PTT評價

[心得] 33號遠征隊與JRPG

看板PlayStation標題[心得] 33號遠征隊與JRPG作者
justeat
(小玉)
時間推噓34 推:36 噓:2 →:93

33的宣傳是 "外國人做的JRPG",

但我覺得它其實沒有很JRPG,

想玩JRPG跑去玩33,應該會水土不服。


首先,視角就很怪。

33用的是過肩視角,

一種可以看清楚人物,畫面中央的準心又不會被擋到的視角,

適合新戰神那種動作混射擊的遊戲。

33是碰敵人讀取切戰鬥畫面的遊戲,

用過肩視角..大概是想致敬戰神吧,

每個人都有魔法勾繩,山壁偏偏要慢慢爬那個奇怪的手把;

開寶箱要眼力測驗,藏起來三個點,射射射才能開;

還有一個地方要射烏鴉,是有多愛戰神。


人物走寫實風,說醜不醜說美也談不上。

女主角瑪艾兒應該是可愛的妹妹,但是臉部過瘦,眼神又經常很空洞,

加上33很喜歡把人臉弄得髒兮兮,分不出是血是泥,

劇情又一直強調瑪艾兒很特別,

害我好幾次以為她要變殭屍了。


世界觀跟環境背景是獨創的,跟你玩過的任何一款JRPG都不像。

是一個重度奇幻的世界觀,怪的造型都很有特色,

用色非常鮮艷,非常,到處都是亮晶晶,簡直是光汙染。


劇情主題跟DQ一樣,勇者挑戰魔王拯救世界?

是這樣沒錯,但不是這樣。


風格講完,接下來講遊戲內容。

回合制RPG,戰鬥很無聊。很多人有這樣的批評。

這問題要如何解決?

我個人的想法是,把難度提高,把玩家的資訊及選擇增多,戰鬥需要大量思考,

不需要任何操作技巧,目前的最佳解是歧路旅人。

33的作法是,把戰鬥變得很累、很刺激、很吃操作。

敵人的攻擊都很痛,但你可以閃躲、格擋,

閃躲免傷,格擋不但免傷,還會增加角色的行動力,甚至可以高傷害反擊。

你的閃擋有沒有按好,比戰前配置、戰中指令選擇更加重要。

這樣還算是回合制嗎?

圍棋是回合制,落一子就是一個回合;

棒球是回合制,投一球就是一個回合。

其他RPG是下圍棋,33是打棒球。


因為反應慢、操作差才愛打RPG,打棒球根本玩不下去,怎麼辦呢?

採用托爾吉斯的設計理念,

高火力太重導致機動不足,不是把火力減弱降低重量,而是加大噴射裝置。

33的另一大特色,對各種效果的疊加極為寬鬆。

這樣的結果是玩家很容易感覺到成長,符文可以裝一大堆,裝一個有疊加到就有感,

裝一大堆一直疊加一直爽。

一直爽之後是數值崩壞。

前期一下打幾百,中期卡在一擊9999的上限,後期一發伍仟萬。

簡直是魔界戰記。

越到後期,王的機制越來越難搞、越來越過分、甚至是無理取鬧,

怎麼辦?

