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Re: [閒聊] TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死?

看板PlayStation標題Re: [閒聊] TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死?作者
alanjiang
(我只是想看清自己)
時間推噓53 推:53 噓:0 →:120

看了頭很痛,原PO想討論最後生還者在現實是否可能
那就得看原PO對現實的認識為何


1 低活性菌株

你的例子是錯的
嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外,他們並非低毒性細菌,只是沒進到體內
所以如果皮膚受損(如燙傷病人)或是腸黏膜受損(作過放射線治療)的病人都容易菌血症,因為此時這些原本在體外的細菌有機會進到體內造成疾病


如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌,你舉的例子沒有說服力



2 艾莉在被咬之前就已經被感染,才有免疫力

現實例子: HSV 盛行率可高達40%
但多數人沒症狀根本不知道被感染
最近的covid2019也是


你的例子和你講的觀念沒有關係
一個是免疫系統有能力辨識外來物(細菌病毒),一個是無症狀感染









3 艾莉身上低活性菌株活性太低(太廢)周邊抽血無法抽到孢子

這句不知如何吐槽,你在討論真菌,舉的都是病毒的例子


病毒大概是ㄧ般細胞的1000到10000分之一小,他們比較像是把細胞當作工廠改造後複製自己
所以他們會躲在細胞內。也因此抗病毒藥物通常是阻止病毒複製,而不是殺死病毒,因為病毒本來就不是生命XD

真菌和細胞一樣大,通常就是直接和免疫系統的T細胞對抗,看誰打贏。抗細菌或黴菌藥物通常就是殺死他們,因為他們是生命XD

如果有菌血症(細菌或真菌),通常就代表你的免疫系統根本打不過細菌或真菌,死亡率很高





4 腦部感染難以取樣

要看是怎樣的腦部感染

腦膜炎: 抽腦脊髓液
腦膿瘍:影像定位後抽吸
腦炎:抽腦脊髓液或抽血


遊戲中都有影像給你看是有實體的東東長在腦部,先別說有個咚咚長在那毫無症狀是很奇怪的事
。有個咚咚長在那除非你是要移除它,不然按照遊戲中的目的(取得病原體),為啥取樣後艾利一定會死。
照這個邏輯,所有開腦移除腫瘤的病人死亡率應該要百分百吧





原PO基本上就是照最後生還者的遊戲設定再加上拼拼湊湊的例子。

最後生還者本來就是軟科幻,如果要討論的話就得看討論的目的

如果和現實比較是否可能,那就得照現實來討論

如果是遊戲中的設定也沒啥好討論,作者說了算就是,最多就是討論設定是否前後不一


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※ 編輯: alanjiang (1.165.143.32 臺灣), 07/06/2020 09:27:18

