[閒聊] 總覺得魂系不適合開放世界

Lizus07/09 22:41還好你現在才玩 初版地圖這麼大 支線NPC跑去哪裡都不知道

OscarShih07/09 22:41當初就有一種只是把魂內景點的距離加大加寬的感覺

OscarShih07/09 22:41喔對 初版沒有標NPC在地圖上 XD

OscarShih07/09 22:42不過這樣做份量確實足 本篇就有160多場BOSS戰

OscarShih07/09 22:42DLC有80多場吧 RTA allboss打到要死XD

abreakheart07/09 22:53DLC BOSS沒80多場吧...除非把巨人之類的精英怪算進去

abreakheart07/09 22:54不然主支線+地城BOSS大約是43個

swordsgod07/09 22:55初版支線不看攻略根本不知從哪裡找人

OscarShih07/09 22:56喔 對 42個 我記錯了

aoke07/09 22:58你這種感覺DLC的大地圖就會強化很多，DLC的大地圖感覺就是一

aoke07/09 22:58個特大的箱庭

xxx6070907/09 23:06不覺得，王城可以上到下通到深根底層，表示環製作地圖的

xxx6070907/09 23:06功力依然很優秀

xxx6070907/09 23:07更何況你說的區域交疊感其實在魂三血源早就變成發散式的

xxx6070907/09 23:07，根本稱不上是系列特色

xxx6070907/09 23:08那種條條道路通祭祀場終究只是魂一特色，而非魂系特色

OscarShih07/09 23:16魂2就發散了 只有魂1才是立體停車場

OscarShih07/09 23:16但魂2DLC有想把停車場做回來

OscarShih07/09 23:17魂3的地圖也是谷村操刀的所以理論上這就FS的大方向了吧

OROCHI9707/09 23:30不一定要立體停車場，雖然散發式但各點相連，例如ABC三

OROCHI9707/09 23:30個點，A能用走的到B，也能從密道到C，而BC間也相連，但

OROCHI9707/09 23:30法環問題就在ABC分散在地圖角落，遠到靠背也不可能相連

OROCHI9707/09 23:30，變成玩家一個城摸完就換一個城，其實很像選關制這樣.

OROCHI9707/09 23:30..

