[心得] LOU2全破感想：設定沒問題，但編劇爛
今天在朋友家一起全破二代了（我負責玩艾比線，因為我朋友不想碰她）
總算可以發篇心得，順便綜合這幾天看REDDIT、巴哈、TWITTER還有一些遊戲論壇筆戰的感想。
遊戲性：比一代順蠻多的，但地圖編排好像沒之前那麼新鮮
劇情：
先講結論：我不在乎人設或劇情設定，但二代說故事技巧好爛
先把二代遊戲結構拆幾個來看，其實玩家對以下設定大都能接受
雙主角：艾比、艾莉 - OK
艾比的外觀 - Ok
強調女權 - OK
喬爾的非英雄式死亡 - OK
善惡非二元對立 - OK
復仇的延伸與信念衝突 - OK
回憶的救贖 - OK
放下復仇後帶來的無力感 - OK
都是蠻常見也不錯的設定，所以玩家絕對可以接受這種故事，PTT上故事看得比我多的人這麼多，一堆作品上都能看到上述設定的影子吧，但為什麼二代爆炸？因為就真的你寫得不好啊。
以下幾個我的觀點：
強調女權：復仇者聯盟就有，也不討厭。二代讓人生厭是你打打殺殺了一輪，結果全都
比不上一代出現沒多久的Tess，如果你要說外表差距也不對，就沒看過有人因為大神櫻而討厭槍彈、因為札莉雅討厭鬥陣，反過來不也一堆外型姣好父權到爆的女角被罵死，
實際上大家喜愛或討厭一個角色就是看你劇本會不會寫而已。
喬爾非英雄式死亡：the wire、險路勿近一些經典美劇跟電影玩過類似風格：人會死於
無可奈何、令人嗤笑的意外。能否被接受完全是描寫功力（這邊我個人感覺二代想強調
的無奈跟險路勿近很像，就不雷了，有興趣的板友可以去看看，然後我超愛THE WIRE。）
後面的問題一樣都是描寫功力問題，我個人就大綱跟人設來看真的沒毛病，感覺
就是編劇沒那個能力卻想要寫多舛、情感交雜的作品，然後失敗了，而且還自以為是
地認為這可以帶給玩家震撼教育，卻不知道為什麼在平台上都在怪玩家只會性別歧視。
我看九成玩家都是在罵你劇情不通順啊...
復仇又放下的劇本來就不好寫，玩家早就知道喬爾一代做那麼多壞事本來就很難善終，
你二代玩的是先讓喬爾死，在靠回憶逐漸飽和、豐富艾利和艾比的心境與人設。
這種作法當然OK，因為你也不是第一個這樣做的人...(看看金庸)
但太粗糙、太單薄了，艾利龍骨化石那邊是蠻溫馨，但其實對二代想講的復仇與放下
沒太大關聯，但如果你是要提升艾利的恨意，起碼後面要提起所謂原諒又是從何來吧；
艾比跟她爸的回憶也是很隨便帶過，簡直就是強迫玩家要藍色窗簾，一堆可有可無、中斷情緒的的片段非常惱人，有種你到底要傳達什麼、一股說教卻沒邏輯的意味，難怪大家
會覺得像在吃屎。
我認為這問題出在只有二代只有一個自以為是的編劇，他只顧著自認很酷的中心思想寫
劇本，忽略了角色之間的設定與邏輯，這會讓玩家容易情緒跟不上、無法代入角色並造
成認知錯誤，這也是為什麼一齣劇通常會不只一個編劇，漫畫也會有所謂責任編輯存在
因為可以互相用不同的角度來討論是不是還缺了什麼，尤其最後的泥巴戰跟莫名腦內一閃真的是尷尬到不行..