eipduolc07/06 09:32其實還要討論一個,技術力退步的事

eipduolc07/06 09:33感染暴發到人們接受荒蕪生活中間經過20年

eipduolc07/06 09:3320年後沒死的住院醫生可能都是外科權威了

eipduolc07/06 09:34但他技術沒有增進,只是現活著的人他懂的最多

eipduolc07/06 09:34所以艾莉躺在他面前他可能只會說艾莉只能死

eipduolc07/06 09:35但心裡嘀咕的是老師沒教我怎麼開腦幹

eipduolc07/06 09:36而且走到那幕的時候我覺得良好預後的條件其實都沒成立

eipduolc07/06 09:36什麼無菌 傷口感染什麼,她就算不被開死也是死在感染多

alanjiang07/06 09:38我也覺得她會死於感染XD

angel650207/06 09:39其實我也覺得遊戲就遊戲不需要用現實角度去看XD

alanjiang07/06 09:39只是看到大家在討論,覺得很詭異,大家都是學醫的嗎XD

angel650207/06 09:39而且其實遊戲裡那麼做也不算合理,我就不相信取得樣本

angel650207/06 09:40後就一定能開發出疫苗 要是最後失敗你卻早早弄死了唯

eipduolc07/06 09:40表示大家真的都很喜歡這遊戲,盡其可能去分析

angel650207/06 09:40一的免疫者,那不是很怪嗎~"~

eipduolc07/06 09:42不過喬爾都可以從感染挺過來好吧算了XDDDDDDDD

eipduolc07/06 09:43醫生其實都會換一種簡單的方法跟非醫學相關的人解釋

alanjiang07/06 09:44只是看到大家都說要用現實討論,但內容好像都是幻想XD

eipduolc07/06 09:44所以直接跟馬琳說不管怎樣她都會死,比較簡單XDDDDDDDDD

eipduolc07/06 09:44源頭就已經是幹夠出來的東西,能多現實我不信啦

eipduolc07/06 09:45感染者可以在那邊抖好幾年就已經比開發疫苗還幹夠了

alanjiang07/06 09:46說的也是,光想菇菇人如何存在就夠頭大了XD

alanjiang07/06 09:47只是看大家在那邊血腦屏障就覺得很歡樂XD

angel650207/06 09:48真的XD 與其想這些,怎麼不去想感染者哪裡來的能量可

angel650207/06 09:48以撐數年都還能動XD

eipduolc07/06 09:48如果真的要嚴謹一點,其實火螢要把艾莉留在研究單位數年

angel650207/06 09:48就遊戲裡的設定了,何必硬要從現實角度去假設

eipduolc07/06 09:49再宣布我們只能讓她死,但遊戲等不了這麼多年

eipduolc07/06 09:49多研究個幾年最後給大家結論是她還是得死,又炎上了XDDD

angel650207/06 09:50研究數年後真的不得不開刀的話那還說得過去,哪有這麼

angel650207/06 09:50急要開刀犧牲她的做法,你哪裡來100%做出疫苗的信心XD

eipduolc07/06 09:50都沒想過主刀上一台可能還是在解剖青蛙而已....

alanjiang07/06 09:50就軟科幻硬是要用硬科幻去討論XD但又缺乏相關知識

eipduolc07/06 09:52其實二代醫官某個外科場景我也是覺得很幹夠

eipduolc07/06 09:53不過不在這標題下討論就是XDDD

alanjiang07/06 09:58嘿嘿,跟電視劇差不多啊XD

ThreekRoger07/06 10:05感染者數十年可以動比一般殭屍合理一點吧

ThreekRoger07/06 10:06感染者就是菌類 應該窩在陰暗潮濕的地方就拼命繁殖?

alanjiang07/06 10:08他們可以動應該是極為緩慢的移動吧XD

ifyoutry07/06 10:09一般遇到的感染者我都腦補成新來的,但某些已經標明禮藏

ifyoutry07/06 10:09數十年的還健步如飛就很反直覺.

ThreekRoger07/06 10:11醫院地下那隻應該窩好幾年了吧 也爬滿快的

sugigu07/06 10:13照故事頂多就25年大學長吧 鼠王那個等級還要環境適合 養

sugigu07/06 10:13分充足

ifyoutry07/06 10:13那隻應該二十幾年了吧.

sugigu07/06 10:15應該是說還可以維持人形很怪 真菌長他自己的 人體組織會

sugigu07/06 10:15被消耗當養分 然後被真菌取代 除非真菌還會自發性的照人

sugigu07/06 10:15體功能去組成肌肉跟關節

angel650207/06 10:16跑的跟飛的一樣,力氣也驚人,把牆撞的像紙糊的,這怎

angel650207/06 10:16麼看都不對XD

theash07/06 10:17真要說的話對生物具有攻擊性也很奇怪吧

sugigu07/06 10:17艾莉回憶跟喬爾去旅館那段的才是比較有可能的狀況 宿主被

sugigu07/06 10:17吃到剩下骷髏頭 真菌只好長到牆上找食物

angel650207/06 10:17是啊,所以才說都要從現實角度去想艾莉手術會死,怎麼

theash07/06 10:17總之喪失這種題材多少都有的默契地合理性XDD

angel650207/06 10:18不先吐嘈菇菇人哪裡來的能量

theash07/06 10:18喪屍

eipduolc07/06 10:20巨無霸還可以把自己細胞當武器丟人,根本當代傳奇

eipduolc07/06 10:21應該無形中偷用了外星人的概念

ifyoutry07/06 10:21如果為了進食或是繁殖,攻擊生物算合理發展吧.

angel650207/06 10:22艾莉比較瘦小就不提,連艾比那種受過專業軍事訓練的身

angel650207/06 10:22材都能被菇菇人虐,真菌也太猛XD

eipduolc07/06 10:23它還是用感染的在拓展吧,如果會繁殖的話人還會被感染嗎

eipduolc07/06 10:24生物的演化性是不是好歹顧一下

eipduolc07/06 10:24自己會生出來就不要花力氣找宿主了

ifyoutry07/06 10:26我以為攻擊人類造成感染算是一種繁殖方式.

theash07/06 10:28嗯~這種攻擊很合理啦。可是像是咬爛一頭鹿之類的我就不

theash07/06 10:28太懂

theash07/06 10:29咦。還是那匹是馬。忘記了

theash07/06 10:29當然~合理性也是可以解讀成擴散或捕食養分都是菇菇人的

theash07/06 10:29行為。

darren258607/06 10:29其實菇菇人被關著沒事的時候都在重訓啦

ifyoutry07/06 10:30可以解釋成沒有智能吧,或是說真的是在維持宿主的能量,

ifyoutry07/06 10:30不然他那個大遷徙應該是沒可能的.