inconspicous07/09 23:32開放世界玩久了通常都會很膩，法環已經算比較不膩

inconspicous07/09 23:32的了

OscarShih07/09 23:33不過法環到後期其實大地圖要素就變很低了

OscarShih07/09 23:34大迷宮車輪戰 又回到魂3的感覺

OscarShih07/09 23:34大地圖也有不錯的地方 就是這次的地下 真的有幽暗感

s80052507/09 23:411代那種四通八達串再一起的地圖還是最經典

vsepr5507/09 23:45也沒多開放啊，就是在大關卡中間加了5分鐘騎馬

shinchen07/09 23:48有大地圖可以看方位以後 連通的驚喜就只能被犧牲掉了

shinchen07/09 23:50DLC想搞些探索才能意外發現的連通法 結果就是看著地圖點

shinchen07/09 23:50直線走不到被靠北

xxx6070907/09 23:50寧姆格芙-永恆之城-蓋立德，不也是嗎

xxx6070907/09 23:50你也不用攻略暴風城可以繞道盧卡利亞

jack3033807/09 23:51全部串在一起就會有人跑錯區破口大罵boss怎麼那麼難

xxx6070907/09 23:51要直上高原也有密道可以走

jack3033807/09 23:59這都不算開放地圖 大概只有出生時能快速到天空城能算

xxx6070907/10 00:10講區域路徑，魂三比法環更差，難道有人因為這樣說魂三不

xxx6070907/10 00:10適合作魂？

BDBB07/10 00:18不覺得 魂1血源實際上體量都不大

BDBB07/10 00:19講沒勾稽感這種話你史東威爾跟王城肯定有漏東西

MartyFriedma07/10 00:39不會阿 我覺得還是很好玩 各有利弊

kerwinboy07/10 01:11我覺得開放世界才是讓我沈溺其中的關鍵欸 以前黑魂就只

kerwinboy07/10 01:11想趕快破完

OscarShih07/10 01:40我是覺得大地圖和迷宮找連通道路是完全不能相比的

OscarShih07/10 01:40為了讓坐騎好通行

OscarShih07/10 01:40路基本上又大又寬 能設計的東西就相對少

OscarShih07/10 01:40速度也比較快 加上鏡頭的問題 很多東西會被漏掉

OscarShih07/10 01:40例如這次到遺跡下部的通路

OscarShih07/10 01:41結果大地圖還是有它的缺點無法克服

tttxxx07/10 01:52魂三那種 打不過就卡了 開放世界還能晃晃變強在回來

bravo15090007/10 02:45Dlc就連起來了啊

bravo15090007/10 02:46看你要探索多一點還是迷宮感 各有好壞

Supasizeit07/10 03:31看speed run 滿多捷徑的啊

makeme07/10 04:35DLC這種上上下下遠在天邊近在眼前到不了的更多 個人喜歡逛

makeme07/10 04:35街就喜歡

manno07/10 06:18DLC其實已經有這種味道了，不過還是有保留開放世界的樂趣

me9107/10 06:25大地圖大場景少了好多英高的善意，像死騎士那個地城步步危

me9107/10 06:25機玩起來才過癮

Erinyes07/10 07:44像DLC個人感覺就是把魂一各個箱庭放大到開放區域的規模

Erinyes07/10 07:44結果弄巧成拙 地區之間的連通方式變複雜了 反而變成多條

Erinyes07/10 07:44獨立的探索路線 乍看非線性實際體驗反而更加一本道

a4009101007/10 07:54開放式滿多東西都被稀釋掉的感覺，像是武器強化（+

a4009101007/10 07:54滿要到+25??)、製作筆記、法術書之類的

royalroad07/10 07:59要全部地圖都相連難度太高，法環這種開放世界有部分相

royalroad07/10 07:59連就不錯了

wolver07/10 08:16DLC這種單線a到b一定要afedcb繞一大圈沒其他路的箱庭只適

wolver07/10 08:16合小地圖

oo2830oo07/10 08:19全部相連這款應該到現在還沒生出來吧 期待隻狼續作比較

oo2830oo07/10 08:19實在(? 城堡類的都還是這種設計 王城地下道也是四通八

oo2830oo07/10 08:19達 開放世界只能用傳送門妥協 再說有些大區塊也是有互

oo2830oo07/10 08:19相連接 只是被大地圖稀釋了

GUNIT696807/10 08:22當初玩本傳沒想過地圖可以這麼大 超爽

lunkk07/10 08:34本傳王城設計很棒耶 王城地下水道有秘密 結果地下水道下面

lunkk07/10 08:35還有更多秘密

Kust07/10 08:37dlc有很線性嗎？我看各實況主攻略的順序感覺差異蠻大的。而

Kust07/10 08:37且有傳送後 其實也沒必要硬做到相連

unorthodoxy07/10 08:37這款的開放只能說進入新區域時 無縫接軌 很有沈浸感

unorthodoxy07/10 08:37也可能是當初開案時 開放式是銷量因子 不得不加XD

shinmori07/10 08:421代地圖比較讓人有驚喜感，不過火點太少，死掉要跑很遠

tim86062807/10 08:48開放世界還有個壞處是想要開新檔重玩的時候想到那一大

tim86062807/10 08:48堆散落在各地的小地城跟支線要重新探索就覺得很煩

vaizravana07/10 08:53初版末世探索感很棒

vaizravana07/10 08:53你孤身探險遇到npc還能成為你的助力很感動

vaizravana07/10 08:53曠野也是這樣 但是npc就沒那麼有用了

AndyHsiang07/10 08:53喜歡魂1的那種地圖架構 可以去玩鹽與聖所 也是一次全

AndyHsiang07/10 08:53跑 可不用傳送

vaizravana07/10 08:55魂一地圖架設計完美在不只是連結的很棒

vaizravana07/10 08:55而且還跟劇情故事完美結合

vaizravana07/10 08:55玩家能從地理位置跟景色推測出怎麼演變而來的

OscarShih07/10 08:57魂1有傳送阿 後半有而已

vaizravana07/10 08:58當初下到灰燼湖真的讓我亂感動一番

vaizravana07/10 08:58還有廢都跟病村的位置跟npc故事劇情都能串連起來

OscarShih07/10 09:02魂1還有就是3D位置不是亂連的 我指真實的3D XD

OscarShih07/10 09:02一般都是你看起來是連 但其實中間是讀取 有幫你位置

OscarShih07/10 09:02 位移

vaizravana07/10 09:02這些巧妙之處讓我成為了永遠的魂一吹

vaizravana07/10 09:02可惜後面的魂作除了血源都沒這麼厲害

vaizravana07/10 09:02而血源就是風格讚 但是就沒那麼多漂亮風景

OscarShih07/10 09:02以前我也吹魂1吹了好幾年 可惜都吹不動 太硬派了

OscarShih07/10 09:03魂2開始就變成放射型了 一開始魂2還被噴

OscarShih07/10 09:03然後血源魂3都是放射型XD

vaizravana07/10 09:04灰燼湖真的讓我完全體會別有洞天的感動

OscarShih07/10 09:04大概就魂3最後有通到異次元的起點讓人為之一震吧

henrygod07/10 09:07不覺得 反而就是開放世界讓大家有魂系遊戲變簡單的錯覺

vaizravana07/10 09:08終究魂系這個詞代表的只剩動作系統而不是完美地圖的

vaizravana07/10 09:08設計

yao0391107/10 09:08法環本傳一開始還行，最後一張地圖明顯空洞很多

OscarShih07/10 09:10偏偏那個和BOSS之間順暢爽快的交戰在法環走歪了...