所以我得到的感想是：
編劇想寫一齣努力在末世尋求價值，然而最後迎接自己的只有無奈，你無力且憔悴
但日子還是要過的戲謔結局。
但是就是沒寫好。（打到這邊忽然想起以前看的一部西班牙電影卡米諾，雖然沒啥關聯）
我也發覺我為什麼會討厭二代，因為他很像我以前小學時寫的作文
充滿為賦新辭強說愁的青澀
現在拿出來看就會覺得真是黑歷史「靠，我當初寫這三小，尷尬到爆」
以上是對二代長長的抒發文
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編劇 審稿 總監 全都出了問題
漫畫沒有責任編輯的比喻很好
設定OK你從哪知道的? 推特上那群SJW嗎?
我看大家認真罵的都是劇情啊，罵艾比比較像在發洩，但這種發洩很正常 糞角被調侃是很正常的事
副總嘲諷玩家、買大量業配發布不實評論
宣傳詐欺 這些都沒提到
這個他們自己做人失敗就算了，我純看遊戲劇情也是蠻失敗的
外型設定那樣我也就認了，但這部女權議題不只艾比外表
跑完我還真不覺得設定有什麼要緊的了
噢還有自己想強調女權或是多元族群卻歧視亞洲男性
看到後面都覺得是刻意為了說教跟傳教才刻意這麼寫劇本
不是喔 二代有「兩個」編劇 不只一個
也不是討厭LGBT 而是他硬要放但跟劇情又沒啥連結
劇情鋪陳真的很爛
比起艾比的外表 我反而覺得艾莉女同調情更刻意
感情戲歐文跟母猩猩那幾段我覺得是最噁心的
這段我認為是因為此時大家已經討厭艾比到不行了，她連呼吸都惹人厭XD 如果前面她沒那麼機掰可能還覺得算了
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.186 臺灣), 06/21/2020 15:31:20雙視角的艾比不認真刻畫醞釀，一來就要人家接受
一堆莫名其妙的人物互動
女同這部分跟復仇沒什麼連結性，艾比三角戀也是，為加
而加的硬要
樓上兩位講的都是我覺得扣分超多的地方，沒人討厭LGBT，搞不好還覺得香爆 但最主線的復仇與原諒情境到底在哪啊啊啊啊
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.186 臺灣), 06/21/2020 15:33:35動機什麼的也沒在管，我完全搞不懂他們想讓人哪裡感動？
歐文最後還說忘了吧? 幹我真的看不懂
前面艾比的仇恨啪啦一下丟出來，然後呢？然後呢？
後面再回頭去復仇更是讓人髮指，編劇盡是故弄玄虛
講真的啦，現在官方態度就是你不喜歡就是處男，要吞還是做
處男你自己選一個
人物成長？釋懷？ 我只看見主角弱智化
劇本->導演 說故事說得不好是真的
我覺得故事方向是可以的，目的應該是要讓玩家對復仇反感
扣你處男帽子有啥好氣的? 我也不懂
，但很多地方交代不清，會變成搞不懂角色在幹什麼，甚至
一直切想表達立場不同 觀點不同 例如那條狗跟艾比的時
不過最後是變成 玩家:"我不想再復仇了 編劇不要再逼我"
後你會覺得他很溫馴 但換成艾莉對上那條狗又不一樣了
變成對兩個主角反感．
大概知道他們想表達什麼 可惜他們沒有好好說完一個故事
就是劇本爛的問題而已 一代那種結局曖昧不明真的超棒
在一個單線遊戲逼玩家做一堆他不想做的事
罵處男那個好像收回了 沒考慮到無性戀 選擇式及非自願
不要性生活的人們 趕緊出來道歉 現在都指酸酸是小朋友
當sjw也是滿累的 xd