tsairay07/06 10:30基本上作場景和戰鬥設計的都有遵照基礎設定,菇菇人在陰暗

tsairay07/06 10:31的地方才會發育的好,在戶外的菇菇人,感染狀況升級的較少

angel650207/06 10:31攻擊算是捕食這點是沒什麼,奇怪的是那些N年還能動的

remember07/06 10:31不是學醫的 看過吐巢說喬把艾帶走時 如果艾還在全身麻醉

remember07/06 10:31中不能自主呼吸 最後生還者......只剩喬爾 XDDD

tsairay07/06 10:32大遷徙根本鬼扯,開頭那個根本是把隔壁棚的爆走潮拿來用

angel650207/06 10:32就算箘類消耗能量少好了,宿主本身的肌肉都沒在動只是

angel650207/06 10:32抖,結果一看到人能健步如飛,肌肉都不會退化的哦XD

eipduolc07/06 10:33艾莉那時候應該還沒進入全麻階段吧

eipduolc07/06 10:33不過你講到麻醉我又想到,其實她應該會先死在麻醉

ThisisLongID07/06 10:34一代老喬可以肚子一個洞從秋天躺到冬天,然後一針復

ThisisLongID07/06 10:34活,就不用想太多了吧

eipduolc07/06 10:34現在人手術有麻醉團隊都還會死,她沒道理活下來

eipduolc07/06 10:34除非她是秋森萬,啊就真的是秋森萬

alanjiang07/06 10:35所以只要設定不要前後不一我就可以接受

sugigu07/06 10:35二代有致敬啊 艾莉被倒吊在樹上肚子插一個洞 也是自己野

sugigu07/06 10:35戰手術縫一縫就繼續幹掉整個幫派

alanjiang07/06 10:36討論現實是否可行有點趣味XD

angel650207/06 10:36大家只是吐嘈有人在用現實角度去看遊戲的人啦XD 真要用

angel650207/06 10:36現實去講這遊戲有更多其他點可以吐XD

eipduolc07/06 10:37野外先止血是對的啦,只是她後來掀開這麼乾淨我也讚嘆

alanjiang07/06 10:37angel16502我了解,所以才針對原PO回了一篇廢文

eipduolc07/06 10:37唉呦沒關係啦反正這世界就是亂七八糟夢一場

alanjiang07/06 10:38原PO算是看似一本正經的胡說八道

sugigu07/06 10:38其實我覺得最後那一段應該要限時 讓艾莉一直損血 這樣才

sugigu07/06 10:38有符合肚子重傷的情境 我玩的時候一直爬草叢爬了一小時都

sugigu07/06 10:38還活跳跳

eipduolc07/06 10:38那時候走超慢但我身上還是背了一堆槍藥......

ThisisLongID07/06 10:38艾莉:喬爾,我終於更理解你的感受了 (縫肚子)

eipduolc07/06 10:39都已經重傷了我他媽還把來福槍當傳家寶在顧......

Terence22307/06 10:45要說不合理的話我更想知道菇菇人能長年活動的能量來源

palapalanhu07/06 10:47XD

midas8253907/06 10:56基本上像冬蟲夏草那樣的蟲草真菌,會把宿主全體變成

midas8253907/06 10:56菌絲跟養分來源,最後破頭長草,這種叫:低活性菌種?

midas8253907/06 10:58就滿可笑的,就跟把體外共生跟體內寄生混為一談一樣

kinghtt07/06 11:02不用深究現實問題...不然二代艾比也當不了變性人

kinghtt07/06 11:04在菇菇肆虐的世界還找得到醫生動刀變性就是一件奇蹟

sugigu07/06 11:06阿比沒變性啦 吃藥而已 不然歐文去肛曼尼就好了(咦

kinghtt07/06 11:06變性人還要定期打賀爾蒙針調整體質,世界末日哪來的藥廠

kinghtt07/06 11:07生產賀爾蒙給他打針

kinghtt07/06 11:07沒動刀?所以遊戲中的動物節目是公X公...