OscarShih07/10 09:10為了大眾化導入骨灰系統的堆疊問題

AndyHsiang07/10 09:10魂2 dlc救了這遊戲啊 原罪哲人

OscarShih07/10 09:13魂2DLC真的很神

gcar07/10 09:15那DLC你可能會氣死，因為很多點都只有一條路可以到該地

Erinyes07/10 09:16我會說DLC線性是因為幾乎沒有限制存在 十個追憶王除了尾

Erinyes07/10 09:16王必須先擊敗其中兩個才能見到以外都沒有先後次序的差異

Erinyes07/10 09:16把前往各個王的路線畫出來就是各自獨立的好幾條線 說幽影

Erinyes07/10 09:16城是交通樞紐 也不過就是路線交會之處 設計精妙但好像有

Erinyes07/10 09:16點雞肋 反而魂三跟法環本篇那種主支線地圖相連的感覺更有

Erinyes07/10 09:16交錯感一點

OscarShih07/10 09:16DLC是主線是線性的 但旁支是隨你玩的

OscarShih07/10 09:17但有些人覺得應該要只有起點中間終點是固定的

OscarShih07/10 09:17例如魂1 你2個鐘順序可以相反 路線可以相反(萬能KEY

OscarShih07/10 09:18一定要走的只有肥瘦那裡 然後4天王自己選順序

OscarShih07/10 09:18不過應該是沒差太多 大地圖還是稀釋了設計好的路線驚奇

royalroad07/10 09:29艾爾登之王的獎勵：滑翔傘，二周目後地圖就全部相連了

royalroad07/10 09:29，但是路線設計就沒用了（誤）

jason84022607/10 09:41我跟你想法相反…魂的開放世界沈浸感超好

supereva07/10 09:45某些要素是互斥的吧 開放世界地圖就很難辦到那些 一

supereva07/10 09:45來製作時間會拉太長 二來開放世界如果放些幻影牆壁的

supereva07/10 09:45話玩家應該會瘋掉

supereva07/10 09:46地圖變大也有地圖變大的其他優點

loveyourself07/10 09:54法環玩完一輪後大地圖根本不會想再逛一次。主要還

loveyourself07/10 09:54是都直衝打王，我也記得已經喜歡以前線性的方式

supereva07/10 09:57人都是會厭煩會累的 法環本傳的規模龐大 重玩必然很

supereva07/10 09:57多部分不想再體驗了 但是第一次玩時的體驗也很重要

supereva07/10 09:57大地圖那種壯闊感和找到墓地礦坑的興奮那是黑魂系列沒

supereva07/10 09:57有的

louis15233407/10 10:00我剛剛看我遊戲裡的時間…..282

jbdada07/10 10:01你說的這種感覺P謊做得很好

supereva07/10 10:03法環至少 史東城 魔法學院 王城 是不輸黑魂的 後面

supereva07/10 10:03我猜製作時間問題 的確比較草率

supereva07/10 10:03遊戲還是要上市賣錢的QQ

undeadmask07/10 10:04後期地圖古龍城 下水道也很好吧 火山館結合地形的半開

undeadmask07/10 10:05放空間我覺得也很好 不需要老是在那邊貴古

ronga07/10 10:08就還沒那規模可以做好開放世界。

ronga07/10 10:08重點區域做得很精緻 但後面很多地方很敷衍

shinchen07/10 10:09本傳真的偏草率的也就雪山跟高原(王城外)而已

royalroad07/10 10:09P謊呈現的不錯就是因為它的地圖規模不大，效果就好，

royalroad07/10 10:09做成開放世界應該就會跟法環有一樣的問題

OscarShih07/10 10:11P謊就明說也明做了他們目標就血源阿

OscarShih07/10 10:11說實在的魂真的不適合做開放 能弄成這樣已經很厲害XD

supereva07/10 10:17古龍城我覺得普普 那種漂浮的石塊比較沒有建築設計精

supereva07/10 10:17美的感覺

phix07/10 10:18分叉路多一點就好 地圖也不用那麼大

supereva07/10 10:18火山管漏講的 我主要說後期是指上雪山之後

supereva07/10 10:19我本身更喜歡法環的並不是貴古 但規模擴大那麼多 一

supereva07/10 10:19定有所取捨

OscarShih07/10 10:19英高老毛病 後半虛掉 (

OscarShih07/10 10:19不過連聖樹和王城V2算進去還行

OscarShih07/10 10:19還有燒樹後那個叫什麼的

OscarShih07/10 10:20主要是想說 副本都做的很好 這魂系老本行了

OscarShih07/10 10:20就野外像是硬弄出來的XD 除了地下還不錯

OscarShih07/10 10:21反正有玩到聖樹或蒙格的才4成不到 (

xxx6070907/10 10:21法環之所以開放世界能成功，就是他放怪的地方有戰鬥獎勵

xxx6070907/10 10:21鼓勵你到處摸去清怪

xxx6070907/10 10:21所以DLC失去這個特點就被罵太空浪費時間

OscarShih07/10 10:22雪地左上角其實也蠻空也沒什麼回饋啦

