Re: [閒聊] TLOU最後生還者做疫苗艾莉必死？

ejsizmmy 發表於 2020/7/7 上午9:03:16

看板PlayStation標題Re: [閒聊] TLOU最後生還者做疫苗艾莉必死？作者

(pigChu)時間Jul 7 09:03:16 2020推噓25 推:25 噓:0 →:52

補充一些討論期望有更進一步交流

※ 引述《appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)》之銘言

: Q: 腦部感染難以取樣
: 要看是怎樣的腦部感染
: 腦膜炎: 抽腦脊髓液
: ..後略
: A: 幹我原文就說了感染控制良好者未必能抽到病原
: 我就是假設艾利感染控制良好
: 感染控制的差能這樣蹦跳?
: 就是抽不到, 所以要開顱取樣本
: 再扯抽CSF, 就是硬膜外感染抽不到, 一槍打死
: A2:
: 末世神祕髒醫院
: 醫學院消失幾十年, 一個不知道哪裡訓練的主治
: 拿著路邊搶到的髒紗布, 要幫你開顱...
: 這樣吧, 你去被開開看
: 沒死我幫你含

這點我非常同意
就遊戲裡面那個場景，我真的會搖搖頭
而且為什麼是火螢，不是找軍方開也是問號.....

:
: 你真硬要講只剩真菌/細菌免疫性質不一樣可以講吧
: 隨便挑一篇:
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5453709/
: Trained immunity and fungal infections:
: 反覆接觸真菌可以增強對真菌先天免疫
: Adaptive antifungal immunity:
: 對於抗體在對真菌感染的地位尚有爭議,
: 但抗體缺失的模型/病人, 黴菌感染會很嚴重
: 間接證明了抗體(後天免疫), 是對抗黴菌很重要的一環
比較需要注意到的是
軍方用手持檢驗器來檢驗這次末日菌，也就是類似偏側蛇蟲草菌的這種真菌，
主要可能是從兩方面下手：
一、病原體
也就是偵測這個末日真菌本身
不過如果根本連抽脊髓液、抽血都驗不到，就別提用那個檢驗的手持檢驗器能驗到了

二、抗體
如果檢驗抗體本身，那就很妙了
照上述說的抗體缺失模型來看反而非常符合這個設定。

那麼會再導向幾個討論方向：
一、既然是艾莉有穩定的抗體這個情況下，為什麼火螢的還要開腦？
直接抽艾莉的血分離出抗體打在其它人身上是非常實際而且非常有效的做法

二、如果是因為艾莉感染過低致病性的末日真菌，
那是從哪裡、怎麼感染的？
沒被咬過為什麼不從呼吸道跟肺部去下手，一開始就要開顱？

三、為什麼針對幾丁質細胞壁這類藥物為何對這個末日真菌無效？

四、會不會是艾莉的抗體特別強？
阿陸仔都沒有但是艾莉有的特級免疫系統，必要時可以亮出徽章把末日真菌嚇跑？

: 同時針對黴菌的抗體也逐漸被發現
: 結論: 艾利慢性真菌感染, 可以提升先天+後天對真菌的免疫力
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※ PTT 留言評論

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alohac07/07 09:38不是人家文組編劇從來沒有想這麼多

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alohac07/07 09:38他們應該只是想要創造故事的轉折點而已

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sisik07/07 10:02就沒相關知識的人編的故事,很多都是亂編的.

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sisik07/07 10:03一代有人盯,故事才沒亂搞,二代自己完全主控,就是一坨屎.

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palapalanhu07/07 10:20要開腦就是一代班，結論就是編劇沒想這麼多

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Luos07/07 10:38螢火蟲這個組織本來就很妙一開始老闆就一副要掛了這組織

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Luos07/07 10:38根本就差不多滅團了

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shinobunodok07/07 10:55其實我在想他們沒事耗費大量人力物力穿越大半個美

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shinobunodok07/07 10:55國幹嘛？特地過去的醫院看起來也沒什麼特殊設備啊

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chiad07/07 11:09回一點點，那個偵測器是拿著抵在腦幹的地方測的，從二代找

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chiad07/07 11:09到的那個壞掉的看得到有體溫之類基本功能，不過我猜主要應

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chiad07/07 11:09該是類似超音波掃的方式顯示有沒有真菌叢吧。然後艾莉有被

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chiad07/07 11:10咬啊DLC有出怎麼被咬的。我覺得設定就是真菌鑽到腦裡就躲

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chiad07/07 11:10在那，一般人就24小時內發病失去理智被控制，但是孢子可能

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chiad07/07 11:10只存在唾液所以被咬會發病。艾莉腦中的是特別菌種，她二代

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chiad07/07 11:10也講了她咬別人不會讓別人也得病所以她身上可能測不出其他

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chiad07/07 11:10胞子，所以唯一取得真菌的方法就是開腦。

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chiad07/07 11:14特地跑是因為火螢在波士頓快被滅光了，那邊才是大本營有醫

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chiad07/07 11:14院。簡單說火螢的確亦正亦邪，她們原本理念是抵抗政府鎮壓

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chiad07/07 11:14因為政府早就放棄找解藥，但的確沒有人能確定他們找到解藥

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chiad07/07 11:14會拿去救所有人，雖然瑪琳在一代的確是表現的很理想主義。

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tsairay07/07 11:14其實政府軍保存的技術才有可能作出疫苗不是嗎...

