[問題] 抱怨DQ3的不體貼

lalacow11/26 16:54ENIX:這些才是復古的醍醐味

x91302811/26 16:55我唯一有意見的就是後期拿到羅德之盾沒有紙娃娃...

Weky11/26 17:001,2點要求太多了 有這錢幹嘛不拿去做12做好點

Weky11/26 17:00都說是HD-"2D"了 要求2D模型能轉3D視角 無理

justeat11/26 17:06戶外視野超級遠 但是不能轉向

NexusPrime11/26 17:11最好是全3D開放世界RPG這樣嗎？ 目前SE遊戲比較接近

NexusPrime11/26 17:11的大概只有 FF7 RB

NexusPrime11/26 17:11而隔壁Capcom的龍族教義從1代就是開放世界了，只是偏

NexusPrime11/26 17:11向動作類

sexygnome11/26 17:12dq9表示:

sexygnome11/26 17:15我覺得是做紙娃娃需要牽涉到鳥山明的著作權吧

dickyjay11/26 17:23轉角度就不叫2D了

ksng109211/26 17:24聽起來做2D就是不體貼（？）

zerosaviour11/26 17:34去玩DQ9，入手3DS神機，保證值回票價，這台可以玩DQ1

zerosaviour11/26 17:34到11的主機

safy11/26 17:50 你講的這些東西DQ9其實都已經做過了...

safy11/26 17:55 #1BnX5RlP (NDS) 我是覺得DQ9其實是該大破大立重製一次

safy11/26 17:56 而且也沒有點陣化的包袱, 同伴除了一個光頭天津飯以外

safy11/26 17:57 剩下四個美少女+一個109妖精陪伴, 只是他從來都沒這機會...

gaha11/26 18:08武器有變化啊。鎧甲沒變這點，當初鳥山大師可沒有單職業這麼

gaha11/26 18:08多造型，而且危險泳衣不是會變外觀？要不要做而已。

dayjay11/26 18:12最重要的是還賣1790，真的很敢賣...

dayjay11/26 18:13這個重製等級1290都有點貴

safy11/26 18:22 其他DQ再算算就是DQX有紙娃娃系統, 畢竟是線上遊戲

zerosaviour11/26 18:22介面就DQ的特色呀，換掉就認不出是DQ了

safy11/26 18:25 https://www.pinterest.com/pin/228557749814244260/

safy11/26 18:26 有一些是同人圖, 但有蒐集到不少鳥山明在DQ9時期的設定稿

safy11/26 18:28 https://i.imgur.com/jr8bFkd.jpeg 露易坦的人設(DQ9版)

safy11/26 18:28 這也是目前回流到DQ3 HD2D的版本

safy11/26 18:30 https://i.imgur.com/gt6GfxR.jpeg

safy11/26 18:31 https://i.imgur.com/OasDT7P.jpeg

safy11/26 18:31 https://i.imgur.com/knt24UQ.jpeg

safy11/26 18:32 https://i.imgur.com/gbemy6u.jpeg

safy11/26 18:33 DQ9的單機內容同伴就上面5個人, 除了宿王和路易坦

safy11/26 18:37 其實鳥山明後期作品有替很多經典裝備都做了對應的設定了

safy11/26 18:37 所以要不要回流到DQ3只是看製作方有沒有時間去弄而已

safy11/26 18:38 HD2D 選擇用4種預設造型+換髮色的方式我覺得也不錯了

popbitch11/26 20:02要3D化應該也是可以，像當初ps的dq4和ps2的dq5一樣

dbjdx11/26 20:14ps的dq4 就是用PS的DQ7風格下去做的吧

reallurker11/26 21:031 2製作起來非常麻煩

edward081111/26 21:18ps的DQ4和ps5的DQ5，非常優秀

edward081111/26 21:18PS2的DQ5優秀才對，打錯

edward081111/26 21:193DS的DQ7就比PS的DQ7好非常多

mikeneko11/26 21:59別忘了幾年前還一堆人在那邊護航嘟嘟嘟是傳統不能改

mikeneko11/26 21:59S版出來之後都不知道跑哪去了

mikeneko11/26 22:00既然要用2024年的技術重製，那介面也用2024年的思維吧

madflame11/26 22:54給他什麼都沒救，光是試練迷宮那惡意的潘朵拉盒關卡，

madflame11/26 22:54連我這資深DQ迷，以往遊戲我幾乎都等二手，這次重製衝

madflame11/26 22:54首發，愈玩愈是一肚子光，怪物毫無節操的攻擊次數，難

madflame11/26 22:54以抵抗的狀態攻擊，玩到後面只覺得好好一款經典被弄成

madflame11/26 22:54垃圾，我會推薦復活邪神2重製，至於這款，還是別碰以免

madflame11/26 22:54髒了自己美好回憶，後面的1、2代合輯不會再幫這種爛東

madflame11/26 22:54西衝銷量

kem060611/27 01:122D要3D轉視角功能？你才供三小

kem060611/27 01:12你會看字嗎 這遊戲就叫2D還抱怨轉角度 還是英文看

kem060611/27 01:12不懂？

linfon0011/27 01:20不方便也是懷舊的要素之一...