OscarShih07/10 10:22阿我該說整個雪地嗎XD

OscarShih07/10 10:22比起來DLC那堆沒做完的可能還比雪地好一點

OscarShih07/10 10:23雪地我除了去找巨人打架 閃熊和打烏龜 閃骨頭打鳥剩啥

OscarShih07/10 10:23但整個雪地也不比DLC的表面積小

OscarShih07/10 10:24不想做大地圖沒關係連副本都少XD

OROCHI9707/10 10:27雙黑夜騎兵XD

OROCHI9707/10 10:31聖樹地圖設計也很頂，其實大城設計的都很好，但就是沒

OROCHI9707/10 10:31連在一起，變得有點各自為政且缺乏柳暗花明的驚喜感，

OROCHI9707/10 10:31試想如果王城跟史城共用下水道，魔法學院跟火山官邸共

OROCHI9707/10 10:31用地底監牢，中間在擺些暗門，跳跳樂之類連結兩者大區

OROCHI9707/10 10:31域，整個感覺就完全不同了，但這樣大地圖上你就會看到

OROCHI9707/10 10:31這四區擠在同一片大陸，這的確有違開放世界的設計邏輯

OROCHI9707/10 10:31，魚與熊掌不可兼得就是這樣吧

OscarShih07/10 10:31只好用無敵的傳送小門了

undeadmask07/10 10:35法環只不過是把過去連結各個箱庭關卡之間的小路暗道

undeadmask07/10 10:35轉換成開放大地圖的概念而已，啊這次幽影樹把密道暗

undeadmask07/10 10:35門加回來，又一堆人在抱怨找不到了

vsepr5507/10 10:37暗門就真的很白痴也沒什麼邏輯

vsepr5507/10 10:37抱怨怎麼了嗎==

undeadmask07/10 10:37從法環到DLC的地圖我覺得設計是沒問題的，有問題的是

undeadmask07/10 10:37在地圖上各處安排事件及道具的回饋是不是能再讓玩家

undeadmask07/10 10:37更滿足一點

xxx6070907/10 10:41關鍵小道放這麼大的地圖還在探索回饋很差的情況下，這個

xxx6070907/10 10:41設計爛透了

undeadmask07/10 10:43例如谷底森林假如要安排讓玩家躲貓貓，那就應該多設

undeadmask07/10 10:43計一點機制變化，而不是擺一些草叢跟幾隻老翁點到為

undeadmask07/10 10:43止而已，就顯得很敷衍。指頭遺跡如果要玩地圖互動，

undeadmask07/10 10:43也大可以安排一些環境解謎、最後才能到中間吹笛子，

undeadmask07/10 10:43而不是放一堆煩人小怪。

undeadmask07/10 10:44環境互動機制其實很多遊戲都做得很好，這點只能說完

undeadmask07/10 10:44全不是FS的強項

OscarShih07/10 10:45可惜DLC仍然強調他們有很大的地圖

shinchen07/10 10:50魔法學院跟火山官邸地下監牢有連啊 鐵處女快遞XD

undeadmask07/10 11:02DLC的問題比較像是開案的時候地圖已經先設計出尺寸大

undeadmask07/10 11:02小了，但負責規劃新武器道具、野怪聚落跟獎勵物品擺

undeadmask07/10 11:02放位置的部門產能跟不上，或是協調沒做好，預計100個

undeadmask07/10 11:02探索點只做好了70個新道具，剩下30個點只好擺鍛造石

undeadmask07/10 11:02123跟花了。就跟本篇後期雪山類似，擠不出更多內容來

undeadmask07/10 11:02填了，導致體驗下降。

logitech200407/10 11:08我猜之前的箱型要搞成這規模可能會設計到瘋掉，所以

logitech200407/10 11:08這次才分開

qcwxez07/10 11:17像樓上說的，如果在法環的規模還要做各處連通，光是路徑規

qcwxez07/10 11:17劃可能就多出一倍的地圖來了

qcwxez07/10 11:18本來只有一層的地方至少都要變二層

qcwxez07/10 11:24寶箱或鐵處女傳送是一種方式，但實在沒什麼邏輯

tv123907/10 11:25本篇的雪山真的就...快連風景都沒多少可以看~_~

f05137207/10 11:27不會不適合 只是就要很用心想跟做把地圖合理化

squallmlchin07/10 11:40初版拓荒打到全破都沒完整解完什麼支線過 從頭到尾

squallmlchin07/10 11:40不知道NPC在哪

undeadmask07/10 11:45開放世界的上限天花板比較高吧，還看得出未來進步空

undeadmask07/10 11:45間在哪，這次DLC其實也算在實驗，像尖刺山就是用一整

undeadmask07/10 11:45塊區域來作為支線敘事，限縮成一本道路線、搭配推動

undeadmask07/10 11:45劇情的npc跑起來的效果也還不錯。而箱庭地圖如果以路

undeadmask07/10 11:45線設計來說其實玩到最後也就魂123那樣了，除非要改走

undeadmask07/10 11:45類銀河城路線，用更多的地圖機制跟道具來解鎖路線。

benage07/10 12:01城跟城離那麼遠硬要連在一起也很怪吧

