Re: [心得] LOU2全破感想:設定沒問題,但編劇爛
先講在前面,我雲玩家(雖然我看餐哥玩到崩潰自己也覺得很崩潰),所以以下是用我個人的編劇能力跟推理去闡述跟解釋
我自己從服役的時候開始,就是是在做公關相關的工作,現在的工作每週也有一定量的文稿或是講稿(可能是廣播也可能是談話性節目用的)需要去撰寫
▼ 以下劇透 開始
要說的話,我會說設定跟劇情都是有問題,因為這次的最大爭議點,劇情不論是事後從上帝視角去審視,或是從玩家(以及直播觀眾)本身主觀的投入視角來看都充滿了破綻與邏輯上的問題
說故事這種東西,首先重視的是邏輯性,再來是過程,也就是說如果它有邏輯性的話,那藉由堆疊的方式,可以強化觀眾的共感,進而投入感情而產生共鳴
首先,最後生還者是什麼樣的劇情世界觀?當然是末世,在一個沒有法律、充滿方吉人的狗屎世界,唯一會規範人們行為與倫理底線的就是自己手上的武器跟當下的一念之間
● 喬爾夫球
從前述來說,喬爾夫球本身就是一個智障劇情,雲玩家我都可以知道喬爾是一個不信任他人的人,這很正常,在那種大家都掠奪物資的情況下你對別人友善,說不定人家不是把你殺了就是懷疑你是食人族之類的所以先行迴避了
OK,所以從你要怎麼把別人邀請進自己房子,然後自報門派,尤其是你知道自己殺了一堆人的時候?
如果你說是雙方因為被方吉人圍爐,所以臨時組成戰線(雖然我覺得不可能,依照大逃殺的玩法一定是其中一方被對方當餌賣掉),然後在之後交流時不小心洩底被仇家知道你是誰
那這又有另一個問題,就是你在知道有仇家的情況下還會洩自己底嗎?我覺得喬爾不會這麼智障
又或是艾莉遇險呼救或是因為啥原因不小心講出喬爾的名字,那這也很怪,一是如果二人組知道有仇家,那喬爾一定會跟艾莉講好不要用真名,總之這點就是很不合理
而最不合理的是,這群人聽到喬爾後就直接開槍,說真的我懷疑是不是所有叫做喬爾的白人男性都被你們開槍了,叫做喬爾的真是有夠雖
● 復仇的連鎖
或許拿 Undertale 或是 RDR2 的亞瑟來舉例很怪,但我是覺得當你掠奪了什麼,那你可能之後就會面臨這個掠奪的後果,這很合理
我相信喬爾也知道自己殺了很多人(不論是火螢、獵人或是猩猩她爹),那他應該也很清楚自己在某天也不會善終而是被復仇
那這點就很怪,如果他知道自己要還債,那如果還想跟艾莉繼續安穩生活下去,就會好好隱瞞自己,那喬爾夫球就不會發生的那麼突兀
再來,如果被火螢或是猩猩找上門來算帳,我覺得劇本的呈現也有問題
不會有人在加害者被打趴在地,然後問仇家是何方神聖時不自報門派的,仇人臉上的表情不只是對受害者最大的為慰藉或是快感來源,那也是讓劇情更有張力跟投入感的方式,而不是直接打喬爾夫球,雖然很多人會罵反派話多,但問題是劇情的完整度跟張力要靠動作跟對話相輔相成
甚至艾比還可以加一些台詞講出她是誰(或許是有?只是我沒看到
● 艾莉的復仇
當然是選擇原諒艾比這點我覺得有種說不出的智障
如果說意識到相殺只是仇恨連鎖而停下,那也是很奇怪,說真的就末世了,你今天選擇原諒人家,人家說不定怕夜長夢多直接反過來把你端了
末世欸?編劇大人?不是你吃人就是被吃,猶豫就會敗北好嗎
喬爾是什麼樣的人?為了活下去跟艾莉不擇手段,你覺得艾莉腦海中喬爾會談著吉他跟艾莉說當然是選擇原諒她嗎?
