Re: [閒聊] TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死?
看了頭很痛,原PO想討論最後生還者在現實是否可能
那就得看原PO對現實的認識為何
1 低活性菌株
你的例子是錯的
嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外,他們並非低毒性細菌,只是沒進到體內
所以如果皮膚受損(如燙傷病人)或是腸黏膜受損(作過放射線治療)的病人都容易菌血症,因為此時這些原本在體外的細菌有機會進到體內造成疾病
如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌,你舉的例子沒有說服力
2 艾莉在被咬之前就已經被感染,才有免疫力
現實例子: HSV 盛行率可高達40%
但多數人沒症狀根本不知道被感染
最近的covid2019也是
你的例子和你講的觀念沒有關係
一個是免疫系統有能力辨識外來物(細菌病毒),一個是無症狀感染
3 艾莉身上低活性菌株活性太低(太廢)周邊抽血無法抽到孢子
這句不知如何吐槽,你在討論真菌,舉的都是病毒的例子
病毒大概是ㄧ般細胞的1000到10000分之一小,他們比較像是把細胞當作工廠改造後複製自己
所以他們會躲在細胞內。也因此抗病毒藥物通常是阻止病毒複製,而不是殺死病毒,因為病毒本來就不是生命XD
真菌和細胞一樣大,通常就是直接和免疫系統的T細胞對抗,看誰打贏。抗細菌或黴菌藥物通常就是殺死他們,因為他們是生命XD
如果有菌血症(細菌或真菌),通常就代表你的免疫系統根本打不過細菌或真菌,死亡率很高
4 腦部感染難以取樣
要看是怎樣的腦部感染
腦膜炎: 抽腦脊髓液
腦膿瘍:影像定位後抽吸
腦炎:抽腦脊髓液或抽血
遊戲中都有影像給你看是有實體的東東長在腦部,先別說有個咚咚長在那毫無症狀是很奇怪的事
。有個咚咚長在那除非你是要移除它,不然按照遊戲中的目的(取得病原體),為啥取樣後艾利一定會死。
照這個邏輯,所有開腦移除腫瘤的病人死亡率應該要百分百吧
原PO基本上就是照最後生還者的遊戲設定再加上拼拼湊湊的例子。
最後生還者本來就是軟科幻,如果要討論的話就得看討論的目的
如果和現實比較是否可能,那就得照現實來討論
如果是遊戲中的設定也沒啥好討論,作者說了算就是,最多就是討論設定是否前後不一
--
其實還要討論一個,技術力退步的事
感染暴發到人們接受荒蕪生活中間經過20年
20年後沒死的住院醫生可能都是外科權威了
但他技術沒有增進,只是現活著的人他懂的最多
所以艾莉躺在他面前他可能只會說艾莉只能死
但心裡嘀咕的是老師沒教我怎麼開腦幹
而且走到那幕的時候我覺得良好預後的條件其實都沒成立
什麼無菌 傷口感染什麼,她就算不被開死也是死在感染多
我也覺得她會死於感染XD
其實我也覺得遊戲就遊戲不需要用現實角度去看XD
只是看到大家在討論,覺得很詭異,大家都是學醫的嗎XD
而且其實遊戲裡那麼做也不算合理,我就不相信取得樣本
後就一定能開發出疫苗 要是最後失敗你卻早早弄死了唯
表示大家真的都很喜歡這遊戲,盡其可能去分析
一的免疫者,那不是很怪嗎~"~
不過喬爾都可以從感染挺過來好吧算了XDDDDDDDD
醫生其實都會換一種簡單的方法跟非醫學相關的人解釋
只是看到大家都說要用現實討論,但內容好像都是幻想XD
所以直接跟馬琳說不管怎樣她都會死,比較簡單XDDDDDDDDD
源頭就已經是幹夠出來的東西,能多現實我不信啦
感染者可以在那邊抖好幾年就已經比開發疫苗還幹夠了
說的也是,光想菇菇人如何存在就夠頭大了XD
只是看大家在那邊血腦屏障就覺得很歡樂XD
真的XD 與其想這些,怎麼不去想感染者哪裡來的能量可
以撐數年都還能動XD
如果真的要嚴謹一點,其實火螢要把艾莉留在研究單位數年
就遊戲裡的設定了,何必硬要從現實角度去假設
再宣布我們只能讓她死,但遊戲等不了這麼多年
多研究個幾年最後給大家結論是她還是得死,又炎上了XDDD
研究數年後真的不得不開刀的話那還說得過去,哪有這麼
急要開刀犧牲她的做法,你哪裡來100%做出疫苗的信心XD
都沒想過主刀上一台可能還是在解剖青蛙而已....