inconspicous07/10 12:04黑魂全部連在一起就沒人覺得怪

inconspicous07/10 12:05整個世界就是繞一圈

xxx6070907/10 12:19黑魂1那些王根本是鄰居吧

OscarShih07/10 12:20大型主題樂園

tasin07/10 12:22上面提到地圖互動機制，我才想起魂2好像每張圖幾乎都有不同

tasin07/10 12:22的互動機制，也是莫名的用心，反而其他代幾乎只有開近道的

tasin07/10 12:22設計，沒什麼其他機制

OROCHI9707/10 12:48對，魂二這點超棒，印象中有個BOSS不點燈要摸黑跟他打

kenhiro556607/10 13:07第一次想上月光祭壇完全找不到路 解完上去才恍然大悟

bbfefcfa07/10 14:04+1 懷念黑暗靈魂1

harleymax07/10 15:24不覺得 至少法環之前從沒想過要玩魂系

OscarShih07/10 15:26一定有很多這種吧 法環賣的是魂3的2倍以上

OscarShih07/10 15:27老魂粉才是少數那個

trtrtradam07/10 15:29P謊要吹還是算了吧 靠過場假裝連通到旅館= = 有夠意

trtrtradam07/10 15:29義不明

hinew16707/10 15:34初玩法環還是很驚艷啦，到處遊蕩各地驚喜

hinew16707/10 15:47後期地圖探索沒回饋，是玩家中期基本上東西都齊，玩也

hinew16707/10 15:47玩的差不多，後面給的東西都換不掉身上穿的，自然探索

hinew16707/10 15:47慾望大降

hinew16707/10 15:48明明看到光點，也會想反正大概也沒用何必去撿

inconspicous07/10 16:00這樣也好，只有寶箱或boss掉的東西比較特別

trtrtradam07/10 16:05其實就以前老毛病搬到法環的感覺 沒有控制好地圖規模

trtrtradam07/10 16:05結果產能跟不上來不及塞內容

hitsukix07/10 16:23開放很難作到飽滿啦，曠野是塞yahaha讓你比較不無聊

hitsukix07/10 16:24比起一堆莫名npc叫我撿垃圾給他，不如傻傻看風景就好

MartyFriedma07/10 16:38真的 專心看風景打怪找路

SDGGF07/10 17:19大表哥跟巫師我都玩得爽歪歪，法環地圖對我來說已經超豐富

royalroad07/10 17:31請問P謊過場假裝通到旅館的動畫是哪段呢？

bomber738207/10 17:33我都可以 讓我打怪就對了

professor62307/10 17:35問題是一直想在一開始就標榜開放世界為主軸的法環

professor62307/10 17:35裡尋找魂系的味道，法環就是法環，官方又不是取名

professor62307/10 17:36魂4。

OscarShih07/10 17:36那就不要直接拿魂3的系統去用阿XD

OscarShih07/10 17:3799%像的東西你要說它不叫souls所以不是魂系 當我鬼遮眼

royalroad07/10 17:46樓上t大如果是你之前說的問題，3月那篇大家後來已經在

royalroad07/10 17:46下方推文回覆你了，p謊黑兔幫的據點真的可以從電梯那

royalroad07/10 17:46邊開門接回旅館

shinchen07/10 17:47P謊其實本質上是分章節的箱庭 接回飯店都是章節打完後了

shinchen07/10 18:00回想不起來去找了影片 電梯那邊有夾讀取

shinchen07/10 18:02另外接回車站 是前面博覽會到垃圾場的列車夾了讀取

shinchen07/10 18:02然後才從垃圾場接回車站

dreamdust07/10 18:30我也這樣覺得，大世界不適合敘事，尤其是對善於安排細

dreamdust07/10 18:30節的團隊，箱庭更容易設計和安排。

undeadmask07/10 18:46法環開放世界的敘事算很強了吧，即便是經典的魂一，

undeadmask07/10 18:46也做不出踏進蓋利德時一望無際整片猩紅荒野的震撼，

undeadmask07/10 18:46大概只會變成玩家在探索紅獅子城牆上遠眺的一幕絕景

undeadmask07/10 18:46而已，擺在遠處當背景跟實際可以走進去沈浸感差很多

tv123907/10 19:48就...有得必有失 沒有浪費犧牲掉的優點 有做出新的優點來

sniperex16807/10 19:56我是比較喜歡樓上上講的，可以走進遠處風景的那個沉

sniperex16807/10 19:56浸感，尤其是自己探索跑去的時候，但這次法環DLC兩

sniperex16807/10 19:56處指頭遺跡是真的空了點就是了

casecase1107/10 20:48比較喜歡非開放式

casecase1107/10 20:48覺得流程上比較緊湊

s981045607/10 21:35fs產量填不滿地圖才是問題 後期圖都有夠空

Tsukasayeo07/10 22:47法環的地圖其實沒啥探索感，加上魂系敵人就是固定排佈

Tsukasayeo07/10 22:48沒什麼隨機性，其實就是很好看但很空虛的大場景而已

OscarShih07/10 23:51前3個大陸還有探索感 高地右邊開始就...

