MJ跟Kobe的區域惡劣超多的，姆斯完全沒有可
比性
三連霸只靠歐肥？！沒KOBE，根本也沒辦法三連霸
瞎說，要這樣比Bill Russell才是GOAT
進總冠軍賽6次得到6冠、6 FMVP，這真的無與倫比
LBJ先確定贏TD CURRY KOBE SHARK再說吧
lbj成就史上數一數二純的冠軍
當然我說的是11年小牛
又有人在偷渡坐二望一，連前十都有得拼了醒醒吧
KB打西區真的跟鬼一樣阿 雖然Finials例行性烙賽XD
現代球員練球時的精湛技巧
現代NBA打球很無聊啊 戰術花禮胡俏就是拉空間丟三分
01年湖人總決第一場輸球 主要AI爆發沒錯 但是那場
像我這種沒啥慧根的普通球迷根本看不懂複雜的戰術==
KB+老魚一起烙賽 後面正常發揮76就掰掰了
00對拓荒 02對國王 都是靠裁判贏的 跟摳比有什麼關
係
16對勇士也是啊
40歲的喬丹真的不怎樣，就只是一個普通的超巨加上巫
師的核心。想必LBJ 40歲的時候依然是球隊核心，對吧
。
38歲還想怎樣 還想在顛峰GOAT(自稱)頭上拿冠 把巔峰
拼前五都有難度
GOAT(自稱)打到哭哭拋棄兄弟回家找新腿啊
KB打溜馬腳踝大傷 打七六籃網都均20幾分 這叫嚴重烙
賽？
抱腿版Ricky Davis 笑死
歐肥跟KB都說過那三年總冠就是挑最簡單的點來打 是
後來KB看不爽歐肥太不自律了 才不讓的
老巴斯也是知道這點 才會勸歐肥只要肯退位 續約價錢
都好談 就跟他老大就白目直接在客人面前嗆老巴斯
“結果”
前幾樓確定真的要比40歲MJ和40歲LBJ的數據? 不好吧
你沒看過巫師的喬丹對吧？
巫師當年真的是一群雜碎，漢彌爾頓也還廢廢的，不是
活塞時期那麼猛
40歲喬丹數據我拋磚引玉一下 最後兩年在季後邊緣隊
巫師喬丹+/-值 +16&+6 橫向對比 在C3隊的姆斯-54
你比對湖人球隊正負值和姆斯正負值，會更誇張
巫師MJ也是同理
是啊 我覺得TD比LBJ偉大
巫師佐敦會自己跑去主防半身卡特，40歲姆斯是能主
防誰？
半神卡特
queen現在守得住誰？他不想丟臉跟維護數據，絕對不
主防對面ace啦
不要幫ex queen丟臉了
主防狗貝吧 但是一防了就狗尼爾降世
沒看懂為什麼跳過KB後姆斯能直接跟喬舟比，熱火冠
焦點是LBJ你在開玩笑吧
MJ登上聖母峰 姆斯登上三次玉山 然後姆斯說他贏了
樓上少說了三次都坐直升機
LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍，很高機率是亞軍。ccc
你會不會因為這句而榮獲羌急要飯名單啊xDDDDDDDDDDD
Neo貼圖太猛，48條戒律看完我都快變成姆咪了
MJ還跑去打小聯盟，誰要想比贏，先試試停賽二年回來
Kobe
歐肥當時很強，但別忘了駭客戰術讓他影響力下降，
沒有Kobe殺出來，真的會少兩冠
汲汲營營抱腿火耕只拿4冠還含縮水跟泡冠 笑死
聽你在放少兩罐，乾脆說少三罐啦
湖人三連霸就是靠歐尼爾，沒他，湖人當時玩不起來
西區當時可是重裝戰區，湖人能屢次殺進決賽，就是
靠歐尼爾
歐尼爾自己都說了 Kobe換成賣龜弟也會三連霸啦
湖人能三連霸就是靠OK連線 說只靠誰其實都不公允
LBJ騎士的一冠 他只是游牧回去
並不是他建立起來的
看不懂Kobe會輸LBJ的理由，戰術雙核心有這麼難理解
嗎
LBJ走一輩子的捷徑搭直升機登山，現在哪來的臉說自
己比那些老實爬山的人優秀
最後一段相當理性
KOBE都說自己受喬丹影響太多 怎麼可能說自己比得過
喬丹...
沒有SHAQ 只靠KOBE連季後賽都進不去
小丑、字母、可愛都>LBJ，爭偷渡goat還差不多
TD怎麼看都覺得生涯榮譽不輸LBJ
現在類LBJ的草莓族太弱了，產生錯覺也難免，LBJ在T
D和KB之下，沒機會超越了，Curry反而還有機會...