callmedance11/27 06:56一切都是為了懷舊，那乾脆去玩舊版的不就好了

penchan11/27 09:06HD-2D不就是為了懷古以前的點陣風格 想要自由轉鏡頭不如

penchan11/27 09:07用DQ11的RE4去做不是更快更省工?

penchan11/27 09:10不過個人是對於這次怪物的2D點陣不大滿意 感覺用色髒髒的

linfon0011/27 09:47因為光是復刻懷舊賣點還不夠啊

swardman411/27 11:00雖然很多人吐槽 但是HD2D是3D模組貼點陣貼圖喔

d5897411/27 11:01不過感覺ENIX綁手綁腳吧, 日本一堆DQ老害玩家, 認為DQ就該

d5897411/27 11:01長這樣

swardman411/27 11:01所以旋轉是沒問題的 只是固定視角可以只貼一面比較省力

gaha11/27 11:09復活邪神2改得和原版差超多，但改的點讓大多數人覺得滿意，

gaha11/27 11:09剩一些細節被拿出來批評。"很多人認為應該長這樣"，我覺得只

gaha11/27 11:09是因為改的不夠好，拿來護航用的。

kem060611/27 12:20轉角度可以去玩3D 這是2D 要買前看清楚文字

kem060611/27 12:20什麼技術難不難 名字就是2D 2D你懂嗎

safy11/27 12:22 樓上的護航是真的有點弱

safy11/27 12:22 https://www.square-enix.com/asia/hd-2d/zh-CHT_tw/

safy11/27 12:22 官網自己講HD2D 是點陣圖+3DCG, 他不是2D , 是"HD2D"