ronga07/10 23:57以前無論黑魂 血源還是隻狼 我最少都玩3輪以上

ronga07/10 23:58法還就無法了 開放世界玩到後面會有點膩@@

NTUT5607/11 00:05我覺得沒有血源詛咒好玩

aegis8072807/11 00:29法環是英高第一款開放世界作品 我覺得表現很好了

aegis8072807/11 00:29畢竟前幾代都是箱庭 這也算是一種突破

surmount216707/11 00:36魂一地圖真的強，全部打完回頭一想，真立體停車場，

surmount216707/11 00:36魂二開始都發散出去了

NTUT5607/11 00:42甚至沒有巫師三好玩

NTUT5607/11 00:43巫師3有很多不確定性，法環很死

MartyFriedma07/11 00:44法環我覺得比巫師3好玩

h7531141807/11 00:53覺得也是線性好，地圖大也是很多空

undeadmask07/11 00:59巫師3我甚至不知道從哪邊跳下去會摔死

rahim0307/11 01:12DLC還叫開放世界嗎？非常線性 走到最後讓人煩躁又不想逛

goolgo07/11 02:01對我來說探索的回饋，至少多點有類似大紅熊那樣的特別菁英

goolgo07/11 02:01怪，然後再掉落有這菁英怪故事的裝備，指頭陣也可放特別

goolgo07/11 02:01指頭或斷指會更有回饋感，我探索指頭都有唐突結束的莫名

aljinn07/11 04:16我個人一直很介意的點是:以前魂系用箱庭 可以腦補活人與

aljinn07/11 04:16文明社會依舊存在 只是放在玩家無法前往的那些區域裡

aljinn07/11 04:17法環正好相反 劇情怎麼看都應該還有活人構成的社會 但是

aljinn07/11 04:20遊戲呈現的"全"世界都是廢墟和怪物 然後還在爭王/神位？

leo7941507/11 05:29不開放有辦法賣到2500萬嗎? 歐美就是喜歡開放世界

metam07/11 07:12我目前66小88級 剛在王城鬼混 覺得開放世界要好玩還是要有

metam07/11 07:12一定的流程

zweihander9907/11 07:33法環開放式就還行，但傳統的王城迷宮地牢就很好

lover1907/11 07:56魂系沒有不適合開放世界，是它們的團隊規模還不夠，或者

lover1907/11 07:56說他們做得太大了

rahim0307/11 08:39我也覺得整個世界幾乎沒有一般的活人了 到底還在爭什麼

rahim0307/11 08:40連一個正常活人構築的城鎮都沒有

hinew16707/11 09:01玩家能成長的上限太少才是後期要素不夠的原因

hinew16707/11 09:08以武器為例，滿+10武中、後期就可取得，這時還一半的區

hinew16707/11 09:08域沒去過，基本之後拿到的鍛造石驚喜度絕對大降，甚至

hinew16707/11 09:08武器也波瀾不驚了

undeadmask07/11 09:09呃，故事背景設定不就是因為法環破碎，交界地上接受

undeadmask07/11 09:09黃金律法的人們發瘋互相戰爭才變成到處是廢墟嗎

hinew16707/11 09:11所以我覺得製作組不塞滿算是迴避這塊，不然後期圖塞滿

hinew16707/11 09:11也只是打個換皮關、換皮王，拿的東西基本還是垃圾

undeadmask07/11 09:14開放世界裡面可以融入箱庭關卡，但純箱庭關卡卻很難

undeadmask07/11 09:14做出開放世界的遼闊感及自由度，事實上魂一架構的就

undeadmask07/11 09:14是用類開放世界的概念去連結箱庭關卡，但還是有其上

undeadmask07/11 09:14限，是到了法環其實才更接近理想形態

hinew16707/11 09:15骨灰前期拿到各種驚喜，每個都會想開出來玩玩試試，後

hinew16707/11 09:15面拿到就只剩收集感，連試都不想試

OROCHI9707/11 09:16我覺得寶物部分可以有更好的分配，前期洞窟 墓穴常常可