就軟科幻硬是要用硬科幻去討論XD但又缺乏相關知識
其實二代醫官某個外科場景我也是覺得很幹夠
不過不在這標題下討論就是XDDD
嘿嘿,跟電視劇差不多啊XD
感染者數十年可以動比一般殭屍合理一點吧
感染者就是菌類 應該窩在陰暗潮濕的地方就拼命繁殖?
他們可以動應該是極為緩慢的移動吧XD
一般遇到的感染者我都腦補成新來的,但某些已經標明禮藏
數十年的還健步如飛就很反直覺.
醫院地下那隻應該窩好幾年了吧 也爬滿快的
照故事頂多就25年大學長吧 鼠王那個等級還要環境適合 養
分充足
那隻應該二十幾年了吧.
應該是說還可以維持人形很怪 真菌長他自己的 人體組織會
被消耗當養分 然後被真菌取代 除非真菌還會自發性的照人
體功能去組成肌肉跟關節
跑的跟飛的一樣,力氣也驚人,把牆撞的像紙糊的,這怎
麼看都不對XD
真要說的話對生物具有攻擊性也很奇怪吧
艾莉回憶跟喬爾去旅館那段的才是比較有可能的狀況 宿主被
吃到剩下骷髏頭 真菌只好長到牆上找食物
是啊,所以才說都要從現實角度去想艾莉手術會死,怎麼
總之喪失這種題材多少都有的默契地合理性XDD
不先吐嘈菇菇人哪裡來的能量
喪屍
巨無霸還可以把自己細胞當武器丟人,根本當代傳奇
應該無形中偷用了外星人的概念
如果為了進食或是繁殖,攻擊生物算合理發展吧.
艾莉比較瘦小就不提,連艾比那種受過專業軍事訓練的身
材都能被菇菇人虐,真菌也太猛XD
它還是用感染的在拓展吧,如果會繁殖的話人還會被感染嗎
生物的演化性是不是好歹顧一下
自己會生出來就不要花力氣找宿主了
我以為攻擊人類造成感染算是一種繁殖方式.
嗯~這種攻擊很合理啦。可是像是咬爛一頭鹿之類的我就不
太懂
咦。還是那匹是馬。忘記了
當然~合理性也是可以解讀成擴散或捕食養分都是菇菇人的
行為。
其實菇菇人被關著沒事的時候都在重訓啦
可以解釋成沒有智能吧,或是說真的是在維持宿主的能量,
不然他那個大遷徙應該是沒可能的.
基本上作場景和戰鬥設計的都有遵照基礎設定,菇菇人在陰暗
的地方才會發育的好,在戶外的菇菇人,感染狀況升級的較少
攻擊算是捕食這點是沒什麼,奇怪的是那些N年還能動的
不是學醫的 看過吐巢說喬把艾帶走時 如果艾還在全身麻醉
中不能自主呼吸 最後生還者......只剩喬爾 XDDD
大遷徙根本鬼扯,開頭那個根本是把隔壁棚的爆走潮拿來用
就算箘類消耗能量少好了,宿主本身的肌肉都沒在動只是
抖,結果一看到人能健步如飛,肌肉都不會退化的哦XD
艾莉那時候應該還沒進入全麻階段吧
不過你講到麻醉我又想到,其實她應該會先死在麻醉
一代老喬可以肚子一個洞從秋天躺到冬天,然後一針復
活,就不用想太多了吧
現在人手術有麻醉團隊都還會死,她沒道理活下來
除非她是秋森萬,啊就真的是秋森萬
所以只要設定不要前後不一我就可以接受
二代有致敬啊 艾莉被倒吊在樹上肚子插一個洞 也是自己野
戰手術縫一縫就繼續幹掉整個幫派
討論現實是否可行有點趣味XD
大家只是吐嘈有人在用現實角度去看遊戲的人啦XD 真要用
現實去講這遊戲有更多其他點可以吐XD
野外先止血是對的啦,只是她後來掀開這麼乾淨我也讚嘆
angel16502我了解,所以才針對原PO回了一篇廢文
唉呦沒關係啦反正這世界就是亂七八糟夢一場
原PO算是看似一本正經的胡說八道
其實我覺得最後那一段應該要限時 讓艾莉一直損血 這樣才
有符合肚子重傷的情境 我玩的時候一直爬草叢爬了一小時都
還活跳跳
那時候走超慢但我身上還是背了一堆槍藥......