roea68roea6807/06 11:08阿比什麼時候變性了==

ThisisLongID07/06 11:09但曼尼可是種馬,請確認攻受順序 (欸

m2142307/06 11:09劇情設定中 研究方式就違反一般人直覺 先開刀再說就是想

m2142307/06 11:09讓劇情開殺救人合理化 被告知不能探望還要殺了當然氣

eipduolc07/06 11:30只是壯一點的女生,沒到變性

sugigu07/06 11:34如果是變性那劇情玩大一點啦 阿比在後面歐文在前面 梅兒

sugigu07/06 11:34在旁邊雞排珍奶置板凳不是更棒

shinobunodok07/06 11:39一個最大的問題是還有沒有那個技術和環境 這個和惡

shinobunodok07/06 11:39靈古堡不同 人家惡靈古堡保護傘可是有全套最尖端的

shinobunodok07/06 11:39研究環境和研發人員 而且疫苗早就做好了 主角只是

shinobunodok07/06 11:39去拿

menan07/06 11:40我也想問如果徹底執行隔離,只要新增感染夠少,20幾年菇菇

menan07/06 11:40人族群不會自然消失嗎?就像SARS那樣

shinobunodok07/06 11:43但是沒有徹底執行 反之人類還網內互打 反而讓菇菇

shinobunodok07/06 11:43人更加擴散

cat05joy07/06 11:43有變性的話水族館梅兒嗆聲 就不會這麼簡單了

eipduolc07/06 11:45照理講應該會越來越少,不過它的設定不是這樣

sugigu07/06 11:47看美國現況就知道 不可能徹底隔離 一定會有人偷跑或是政

sugigu07/06 11:47府管不動或是被管到受不了鬧革命

sugigu07/06 11:49說不定還會有末日左膠出來喊菇菇人也是命不要殺

alanjiang07/06 11:52樓上講得很有可能XD蛇幫其實是末日左膠,他們要保障菇

alanjiang07/06 11:52菇人的生存權啦XD

eipduolc07/06 11:52蛇幫應該是上一代吃人幫延伸下來的設定

eipduolc07/06 11:53但不知道蛇幫吃不吃人

eipduolc07/06 11:53囚人應該是有需求,但囚來幹嘛也沒講

alanjiang07/06 11:54關來改造成菇菇人,菇菇人才是人類的未來XD

eipduolc07/06 11:57我有想到娛樂用,只是看他們環境也不怎樣,娛樂應該太早

eipduolc07/06 11:57囚了一堆人外面站一堆人看守,好像藏了什麼大秘寶一樣

sugigu07/06 12:02娛樂用有可能 蛇幫抓到阿比有特地看臉說這個讚

sugigu07/06 12:03可能摔角愛好者吧

loveyourself07/06 12:08奴隸可以抓去做工,所以看到艾比漢草好才說讚啊。

AxAy07/06 12:52蛇幫的木樁區也讓我問號,囚牢跟木樁有懲罰等級這樣?

kiwistar07/06 13:38上次不是有人說菇菇人體力好力氣大,下顎拆了可以拿去

kiwistar07/06 13:38當人力用XD

rswa07/06 13:40那是把美劇拿來說的啦..

alanjiang07/06 13:40那是隔壁棚的,不排除TLOU2找隔壁棚的臨演XD

alexich121507/06 13:49看來菇菇人其實是共生關係 神奇外星真菌要找宿主 差

alexich121507/06 13:49不多像猛毒那樣

evaeva102807/06 14:15相關資料說巨無霸除了天時地利人和之外,宿主本身的

evaeva102807/06 14:15條件也要夠好才有機會變成那樣,所以數量其實很少

sugigu07/06 15:31孢子是為了繁衍 巨無霸拿來丟等於是打x槍到別人臉上 各位

sugigu07/06 15:31肥宅都有潛力(?

alanjiang07/06 15:43原來如此,又學到新知識了XD

kiwistar07/06 15:44不要再殺巨無霸了,瀕臨絕種了啦(X

kiwistar07/06 15:44巨無霸應該是打槍出來在手上搓一搓丟在別人臉上讓人家

kiwistar07/06 15:44懷孕

alanjiang07/06 15:45嗚嗚,我們這個是正經科學討論文耶,怎麼變繁衍文XD

sugigu07/06 15:49二代的爆炸菇:太太我喜歡妳啊 衝過去大爆射

alanjiang07/06 15:52那一代的巨無霸朝喬爾過去是要做啥,分享愛嗎

evaeva102807/06 16:40看看一代喬爾橫越了大半個美國才遇到幾隻而已

theash07/06 16:46二代畢竟多長了幾年的份,都養出那隻大頭目了

theash07/06 16:46三代就需要棒球場等級的空間來打巨大boss(X

sugigu07/06 16:50三代乾脆艾莉右手可以變菇菇觸手吃人 最後被阿比用衛星雷

sugigu07/06 16:50射殺死

rswa07/06 16:53衛星雷射科技也太先進了

evaeva102807/06 17:01乾巨無霸成長期都10年起跳了,鼠王是特例中的特例

ThisisLongID07/06 17:27鼠王那邊特別說是爆發原點的醫院,應該是24年窖藏了

evaeva102807/06 21:3924年禮藏