一發秒殺、眾生平等。


隱藏王機制搞過頭,弄得大家都想辦法秒殺,這不是第一款,

以前的世界樹迷宮系列,近期的真女神VV都是這樣,

但33可以秒殺王的時間點實在是太早了,而且太方便、太泛用。


這種設計使得遊戲體驗明顯分階段,早期感受世界觀和美術,

中期理解系統打棒球,後期到處秒殺探索蒐集。


接下來講33最大的缺點----解不淨的便秘感。

迷宮沒地圖,迷宮設計又很複雜,不方整,很多高低差,有些還要用跳的,

經常搞不清楚自己有沒有把迷宮查清楚。

又很愛在迷宮裡面放超過現在強度的怪,現在遇到打不贏,以後在哪記不得。

支線強度落差極大,有可以現在打的,有現在不可能過的,被秒殺是常態。

迷宮內可以快速旅行,但大地圖沒有,非常不方便。

地點很多,名稱又像,很難連結內部,老是搞不清楚這個點在幹嘛,

大老遠飛進去才發現這裡查乾淨了。

沒有避戰機制,不管差多少級,怪都會往你衝,開啟一場比讀取時間更短的戰鬥。

這些很煩的事情,其實都是可以處理的。

迷宮附地圖、附參考等級、特殊怪在地圖標記、大地圖可以快速旅行、

可以在大地圖直接看各個地點的地圖。

其實這些都不難做。

就是打磨差。


最後,如果要給分數的話,我給9分。

33的內容很豐富,音樂畫面都很認真做,系統跟蒐集都有趣。

雖然我不喜歡西式風格,但各人喜好不在扣分項目,

打磨差,系統太難懂,扣分。

這遊戲推薦給

喜歡RPG、喜歡西式風格、喜歡新奇挑戰的人。

如果你期待的是像DQ那種,

畫面舒服、音樂好聽,輕鬆打、隨意農,熱血又溫馨地拯救世界。

那不要玩這款。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.248.169 (臺灣)
PTT 網址

alanjiang06/26 15:43何謂JRPG

seemoon200006/26 15:55JRPG傳統認知就 救世題材和回合制為主遊戲

jack3033806/26 15:58你也可以開簡單模式不閃不擋玩個純純的回合制

badgreen06/26 16:00什麼是jrpg?

kee3206/26 16:04真有趣,你對它戰鬥批評的地方,正是它好玩的地方,雖然我

kee3206/26 16:04自己常常打不過,都叫我兒子幫忙過關

geniusleo06/26 16:04年度最佳遊戲不許你這麼說

zyx1232006/26 16:11推,蠻中肯的心得

HappyPoyo06/26 16:17人物移動手感有太空漫步的感覺,像舊無雙那樣,所以用

HappyPoyo06/26 16:17越肩視角掩飾,比較看不出來,純個人感想

h7531141806/26 16:22除了美術音樂包裝外不覺得有到獨創,世界觀就換個背景

h7531141806/26 16:22的希臘神話家族內鬥滅造物,還有加入動作遊戲及其他多

h7531141806/26 16:22款jrpg 的優點致敬,但問題都在第二章後缺點放大更明

h7531141806/26 16:22顯,數值膨脹格擋及些招式跟怪的設計讓一些流派是衝突

h7531141806/26 16:22

hugh707306/26 16:30過肩視角再怎麼致敬都不會是致敬戰神

sai0224sai06/26 16:38沒辦法人家就小公司做出這樣已經很棒了

ThreekRoger06/26 17:02這不叫過肩視角吧 他只是人物偏左而已

lazarus112106/26 17:07大地圖沒顯示探索完成真的很便秘,尤其是後期

widec06/26 17:18FRPG

alvis00006/26 17:19你對JRPG的認知跟我不太一樣

gdtg1090006/26 17:43不懷念待辦事項 強化地圖辨識度就好

Mancer06/26 17:51你是狹義定義JRPG,如果廣義定義就沒問題了

engelba06/26 18:27畢竟是法國人做的 當然會融入很多元素在 回合制+大地圖探

engelba06/26 18:27索 對我來說就是JRPG

coolbear20906/26 18:28通關了 屌打暗喻跟p5

coolbear20906/26 18:29劇情 戰鬥 音樂 沒得比

glenye12306/26 18:44雖然嫌的好像一坨屎還是屌打一票大作 無奈

h7531141806/26 18:47吹過頭了都愛動作遊戲的在吹

Xray200206/26 18:47推,歧路旅人是我目前玩過回合制動腦最爽的,而33是把

Xray200206/26 18:47動作遊戲的元素放到回合制框架裡頭,跟以往策略型的純

Xray200206/26 18:47動腦回合制差很多

hhtj06/26 18:49真的沒感覺到jrpg味

supereva06/26 19:02對我來說戰鬥玩得很爽 其他倒是還好 但這款你講一下

supereva06/26 19:02缺點就會有一堆護衛隊追殺你

supereva06/26 19:03明明我也算喜歡這遊戲 但缺點還是可以討論啊..

supereva06/26 19:05這遊戲是ubi員工出來做的 人數不多小規模 在這時間點

supereva06/26 19:05好像是拯救世界般的存在 但撇開大家對ubi的仇恨 33明

supereva06/26 19:05明很多設定和缺點是因為成本問題造成的 但會被粉絲用

supereva06/26 19:05他們才幾個人做來解釋

beastlcc1206/26 19:13何必在意單一種回合制的形式?