爆
有些東西我不知道是反串還是故意的？ 喬丹第一次打進總冠軍賽就碰到對面五冠巨星耶。 : mouz: 我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還 : mouz: 有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大 : mouz: 嘴巴克利這些無冠的58
y大的分析很好 有理有據 但用這種方式 始終也是讓本來就看得清的人更認同而已 而羌團的目標族群本來就不是這類別 羌團的目標受眾一直就只是無思考能力的當下大多數 畢竟這才是把羌迷轉換成$$的主要目標手法![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/bE98WOsb.gif "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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噓 OGCOGCOGCOGC: 0冠的咖還是閉嘴吧 08/07 19:50 推 VIATOR : 覺得一代不如一代是老人的通病 08/07 22:12 → BigAFiveFive: 這比喻不對，喬丹比較像很強的登山者其他人追隨， 08/07 22:23 → BigAFiveFive: 姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山，KD是直接搭 08/07 22:23 → BigAFiveFive: 直升機到山頂找其他攻頂的人 08/07 22:23![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/HPlM6aOb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領 先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在 GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域） 1.榮譽 不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/DIyRrlrb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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有些東西我覺得還是要「正視聽」一下.....抱歉這串還是回一篇。 不然看到有些人扭曲歷史，或是薪資觀念有問題...這樣洗記憶真的很誇張。 : kingroy: 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術 : kingroy: 找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會 : kingroy: 前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾爆
LBJ 很有趣的特點：已經抄捷徑了，卻還沒辦法統治同時期的超巨。 整理一下各球星在季後賽遇到 MVP等級超巨 的對戰成績： 條件： 1.MVP等級超巨：生涯有拿過MVP的超巨 2.不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://i.imgur.com/WBLyt2Bb.jpeg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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這就是LBJ的困境所在呀 2003年進入NBA，除了第一年沒進季後賽 之後年年進季後賽 2004年有一個第一輪第10順位 後來拿去換了米粉頭Anderson Varejao爆
因為有人提到LBJ有打過一次第一隊的rose 我也記得我在B站看過類似的影片 找了一下發現當時的影片是2023，於是幫忙補足一下2024~25的部份 季後賽 碰一隊 大場 小場 輪數 次數 比例 勝率 勝率 對手為雙一隊次數爆
TD在馬刺隊期間 1998-2016年 馬刺各年度自己的選秀權(不含交易入隊新秀)選到的 1998年 Round 1 Pick 24 Felipe López (=> VAN) Round 2 Pick 52 Derrick Dial 1999年爆
生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？ MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 識這三個人？![Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ")
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[花邊] Austin Reaves：我的GOAT是Kobe來源： 內容： Austin Reaves 已經在洛杉磯湖人隊與 LeBron James 當了四個賽季的隊友，但他並不認為 LeBron 是史上最偉大球員。![[花邊] Austin Reaves：我的GOAT是Kobe](https://i.imgur.com/jrazxVUb.jpg "[花邊] Austin Reaves：我的GOAT是Kobe")
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Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分![Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事](https://img.youtube.com/vi/gj5pzgfsu1M/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事")
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[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT原文: 這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成 1.何者更真實? (1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%![[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT](https://i.imgur.com/vLhpVv5b.jpg "[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT")
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[討論] 四冠六亞換成四冠(四連霸)地位升or降?眾所皆知 對LBJ生涯成就最大質疑之二 就是亞軍率過高 以及沒有三連霸 那麼大家假想一下 有一個叫LAJ的球員 和LBJ的生涯累計數據完全一樣 但季後賽成績和LBJ的四冠六亞不同爆
Re: [花邊] 嘴綠: 咖哩100%在GOAT的討論名單中簡單把榮譽攤開來看一下就知道了 史蒂芬·柯瑞 Stephen Curry 4×NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022） 1×FMVP (2022)![Re: [花邊] 嘴綠: 咖哩100%在GOAT的討論名單中](https://i.imgur.com/br52PUcb.jpeg "Re: [花邊] 嘴綠: 咖哩100%在GOAT的討論名單中")
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[情報] 35歲以上45分場次榜，LBJ第一@statmuse Most 45-point games by a 35+ year old: 5 — LeBron 3 — Jordan![[情報] 35歲以上45分場次榜，LBJ第一](https://pbs.twimg.com/media/Fmpw6HFXoAEL6fe.jpg:large "[情報] 35歲以上45分場次榜，LBJ第一")
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[閒聊] 丁特是電競喬丹 那電競LBJ是誰？如題 丁特現在是電競喬丹了 說到喬丹的goat競爭對手就是LBJ 38歲依舊健壯 剛拿下首屆季中賽冠軍跟MVP 強的不像老人 還有四座NBA總冠軍 不知道LOL有誰可以稱作電競LBJ?![[閒聊] 丁特是電競喬丹 那電競LBJ是誰？](https://i.imgur.com/Ta5evoEb.jpg "[閒聊] 丁特是電競喬丹 那電競LBJ是誰？")
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Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？個人覺得連霸是一項很高的成就 有其歷史意義 但在追逐Goat的過程中有點被過度放大 最後還是應該回歸冠軍跟FMVP、MVP數量的比較 LBJ跟Jordan現階段的差距![Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？](https://img.youtube.com/vi/APcqy1TkpLk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？")
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[討論] 請問一下有關於年度MVP最強的年度mvp，是不是1994年的Olajuwon？ 因為他同時囊括年度最佳防守球員，總冠軍，FMVP 史上唯一 不過1988年的Jordan同時囊括年度MVP，得分王，最佳防守球員，抄截王 一個是FMVP，一個是得分王加抄截王，好像不好比
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