艾莉:喬爾,我終於更理解你的感受了 (縫肚子)
都已經重傷了我他媽還把來福槍當傳家寶在顧......
要說不合理的話我更想知道菇菇人能長年活動的能量來源
XD
基本上像冬蟲夏草那樣的蟲草真菌,會把宿主全體變成
菌絲跟養分來源,最後破頭長草,這種叫:低活性菌種?
就滿可笑的,就跟把體外共生跟體內寄生混為一談一樣
不用深究現實問題...不然二代艾比也當不了變性人
在菇菇肆虐的世界還找得到醫生動刀變性就是一件奇蹟
阿比沒變性啦 吃藥而已 不然歐文去肛曼尼就好了(咦
變性人還要定期打賀爾蒙針調整體質,世界末日哪來的藥廠
生產賀爾蒙給他打針
沒動刀?所以遊戲中的動物節目是公X公...
阿比什麼時候變性了==
但曼尼可是種馬,請確認攻受順序 (欸
劇情設定中 研究方式就違反一般人直覺 先開刀再說就是想
讓劇情開殺救人合理化 被告知不能探望還要殺了當然氣
只是壯一點的女生,沒到變性
如果是變性那劇情玩大一點啦 阿比在後面歐文在前面 梅兒
在旁邊雞排珍奶置板凳不是更棒
一個最大的問題是還有沒有那個技術和環境 這個和惡
靈古堡不同 人家惡靈古堡保護傘可是有全套最尖端的
研究環境和研發人員 而且疫苗早就做好了 主角只是
去拿
我也想問如果徹底執行隔離,只要新增感染夠少,20幾年菇菇
人族群不會自然消失嗎?就像SARS那樣
但是沒有徹底執行 反之人類還網內互打 反而讓菇菇
人更加擴散
有變性的話水族館梅兒嗆聲 就不會這麼簡單了
照理講應該會越來越少,不過它的設定不是這樣
看美國現況就知道 不可能徹底隔離 一定會有人偷跑或是政
府管不動或是被管到受不了鬧革命
說不定還會有末日左膠出來喊菇菇人也是命不要殺
樓上講得很有可能XD蛇幫其實是末日左膠,他們要保障菇
菇人的生存權啦XD
蛇幫應該是上一代吃人幫延伸下來的設定
但不知道蛇幫吃不吃人
囚人應該是有需求,但囚來幹嘛也沒講
關來改造成菇菇人,菇菇人才是人類的未來XD
我有想到娛樂用,只是看他們環境也不怎樣,娛樂應該太早
囚了一堆人外面站一堆人看守,好像藏了什麼大秘寶一樣
娛樂用有可能 蛇幫抓到阿比有特地看臉說這個讚
可能摔角愛好者吧
奴隸可以抓去做工,所以看到艾比漢草好才說讚啊。
蛇幫的木樁區也讓我問號,囚牢跟木樁有懲罰等級這樣?
上次不是有人說菇菇人體力好力氣大,下顎拆了可以拿去
當人力用XD
那是把美劇拿來說的啦..
那是隔壁棚的,不排除TLOU2找隔壁棚的臨演XD
看來菇菇人其實是共生關係 神奇外星真菌要找宿主 差
不多像猛毒那樣
相關資料說巨無霸除了天時地利人和之外,宿主本身的
條件也要夠好才有機會變成那樣,所以數量其實很少
孢子是為了繁衍 巨無霸拿來丟等於是打x槍到別人臉上 各位
肥宅都有潛力(?