safy11/27 12:23 然後同樣開發公司同樣HD2D代表的三角就能轉鏡頭了

XinT11/27 12:43事實上這次DQ3的背景跟建物是3D建模非2D

XinT11/27 12:44然後只有人物跟怪物是點陣，背景跟建物非點陣貼圖風格

XinT11/27 12:483D建模要做到轉角度不是技術難事，但跟遊戲風格和成本有關

safy11/27 12:50 NDS版本的DQ4 DQ5 DQ6 都做到了,最新的技術反而做不到

safy11/27 12:50 實際上有幾個事件場景就有轉動視角,代表技術上是可以做到

XinT11/27 12:52無法轉角度自然不需要替背面建模，開發成本降低也省主機效能

safy11/27 12:53 其實這款沒有做透明牆, 一般建模還是會很正常的做完整貼圖

XinT11/27 12:59我非開發團隊的人，無法得知是否真的有完整建模

XinT11/27 13:00但有成本和時程壓力的開發團隊，減少不必要的工作是合理作法

safy11/27 13:00至少我講幾個地方是有的,例如金字塔新增BOSS那個片段

safy11/27 13:01他演出的時候, 鏡頭直接轉了90度角, 可以看到至少那個房間

safy11/27 13:02細節是有做出來的, 那工期不夠是肯定的, 畢竟開發商整個換了

safy11/27 13:03而且DQ1+2搞不好還聽取玩家意見補上了轉動鏡頭

safy11/27 13:04...就這樣吧 反正HD2D和2D, 從技術面來看根本就不能劃等號

XinT11/27 13:06或許有因為演出效果需求，有做局部性完整建模?但我只能推測

XinT11/27 13:07HD2D比較像是風格，非我們傳統認知的2D技術

safy11/27 13:12傳統2D技術是利用圖層概念, 遠近距離感是用點陣圖的像素表現

XinT11/27 13:15對啊，HD2D本質上就是3D技術，只是搭配點陣風格的貼圖

safy11/27 13:16至於點陣圖(Pixel art / dot art )是美術的一種表現形式

XinT11/27 13:17這次DQ3除了人物及怪物，甚至沒用到太多點陣貼圖

safy11/27 13:18這說法不對, 其實圖像這種東西,除非你是做向量繪圖

safy11/27 13:18否則不管是哪一種圖片,放大到最後都會出現顆粒

HETARE11/27 13:18看起來是沒做 https://i.imgur.com/4iFn75X.jpeg

penchan11/27 13:19HD-2D就是一種表現手法 要用3D還是真點陣慢慢刻都沒關係

XinT11/27 13:19修正一下，是沒用到太多點陣"風格"貼圖

safy11/27 13:20就算是3D建模的遊戲, 如果不提高點陣密度(dpi),也會有顆粒

safy11/27 13:20 點陣圖就是要那個顆粒感,就像是樂高或是麥塊,那是美術領域

penchan11/27 13:21但都選用這種風格了 用固定視角表現世界觀覺得正常不過

XinT11/27 13:21所以我才要強調是點陣"風格"，即便是3A大作的貼圖也都是點陣

XinT11/27 13:22向量的物件不會隨著放大縮小而有顆粒問題

safy11/27 13:22 但問題在於 點陣圖+3D場景這個概念其實很古老了

penchan11/27 13:22顆粒感應該是傳統電視的成色造成效果 不過處理不好就是感

penchan11/27 13:22覺畫面髒髒的XD

safy11/27 13:23 早年PS遊戲很多為了省資源, 3D場景一堆2D圖片再正常不過了

safy11/27 13:24 就舉例來說, 賽車遊戲, 兩旁的路人絕大多數都是2D點陣圖

XinT11/27 13:24技術確實是很古老了，但美術風格我覺得是創新的

penchan11/27 13:24點陣圖+3D場景最有印象的應該是Xenogears了吧

safy11/27 13:25 所以要講道理的話, 從遊戲史來看,從開發團隊, 官方定義

safy11/27 13:26 過去系列作的表現來看, 絕對不是做不到

safy11/27 13:26 而是他們工期應該沒空去處理這一段

safy11/27 13:27 PS時代太多遊戲都是點陣+3D混合的, 畢竟技術力和光碟容量

safy11/27 13:28 但是對很多人來說那個顆粒感應該是鋸齒

safy11/27 13:35 https://youtu.be/GHpwCQ90-Hc 我覺得FFT比較廣為人知拉

safy11/27 13:36 角色人物就明顯是2D 場景是3D+點陣圖+大量轉動鏡頭的代表

safy11/27 13:38 Xenogears和DQ7一樣, 那時代的RPG很多都是這種做法

mangekyou11/27 14:52「HD-2D」應該算是像素美術風格的立體化吧

mangekyou11/27 14:52原本歧路和三角都是像素人物加3D場景的像素風格貼圖

mangekyou11/27 14:52不過DQ3 Remake沒有在3D場景的材質貼圖使用像素風格

mangekyou11/27 14:53這個官方自己也承認，可以參考板上這篇 #1dBsVmUL

mangekyou11/27 14:53但那篇也等於官方想打破定義，就是他們想怎麼做都行

mangekyou11/27 14:54然而原PO和大部分抱怨的其實和這點沒什麼關係就是

JACKALJO11/28 03:48dq3 hd-2d缺點大於優點 完全不值得1790

XinT11/28 12:10DQ9 DQ10的人物都是3D建模，所以有辦法做紙娃娃系統

XinT11/28 12:11DQ3 HD2D人物是2D點陣圖，幾乎不可能做紙娃娃系統

XinT11/28 12:12頂多只有手上武器能夠做局部性變化

XinT11/28 12:13要做到完整紙娃娃，要繪製所有裝備＊職業組合，幾乎不可能

ksng109211/28 12:18況且不少3D建模的遊戲也沒做紙娃娃系統

XinT11/28 12:262D點陣圖真的頂多只能做到局部性變化，或像泳裝少量裝備變化

XinT11/28 12:27不過未來AI自動產成技術成熟後，一切就很難講

safy11/28 12:31 我覺得樓上實在是太過保守了XD

safy11/28 12:36 2D點陣圖是可以做紙娃娃的, 過去通常是替6個方向做圖

safy11/28 12:37 (左右 和斜角就切鏡向), 然後還要依照肢體去切出不同的動畫

safy11/28 12:38 所以古早OLG會比較傾向於翅膀光圈這種不取代身上部位的為主

safy11/28 12:39 那後來西方採取的3D轉換2D點陣圖的開發工具後紙娃娃問題是

safy11/28 12:40 減少了很多

safy11/28 12:41 講白一點就是,紙娃娃的投資報酬率實在是太差了

safy11/28 12:43 DQ3HD2D 光是職業+性別其實也算是努力生出很多模組了...

XinT11/28 12:52我知道可以做啊，但代價真的太高了

exojin11/28 15:12DQ8的樣式比較合理，當年PS2/3DS都能辦到。

exojin11/28 15:13套用HD-2D單純是省工

kem060611/28 17:39到底供三小

ricocheng11/29 05:59你可以期待HD-3D版本

kem060611/29 10:52下去