beastlcc1206/26 19:14但素質崩壞真的有感 尤其是小妹= =

OROCHI9706/26 19:21其實沒有待辦事項完成度清單那些才像傳統JRPG

OROCHI9706/26 19:21以前的JRPG解了什麼撿了什麼漏了什麼根本不跟你說啊

h7531141806/26 19:27待辦清單就現在玩家的需求之一增加的,以前玩家會漏掉

h7531141806/26 19:27就要重跑現在不是這樣

godfight06/26 19:44支持

godfight06/26 19:46比讀取更短的戰鬥真的笑死 人龍八等級夠高遇到低等就有

godfight06/26 19:46弄快速戰鬥

jk198206/26 19:48地圖系統真的很差,其他的都可以慢慢習慣

jerry8806/26 20:13無病呻吟到實在無法看完就要給噓了,都給你以為就好

Kydland06/26 20:21話說 第二章完直衝第三章主線(打盧明) 破關後還可以繼續

Kydland06/26 20:21解支線喔?因為我是解完所有支線後才去打盧明

Kydland06/26 20:22遊戲就直接結束了 但我看網路上有人說 直衝盧明

Kydland06/26 20:22跑完工作人員字幕後 會回到營地 然後還可以繼續解支線?

Kydland06/26 20:22是這樣嗎?

royalroad06/26 20:29八方旅人的隱王也是要速戰速決,不然撐不久

Kydland06/26 20:53隱王我覺得是邏輯問題 什麼叫做隱王?就是很強的王

Kydland06/26 20:53強的超出合理以外的王

Kydland06/26 20:54既然如此 還和玩家在那邊你來我去磨來磨去你打我一拳

Kydland06/26 20:54我踢你一腳的方式你死我活?這還叫什麼隱王?