OROCHI9707/11 09:16見那種超級大寶庫，戰灰法術武器塞一堆，結果有些後期

OROCHI9707/11 09:16洞窟往往只有王身上才有寶，好像沒東西放了一樣，賣戰

OROCHI9707/11 09:16灰魔法禱告的NPC也是賣一大堆，然後後期沒寶填洞

vsepr5507/11 09:17後期掉那些也沒啥意義啊，遊戲都要結束了才給玩具

hinew16707/11 09:21樓上樓主部分同意，不太完全是分配問題，前期拿到鍛造

hinew16707/11 09:21石1、2=爽又可以強化裝，後期拿到3、4=沒用啦，前期拿

hinew16707/11 09:21到晨星錘=哇喔又有新武器可以玩，後期拿到古龍雷槍=這

hinew16707/11 09:21個玩具好像沒啥用

OROCHI9707/11 09:22骨灰問題就在仿生淚滴太早入手了，骨灰你把它想成是FF7

OROCHI9707/11 09:22召喚獸，如果一出世界地圖就能去拿圓桌武士，那後面拿

OROCHI9707/11 09:22到什麼巴哈姆特改 零式的，你也會覺得都是辣雞

undeadmask07/11 09:24但是有很多過去為了箱庭而打造魂系系統，像上面提到

undeadmask07/11 09:24的角色上限、武器等級卻跟著一起搬了過來，有了更大

undeadmask07/11 09:24的地圖規模跟更長的遊戲流程，但舊有的東西卻撐不起

undeadmask07/11 09:24來。所以法環如果有續作我覺得不應該再回去做箱庭，

undeadmask07/11 09:24真正該做的應該是重新設計改革這套舊系統

OROCHI9707/11 09:28真的把上限往上，也只是迫使製作組再對敵人堆數值而已

OROCHI9707/11 09:28吧…就像DLC，我覺得法環在成長這部分是往廣度去發展，

OROCHI9707/11 09:28上限就在那，但你可以嘗試一大堆流派打法，武器戰灰多

OROCHI9707/11 09:28成那樣，就是不要你一把武器一路升到+99打到底啊

OROCHI9707/11 09:33因為我才剛從一款成長幾乎無上限，堆數值堆到上兆的OLG

OROCHI9707/11 09:33離開，到後期越來越覺得，一直成長上去看似變強了，但

OROCHI9707/11 09:33為了因應你的強度，敵人勢必也得往上提升，變成你100等

OROCHI9707/11 09:33時打怪兩下死，他打你三下死，300等時一樣是打他兩下死

OROCHI9707/11 09:33，他打你三下死，只是數值變很大看起來很爽而已，本質

OROCHI9707/11 09:33上一模一樣

hinew16707/11 09:34遊戲時長開更多的上限是必然的啦，誇張點假設艾爾登一

hinew16707/11 09:34輪時數是1000小時那配+99也是合理

vsepr5507/11 09:36不如多加一點打怪以外的要素

vsepr5507/11 09:36地圖那麼大，但是互動的方法只有拳頭☺

hinew16707/11 09:36RPG是這樣的沒錯，什麼DQ、FF、P，前面打10滴再來打100

hinew16707/11 09:36後面1000，敵人血也是100然後1000最後10000

oo2830oo07/11 10:10探索放什麼本來就兩難 放廢物等於可以略過 要不要用DLC

oo2830oo07/11 10:11專用的鍛造石也是 重來也會有人嫌煩 現在是拿到就能升滿

royalroad07/11 11:29所以有人建議放（高額）盧恩，錢最實用

zorroptt07/11 12:29抱怨礦 盧恩沒用 所以沒探索感了 覺得聽起來這個就像是

zorroptt07/11 12:29億萬富翁四處說生活好無聊 羡慕那些還在努力工作賺小錢

zorroptt07/11 12:29的人w

xxx6070907/11 12:51我真的拿盧恩都開心，就算可以刷白金

heatmania07/11 13:14舉例失當，億萬富翁是憑空生出來的嗎？

heatmania07/11 13:14不缺鍛造石和盧恩的

heatmania07/11 13:14多半是本傳就很認真的探索及工作(?)