末世還再尋求價值 也太瞧不起努力活下去得人
一整個為賦新詞強說愁
我一直在想 怎麼末日了還有心情留長髮綁辮子
大推The Wire
文青左膠的幻想末世嗎
要反思還比不上憤怒道 一整個中二病發作
如果這就是他們要的TLOU 那一代當煞車皮的那個人真的神
明明自己的客群大都是男性 硬要搞女權 女同 艾比設定成女
壯漢 根本是智障
末世了 還要吃素的概念一樣
其實我也不討厭艾比 但超討厭一代主角群好像變個人
也變成了一堆智障 強制降智讓劇情推動成編劇想要的
樣子
個人很反感的就 1.詭異又不必要的三角關系描寫
2.艾比橋段擺後面怎麼都不可能讓人喜歡上她 你只覺得充
了雙標
3.喬爾與艾莉發生矛盾衝突的時候，白都處理的都很詭異
對白*
推文別再說女權了 只會讓人去酸這點
這片的問題根本就不是什麼女不女權 女同 或女壯漢
應該說整個遊戲裡 很多台詞很奇怪 喜勒工三小的感覺
一代喬爾就算換成女黑人 到二代被降智成那樣一樣開罵
不討厭ABBY 可是會喜歡上嗎 我看很難吧
你OK我不OK啊，糞片
ABBY背叛組織的動機 跟判教者的羈絆 寫的2266又雙標
先不說難不難啦 就算你喜歡上艾比 劇情也不會覺得好啊
這點更慘
就像冰與火泰溫爺也是死在馬桶上 純粹是說故事的功力
我沒有辦法相信編劇說故事會說成這麼糟糕 完全不會寫吧
推你 真的都是美劇常見元素，但是這TLOU2就是湖你一把屎
沒關係 你會原諒頑皮狗 因為它幫你選好了
滿中肯的啦，沒能力又想塞聖人思想給你，普通的話只是爛
作，但這是2，消費1又媒體操作10/10神作不能忍
編劇就自以為很厲害啊 讓上一代主角輕易死亡 討厭某個角
色後來開始同情 結局淒涼 這些橋段功力不夠很難讓人喜歡
拔掉艾比所有女權標籤跟臉模 艾比的故事還是亂七八糟啊
最後還回憶喬爾 意圖想讓玩家知道艾莉原諒艾比的原因
可是根本就兜不起來 差太多
試著原諒超莫名阿 你和艾比是有和喬爾那樣複雜情感喔?
這編劇是BZ來的嗎 我覺得這很cool
Tess 真的是個令人尊敬的角色 要刻畫女權真的不是問題
...
你把人家朋友全殺光了再來試著原諒好像有點來不及．
推這篇 真的是看的多的又有專心玩遊戲的人寫出來的
多的是風向仔小粉紅在那抱怨
我覺得最讓我哭的地方是喬爾死前看著艾莉那裡
簡單講就是人物刻劃太淺薄 情緒堆疊可以說是沒有
很多時候突然就到了結果 中間的過程蝦雞巴扯就過去了
導致玩家在玩的時候 一直在黑人問號 懷疑自己到底看了什麼
就好像給了個開頭 中間用skip跳過 突然就結果了
不管是母猩猩突然就開車 還有艾莉閃個回憶然後就原諒
其實就真的跟GOT後面一樣...這兩個例子也剛好都同樣是編
劇擁有最高主導權力的狀況
只能說編劇對白的設計太差
簡單來說就是沒有人（能）去核對檢查他的劇本通不通
比got還慘呀..至少got中間過程的對白沒到你到底在公三小
的程度
頂多能說是硬凹硬要
沒喔，最後兩季被吐到不行的地方的確包含台詞XD
lou2是那種我是不是漏看了啥怎麼事情就變這樣的那種感覺
台詞還好吧..還不到讓人一頭霧水的程度呀
got我從第一集就開噴 對話真的d能 而且人設真的崩
塌 2代我還看得出為了合理化劇情故意強加暴風雪 b
aldwen等設定
女權 多元成家 LGBT 猶太 歧視亞洲人 貶低男性父權 太
多元素了…
像龍后會黑化意料之內 冏史諾會刺死龍后也是意料之內