原來如此,又學到新知識了XD
不要再殺巨無霸了,瀕臨絕種了啦(X
巨無霸應該是打槍出來在手上搓一搓丟在別人臉上讓人家
懷孕
嗚嗚,我們這個是正經科學討論文耶,怎麼變繁衍文XD
二代的爆炸菇:太太我喜歡妳啊 衝過去大爆射
那一代的巨無霸朝喬爾過去是要做啥,分享愛嗎
看看一代喬爾橫越了大半個美國才遇到幾隻而已
二代畢竟多長了幾年的份,都養出那隻大頭目了
三代就需要棒球場等級的空間來打巨大boss(X
三代乾脆艾莉右手可以變菇菇觸手吃人 最後被阿比用衛星雷
射殺死
衛星雷射科技也太先進了
乾巨無霸成長期都10年起跳了,鼠王是特例中的特例
鼠王那邊特別說是爆發原點的醫院,應該是24年窖藏了
24年禮藏
25
補充一些討論期望有更進一步交流 ※ 引述《appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)》之銘言 : Q: 腦部感染難以取樣 : 要看是怎樣的腦部感染 : 腦膜炎: 抽腦脊髓液56
簡單講一下疫苗的原理 疫人體內有很多種免疫機制 其中一種叫做體液免疫,簡單來說就是藉由抗體引起的免疫。人體偵測到外來的物質, 也就是所謂的抗原(antigen)後,會有所謂的抗原呈現細胞(APC, antigen presenting cell)來將這些物質呈報給B淋巴球。B淋巴球會大量製造針對此抗原的抗體,並特化成為37
其實不能用一般的方式來看蟲草菌 我們的免疫系統是很複雜的東西, 一般而言,只要是外來物質進入身體裡,就會有一定得機制對它進行處理 像是引起過敏反應,那就是免疫系統處理外來物質造成的 前陣子因為某個唬爛Youtuber在講蟎蟲問題(他都亂講,這裡就不付連結各位也不用點18
回應alanjiang: 我的基本假設是艾利感染了低活性(低毒力)的突變/罕見菌株 在與低毒力菌株的共存狀態下 (1.) 獲得了對一般菌株的抵抗力 (能抵抗 但未必絕對免疫) (2.) 艾利的免系系統可以圍住低活性菌株的主要病灶 但是殺不死 (3.)50
首Po有網友在討論 做疫苗艾莉必死 在現實下合理嗎? 小弟妹是看實況雲玩家 斗膽來討論看看 當然一定有人說就劇情幹嘛深究 但若在現實基礎上加一點想像
39
[閒聊] TLOU 老喬其實別無選擇?(雷)結論:真菌類沒在用疫苗或血清的 病毒與真菌感染相比難纏許多,因為免疫系統在攻擊病毒時,病毒會將細胞狹持,免疫系 統攻擊病毒就是攻擊自己的細胞 真菌不會狹持細胞,因此不論是免疫系統攻擊真菌上或針對真菌的藥物製作上都相對簡單13
[問卦] 真菌如果能感染人得病 真的沒藥醫喔= =剛剛看最後生還者影集片頭 如果 真菌以後演化到能感染人 沒藥醫 比病毒還猛 印尼真菌博士看了 直說不如用炸彈炸死患者 阻止擴散7
Re: [閒聊] 酒精可殺死香港腳嗎?原PO知道酒精殺菌的原理是什麼嗎? H H H-C-C-OH H H └—┘2
Re: [問卦] CDC說基隆2歲男童是病毒性腦炎?原本一種細菌感染會抑制其他細菌感染 一種病毒增生會抑制其他病毒繁殖 因為它們都要搶細胞的粒線體。=製造工廠。 但是新冠 兩年前就是抑制肺臟、心臟的免疫力 跟其他病毒一起進攻的 印度的DELTA就是下降肺泡、氣管的免疫力 呼吸器用的水水中的粘菌、黴菌、真菌 產生白肺症黑肺症