heatmania07/11 13:14本傳有全舔的就知道DLC相較起來有多空虛

heatmania07/11 13:14而且DLC都要打完蒙格才能進入了

heatmania07/11 13:14然後塞了不少鍛造石3？

heatmania07/11 13:14就算不拿鈴珠，我直接去和伊吉買就好啦

OROCHI9707/11 13:19確實這個比喻怪怪的，可以進DLC都後期了，有的還多周目

OROCHI9707/11 13:19，都是富豪了，有點像邀請富豪去開趴結果桌上都是好市

OROCHI9707/11 13:19多披薩這樣

Makaay07/11 13:21主要是大號是3到4週目一開始 所以鈴鐺沒滿 變成很缺石頭

xxx6070907/11 13:23問題是你撿到的石頭量還是不足以支撐你鍛造到滿，到頭來

xxx6070907/11 13:23還是要去買

xxx6070907/11 13:23那我直接買不就好了是在？

vsepr5507/11 13:29有時間撿破爛去弄鈴珠再刷錢時間都還有剩

abreakheart07/11 13:33鍛造石和墓地鈴蘭鈴珠在1.05版(發售的3個多月後)

abreakheart07/11 13:33就可以直接繼承到下週目了，就算進下一輪也不會缺

hoos89140507/11 13:33大部分開放世界地圖都馬很爛，要靠劇情跟戰鬥機制取

hoos89140507/11 13:33勝

wolver07/11 17:01進DLC都是億萬富翁沒問題啊,都能打完蒙格了,銀行在旁邊搶

wolver07/11 17:01一下就是富翁了.

professor62307/11 18:43講到遊戲系統或引擎，人龍也是套給審判之眼用，也沒

professor62307/11 18:44因此變人龍之眼。開放地圖看來也不是以往魂系風格，

professor62307/11 18:45所以要說法環不能套魂3部分系統，實在說不過去

professor62307/11 18:45系統雖然套用，但人家就想做不同取向的遊戲

OscarShih07/11 19:23連格擋時間滾動無敵時間敵人行為玩家動作動畫都一樣

OscarShih07/11 19:24你說這要做不同取向XD?

OscarShih07/11 19:24一大堆東西連驗證都不用剪下貼上勒==

OscarShih07/11 19:25人龍的例子完全不同好嗎 沒有那麼完美複製的

OscarShih07/11 19:25全世界的人都把elden ring當成souls like了

twic07/11 20:17回不去魂一了，我印象記得英高說過魂一是技術不足地圖才那樣

twic07/11 20:17魂三開場可以看到整個大地圖明顯才是英高想要做的

twic07/11 20:17當然我印象可能有誤啦，好久前看到的

twic07/11 20:18各有各的好，DLC這次也是各種絕景，然後團隊明顯光影做更好

undeadmask07/11 22:53法環剛出來時也覺得是魂4，但老實說都兩年過去了，不

undeadmask07/11 22:53論喜歡還討厭，應該沒有人還會硬要把法環說成是魂4了

undeadmask07/11 22:53吧。何況法環也不只把黑魂的東西搬來，血源隻狼的敵

undeadmask07/11 22:53人建模、動作模組一樣都看得到，阿就同個公司兼用一

undeadmask07/11 22:53下

undeadmask07/11 22:54這種事卡普空也常幹

xxx6070907/11 22:57我還是覺得法環玩起來就魂四啊

hinew16707/12 02:23“你覺得”魂四，遊戲公司就不這麼定義

doom307/12 11:45開放世界要花錢生出來啊 但以後AI幫忙生可能好一點

OscarShih07/12 11:57FS的引擎可能還沒有AI生成功能吧 換個UE5好了 (

oo2830oo07/12 12:56隻狼都能被歸在魂類了 不要太在意4不4

OscarShih07/12 14:11整個系統都複製貼上了就根本不是歸不歸類的問題了

newtypeL907/12 14:52法環應該是很多人入門第一款

hinew16707/12 16:12就三國無雙跟戰國無雙還有海賊無雙都是無雙，但是不會

hinew16707/12 16:12說海賊無雙是三國無雙續作吧