只是很硬要而已
GOT7、8季就是充斥各事件都沒有過程，眼睛眨一下就變那
樣，演變或許合理但就是缺交代過程
有吧 有過程吧 只是過程很鳥而已呀
沒有過程，變化再怎麼合理也只會是屎
lou2這才叫沒有過程吧 我還是想不通怎麼突然就開車了
扯女權只是那些找不到理由跟玩家辯論所玩出來的政治遊
戲，老實說玩家根本不在乎你女不女權，你的遊戲不好玩
又噁心人，批評你天經地義，你今天把艾比做成美人我一
樣幹爆你的爛劇本好嗎。
是有過程 只是太快 因為78季已經單一故事線 其實進
度前進的快慢和1234一樣 只是單一故事線看起來就是
神奇飛越，雲端送信遠端飛龍騎過來我可沒忘記
對 但lou2很多喬段都像是1中間塞一堆亂碼然後就4了
當初live的時候有在逛美劇版就知道啊，沒過程編劇說要變
這樣就變這樣這點都不知道被批幾百遍了
got還勉強塞了23 雖然很快速跟硬要沒錯
7季尾阿雅夜王那幕乍看之下沒問題但如果想像一下把攝影
機拉遠就會變得超級好笑，變成憑空出現在人後面
lou2雙主角進程如果出現在影集的拍法其實很容易成
功，但他要你先看到喬爾慘死然後 又讓你先知道誰死
再去玩艾比 真的就是滿滿的教化糞味
但至少前一幕還有拍夜王的小兵發現怎麼好像有陣風過去
跟前前幕有拍阿雅要去找夜王了
而lou2要比喻的話就像是 這些幕都沒拍 突然阿雅就順移刺死
夜王
然後你就滿頭問號跟wtf?
有交代但他給你的是膠帶，跟沒交代其實是一樣的
這雙路線真的不知道是那個智障做的，我前面就看到誰會
被艾莉刺死了，然後回憶他們開車出去遇到襲擊我完全沒
有任何緊張感，因為我已經知道你遇到艾莉前不會有事啊
，這樣的劇情到底想帶來什麼體驗？預知？
我沒說got交代得很好呀..第八季也真的是糞 都是硬轉折
只是跟got比 lou2是更莫名其妙 got至少你還想的通為啥
反正就是編劇膨脹又沒人壓他修他，這相似度跟荒腔走板度
lou2是幹我真的不懂 前後文到底有啥關係然後劇情就這樣演了
根本就一模一樣
反正都很糞不用比 我個人是都想不通78季為什麼啦
不過lou2喬爾死得很廉價倒是很有got的風格XD
而且再加上GOT編劇上訪談的態度...更是驚人類似XD
got像是經費問題想做好沒弄好，lou2很多惡意橋段
TLOU2好棒喔 好讚喔 噁
GOT最後還有發生HBO要多撥錢但是那兩個拒絕
got死人是真的很生命無常的感覺，joel就是要死就死
就好，故意給你殭屍潮 暴風雪 湯米 baldwen 艾莉三
人組剛好分頭行動 剛好看到高爾夫球 我不如去看夜
市人生
第8季集數比較少是編劇堅持的，HBO沒有要這樣XD
GOT要分1～4季跟5～8季，可以當兩個作品看
後半很多劇迷都不得不承認往往是傻眼大於生命無常
假裝成平行世界外傳
一路殺一堆人進去，最後碰到了你跟我說釋懷了
莫名其妙!!!!!!!!!
而且雙視角、多時線也玩出高度
沒
只是一直粗暴的呈現劇情，情緒一下這樣一下那樣
哀
玩完後總算有點理解感當時員工爆氣劇透了，一個蠢上層自
以為寫的天衣無縫，爆肝加班換來這種東西
其他的都不說,你艾比這麼屌怎麼不敢拿出來宣傳?
你的正義需要用這種偷偷摸摸近乎詐欺的行徑才能實踐嗎?
推這篇 想講的就是沒寫好啊
哪有人這樣拆開來然後說ok的，這就跟一個人眼睛、鼻子、
嘴巴分開來看都好看一樣沒意義...