不如在打鬥的過程中,讓艾比艾莉說出自己的身份跟她爹是誰,反正你都讓劇情裡面的艾莉因為沒被開腦做成疫苗而愧疚、跟喬爾有嫌隙了
讓艾比說出真相,然後讓艾莉做出反應,這樣的劇情才有張力啊
● 總結
整體來說,我會說這劇情是屎
鐵血的孤兒問題是呈現方式,因為結局說真的我可以接受,問題是過程太沒邏輯跟太狗血
問題是最後生還者II的劇情充滿了邏輯上的謬誤,而如果把這些邏輯問題或是不合理之處修改,又很難去圓劇情發展,甚至我可以說這劇情從架構上就是有問題的
編劇想要跟觀眾說出仇恨的連鎖,問題是仇恨的連鎖跟寬恕是兩個極端,你要如何在仇恨的過程中發現會失去一切,進而停止復仇而寬恕?這是需要很長的劇情堆疊去把邏輯性跟玩家的情緒帶起來
可惜這編劇的實力就這樣,真是可悲到不行
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while(user==alone){user=find(girlfriend);}
return user;
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可能殺了很多喬爾吧
喬爾既使在1代開頭都不會隨便的搭救別人,2代直接智障化
劇情超多矛盾,有些人切小段護航
頑皮狗完美詮釋甚麼叫做"用心做遊戲 可是卻用腳寫劇情"
鐵血孤兒的結局能接受真是不簡單
沒啥政治常識跟受過教育的傭兵集團,跟一個滿腦子都是拿到神裝就可以統治世界,構造改革的笨蛋,被老謀深算的奇異博士玩死,這不是很合理嗎 結局死光光我可以接受啊,這種跟起義沒什麼兩樣的腦衝本來會成功就是奇蹟,問題是過程,過程,是過程啊(很重要所以我要說三次,免得又有人切小段跟滑坡來護航 問題是大哥怎麼被害死的,團長怎麼死的,西諾怎麼無腦送頭跟巧克力直接降低智商 重點是呈現方式好嗎
我是覺得在末日背景選擇仇恨連鎖當劇情主軸實在不是什
麼聰明的選擇
看到復仇主題就在問哪需要這個世界觀 問菇菇人的戲份
就被嗆 你看很多啊 路上都是
美劇陰屍路後面越來越爛就是因為編劇爛
隱藏姓名這個你要說是常識也行反正就是要有個開始
但是你剛救完這個人防備心比較低下也合理吧 都發銀水了
最佳解法就是二代完全出艾比的故事,當初多努力才和爸爸一
起撐過來,然後希望可以拯救全人類,卻被喬爾殺光,然後三
代在考慮要哪一邊死
跟美劇比twd太長壽觀眾已經看到麻痺了,必須要三不五時弄
死個要角來刺激收視,但是主角還在啊!鐵拳喬爾直接被屁
孩砸死是哪招...
爆
Re: [情報] Neil:我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆,但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面,製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉,從來都不是你玩家77
Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣,但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了,應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下,這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平,並沒有爆炸。但問題就在於,最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的,就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙,但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後,最後生還者2的64
Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.= 講句明白話就是: 這故事根本不適合作為最後生還者的續作。 一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來, 兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深,57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶?= =防雷 沒有玩之前,我一直以為最爭議的地方是打死喬爾(一代主角)那裡 但實際玩後,發現,打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」49
Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷)與其說編劇怎麼糟蹋喬爾或是其他什麼爭議的點,在我來看,二代劇情的核心艾莉對喬爾 的寬恕本身就是極矛盾不合理之處,劇情說艾莉對喬爾擅自阻止她奉獻自身耿耿於懷並抱 著負罪感,我覺得這本身就很有問題,特別是對照一代劇情的話。 首先,一代的艾莉對於造福人類有什麼相關描述嗎?遊戲流程好像都沒有提及,那她在乎 的是什麼?我認為有三樣,第一個是喬爾,第二個是喬爾,第三個還是喬爾,艾莉對喬爾41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章,滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪,應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言: :28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品18
[心得] 最後生還者2--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 先說優點: 遊戲性 如果今天不加這個狗屎劇情,名字不叫最後生還者2,單純做成射擊遊戲 玩個殭屍模式或大逃殺,我應該會玩得蠻開心的,但可惜不是。 缺點: 劇情,我無法理解的劇情18
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她9
[閒聊] 最後生還者2 初始劇情腦補(雷)防雷 遊戲主題是仇恨,遊戲中一開始拿來展開劇情的是喬爾的死。提供個人幾個看起來很腦 補的觀點,猜測最一開始被拿來展開劇情送命的是Dina,而不是欺騙預告中JC。 1.一代冬天過後,艾利情緒有明顯轉變,從對舊世界充滿好奇的女孩成為一個成熟大叔 ,可能是因為親手殺很多單純立場對立的人後有所轉變。