Kydland06/26 20:55這只不過就是超級強的王中之王而已

Kydland06/26 20:55所以隱王在邏輯上 本來就是要超級強 強到不合理

Kydland06/26 20:55強到不能用一般攻略法擊倒 要擊倒他就要玩家更不合理

Kydland06/26 20:56的配置 更離譜的方式擊倒隱王

Kydland06/26 20:56所以只能用秒殺(或是擊暈凍結)西蒙沒有不合理啊

Kydland06/26 20:56這叫做邏輯

h7531141806/26 21:01那種容錯連有些流派都沒辦法玩了根本大多數人都秒掉或

h7531141806/26 21:01暈眩流

h7531141806/26 21:04流派有限制還要背版到沒容錯過

Eker06/26 22:19回k大:對打完讀檔會回花園雷諾瓦會不見然後可以去到處探索

Squall94906/26 22:46所以我不玩這款,回合制RPG還要操作動作……

Rheims06/26 22:52人物頭偏大、四肢太瘦,比例怪怪的

Envylo06/26 23:34你的批評我只認同那個大地圖名稱又像標示又不清楚這件事

Envylo06/26 23:34,至於關卡地圖不好舔我覺得還好,我只有很黑那關跟會被

Envylo06/26 23:34黑白那關覺得很難走而已

halfmoon606/27 00:29幫補血,你說的缺點有感

jarr261006/27 00:41心得跟你一樣 我JRPG粉絲 也覺得不像JRPG 就一直被嗆 呵

jarr261006/27 00:45我打遊戲都開一般模式 不是很能接受這個戰鬥模式 對不常

jarr261006/27 00:45玩動作遊戲 類魂遊戲的玩家很不友善 一直被秒 一般模式

jarr261006/27 00:45讓玩家遊戲困難 簡單模式又過分簡單到用腳玩都行

Eker06/27 00:46覺得33當作用回合制呈現的動作遊戲看待比較好,畢竟有些怪不

Eker06/27 00:46迴不擋就算調簡單打起來也不是很舒服。當動作遊戲看待的話

Eker06/27 00:46原PO你對於戰鬥上在意的點應該就比較能接受了

jarr261006/27 00:56這款真的很神奇 考量到他的開發團隊規模 我會給7~8分

jarr261006/27 00:56 缺點很多 但還是個好遊戲 其他遊戲大家討論缺點 都很

jarr261006/27 00:56和平 偏偏這款討論缺點就一堆粉跑出來也不跟你討論 就單

jarr261006/27 00:56純嗆人

jarr261006/27 01:00除了戰鬥模式跟數值崩壞以外 場景美術明明很棒 但UI跟

jarr261006/27 01:00章節標題卻非常窮酸 UX也體驗很糟 有的時候進到大地圖

jarr261006/27 01:00視角會拉很低 搞的畫面一半都被草擋住

jarr261006/27 01:01可以飛之後想說終於可以到處跑 結果60級就算開簡單到處

jarr261006/27 01:01都被小怪秒 比較希望破關後也有任務引導 讓玩家依建議逐

jarr261006/27 01:01步探索

alvis00006/27 01:12門口光圈顏色啊 我都挑黃的打

jarr261006/27 02:00知道呀 我繞了一圈只有空中墳場是白的 其他印象都紅的

jarr261006/27 02:00大地圖右邊那區小怪都硬綁綁打不動

a12327406/27 02:15我就喜歡不用動腦的刀刀9999

fluffyradish06/27 03:30防禦點滿加恢復跟殭屍一樣用臉接,然後閃避也可加行

fluffyradish06/27 03:30動點跟增傷,覺得太難放下無謂的自尊選簡單模式

fluffyradish06/27 03:43不過第三章確實數值膨脹太多,我是會舔圖再進下章節

fluffyradish06/27 03:43的那種,結果第三章槍斃一堆

tw1993041906/27 04:19無病呻吟自以為懂JRPG了

saber15406/27 04:34技術差不肯學習也要抱怨的話法環黑夜是不是也能一句不

saber15406/27 04:34想學習垃圾遊戲不玩了

xmas008006/27 08:32難度高低除了地圖上的怪以外就是進去之前都有光環顏色

xmas008006/27 08:32讓你看,如果你黃色進去打不贏那應該是有問題……

h7531141806/27 08:36過的了呀,但過程長連擊快慢刀一直加要背版過體驗差不

h7531141806/27 08:36衝突呀,沒什麼好優越的吧

xmas008006/27 08:37會被講JRPG極有可能是因為回合制,因為這年頭那些老IP

xmas008006/27 08:37要嘛搞成別的形式要嘛是還乖乖回合制的都不太適合外國

xmas008006/27 08:37人玩,導致大量老JRPG玩家其實很久沒玩到回合制RPG……

xmas008006/27 08:37這次更新之後很大程度能讓玩家自由微調關卡難度(我二

xmas008006/27 08:37週目要開血量十倍才感覺不會太簡單)至於打磨不好…這

xmas008006/27 08:37很正常,他們第一款作品人還只有這樣,應該說他們已經

xmas008006/27 08:37做到不可思議的好了,也更多工作室人比他們多幾倍遊戲

xmas008006/27 08:37就比他E33爛幾倍XD 整體來說我覺得是有可能10%缺點跟90

xmas008006/27 08:37%優點的遊戲啦,至少我現在都還在每天聽原聲帶XD

loyal32506/27 08:37隱藏王覺得還好… 就是多練習的怪而已

loyal32506/27 08:43遊戲中有遇過幾次小怪會反擊的,你可以閃躲格擋反擊去

loyal32506/27 08:43回應 但整個遊戲就遇過那幾隻而已

loyal32506/27 08:43反而是二周及苦難沒有把大量小怪或王的反擊加進來有點

loyal32506/27 08:43失望,

EXIONG06/27 08:44手殘黨表示不喜歡這個遊戲

h7531141806/27 08:51像光與影 細偶這種對上沒感覺到什麼樂趣

s981250806/27 08:5133真的是我近年來玩的最爽最優秀的的遊戲....

fluffyradish06/27 09:07我也不太會格擋是打冰霜主教才被教會

phans06/28 13:1733人物很美形吧我超愛 這也不給過嗎

OROCHI9706/28 13:43哪裡美型了....

takeya06/29 00:47沒錯~我就是玩的很累的那一個...

phenix101406/29 09:42幫補血,很中肯的評論啊