自己宣傳的時候還把喬爾放重點，然後實機畫面讓他犬
死
推 同意這篇 喬爾可以死 甚至意外死都OK 但要說故事你
不能把他的死寫得這麼沒有意義跟毫無價值 既然都是要
說故事就代表應該把他的死賦予內容 但完全沒有 幹
搞得玩完整部都在捧艾比 甚至我猜頑皮狗想把艾比跟列
夫類比成當初的喬爾跟艾利往下做DLC或第三代之類的
爛
你對險路勿近的理解還蠻好笑的
大神櫻天使不能比QQ
艾比的外觀哪裡ok？我根本搞不懂他是男的還女的
而且光看預告根本就以為是艾莉和喬爾故事的續集（我就是
以為是續集）誰知道要操作艾比那麼長的時間？
而且喬爾一開始沒多久就領便當
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設定哪裡沒問題？ 你知道他們對歧視的定義嗎？ 就是對某個人種有刻板印象 然後你還去做出模仿那個人種刻板印象的行為 就是歧視![Re: [心得] LOU2全破感想：設定沒問題，但編劇爛](https://i.imgur.com/OrL3t6ib.jpg "Re: [心得] LOU2全破感想：設定沒問題，但編劇爛")
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先講在前面，我雲玩家（雖然我看餐哥玩到崩潰自己也覺得很崩潰），所以以下是用我個人的編劇能力跟推理去闡述跟解釋 我自己從服役的時候開始，就是是在做公關相關的工作，現在的工作每週也有一定量的文稿或是講稿（可能是廣播也可能是談話性節目用的）需要去撰寫 ▼ 以下劇透 開始 要說的話，我會說設定跟劇情都是有問題，因為這次的最大爭議點，劇情不論是事後從上帝視角去審視，或是從玩家（以及直播觀眾）本身主觀的投入視角來看都充滿了破綻與邏輯上的問題 說故事這種東西，首先重視的是邏輯性，再來是過程，也就是說如果它有邏輯性的話，那藉由堆疊的方式，可以強化觀眾的共感，進而投入感情而產生共鳴
爆
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
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[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
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[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎？(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同？41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品![[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/25b438d0f2f9f3712cd620477cf3f9629a446b67.jpg "[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)")
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[心得] 最後生還者2 破關心得本著「別人說什麼都是假的，自己玩才是真的」這樣的心情 在連假破完了 TLOU2 在這邊說說自己的心得吧 ------------------------------------------------------------ 遊戲性：16
[閒聊] (有雷)最後生還者 今日艾比，昨日艾莉其實我還沒破完，進度到艾莉在聖塔芭芭拉而已 講一點目前的感想好了 我認為Neil Drukmann是個自我主義很強的人 上前作的劇本不是他主導的，前作的艾莉和喬爾受到玩家的喜愛，而且在續作中，這兩 人必然也會有很重要的份量，要寫這劇本，就必須好好思考兩人所扮演的角色。但是，11
[心得] 最後生還者 PART2 有雷心得網路上面鞭劇情的部分已經非常多了 我自己感覺很明顯的是艾比的接受度、認同度不夠 才導致後面一堆問題 大部分的人也不是反對賜死喬爾 例如 RDR1 RDR2 發便當的劇情雖然衝擊玩家，但是最後都會給經典神作的評價6
Re: [心得] 最後生還者part2 有雷心得雖然還沒破完啦，但劇情已經看了個七七八八了...QAQ。聊一點自己對於最後生還者2敘 事的看法。 看完之後感想也跟餐哥一樣：「如果不叫最後生還者2它或許會是個佳作，但它是最後生 還者2就讓人沒辦法接受。」 這樣的無法接受源自於玩家對於雙方角色投射的情感實在太不對等了，艾比在設定上是一
![[閒聊] 玩劍星最常遇到的死法](https://i.imgur.com/RRMIy8Jb.jpeg "[閒聊] 玩劍星最常遇到的死法")
![[情報] 老卡旗下遊戲銷量更新](https://www.capcom.co.jp/ir/library/img/ogp/img_ogp_finance_review.jpg "[情報] 老卡旗下遊戲銷量更新")