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chiad07/07 11:17看看美國政府現在怎麼處理COVID的你覺得？我覺得就只會藉

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chiad07/07 11:17機專政啦，生活再原始統治階層還是爽過的

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chiad07/07 11:19但也可以說火螢就是不願意讓政府先做出來，因為已經專政的

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chiad07/07 11:19政府絕對不會讓所有人都有疫苗的。從火螢的角度來說啦

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chiad07/07 11:23尤其他們已經用武力鎮壓了，我記得有一個影片是實況主在最

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chiad07/07 11:23一開始軍隊要人排排隊處決的地方嗆聲一個軍人結果被推倒在

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chiad07/07 11:23地直接一槍爆頭全局終XD

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tsairay07/07 11:27那是無政府主義者自己腦洞演那種劇情,最想恢復國家秩序

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tsairay07/07 11:28的不是政府軍是什,政府軍都還有手掃描器技術,唯一有可能

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tsairay07/07 11:29製造疫苗且量產的,除了政府軍,難道火螢辦的到喔

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chiad07/07 11:31辦不到啊但政府軍沒燒香，唯一一個免疫的生在火螢螢區啊XD

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chiad07/07 11:31就火螢的立場不可能跟政府合作。而且瑪琳說過答應艾莉媽要

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chiad07/07 11:31好好照顧她了

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chiad07/07 11:32如果火螢先有疫苗就可以推翻政府再搶過資源來量產啦

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tsairay07/07 11:33艾莉是出生在隔離區的,只是他媽是火螢,然後跟瑪琳是好友

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tsairay07/07 11:34火螢就是那種自幹的自由主義者,但成事不足

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ThisisLongID07/07 11:35但艾莉一代是去上軍事學校的，二代也有說如果沒這些

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ThisisLongID07/07 11:35冒險她可能也會變該死的士兵之一

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tsairay07/07 11:41在自由主義者眼中,政府都是壞壞的,現在美國就演給你看了

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chiad07/07 11:42欸對喔我忘了，她是火螢這件事是秘密，火螢是混在普通市民

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chiad07/07 11:42裡游擊戰的。剛剛查維基寫說FEDRA在tlou1的時候因為火螢從

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chiad07/07 11:42中作梗加上食物短缺問題已經從很多隔離區撤離了。二代西雅

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chiad07/07 11:42圖的也都撤光了。不知道整個政府是啥狀況，像中東一些戰爭

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chiad07/07 11:42區所謂「政府」好像也都好幾個政權在互打。

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chiad07/07 11:44美國保守派也是覺得政府壞壞喔，他們主張要有槍械自由就是

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chiad07/07 11:44為了怕政府用武力逼迫人民支持。

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BlueIshida07/07 12:23回一樓但ND學的在台灣來說算理組（二類的）XD

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zorroptt07/07 12:26說不定軍方高層根本也不希望有疫苗這樣對他們的統治

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zorroptt07/07 12:26來說反而有利 w

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m2142307/07 13:18這種環境大家都差而已統治者疫苗在手也好控制

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niokei07/07 14:54她體內的不是特別菌種，二代有再被咬了一次也沒事啊

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appleball20007/07 15:21推

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appleball20007/07 15:25我也想過抽血分離抗體直接打給別人

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appleball20007/07 15:26但依他們人數我看艾莉要24小時被抽血拿抗體

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appleball20007/07 15:26這樣艾莉會變成跟聖母一樣

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appleball20007/07 15:26艾莉神教耶耶舞台前面的搖起來！！

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appleball20007/07 15:29?-我-唱一遍！平胸最高！猩猩最棒！

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appleball20007/07 15:29跟我唱一遍！平胸最高！猩猩最棒！

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chinsong07/07 16:11艾莉被咬在前臂內側吧，好像有說為了遮蓋有刺青？ 2代

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chinsong07/07 16:11還沒玩

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Majini07/07 18:12就算真的做出疫苗/解藥，在tlou的世界裡也沒有任何一個陣

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Majini07/07 18:12營會就這麼分給全人類的。

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tsairay07/07 18:14要量產疫苗可沒那麼容易

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chiad07/07 20:23Niokei有一種解釋是因爲她體內的真菌突變所以不會殭屍化，

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chiad07/07 20:23而免疫原因是因為她體內突變的真菌會跟新來的競爭所以不會

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chiad07/07 20:23讓她再被感染。

這讓我想起治療念珠菌的方式之一是使用益生菌其實艾莉莫名感染了稀有益生菌，可能嗎？

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.168.142 臺灣), 07/07/2020 23:13:08

推

chiad07/07 23:33我是那樣覺得啦，讓我想到腸道菌叢移植，簡稱吃屎療法（誤

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chiad07/07 23:33https://tinyurl.com/ycmvc63a 不過還是得考慮是否艾莉體

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chiad07/07 23:33質也有關，也可能不是所有人都跟艾莉那株真菌合得來

啊靠，那艾莉不就呷賽大漢誒.... （誤）不然就是吃到什麼怪真菌獲得免疫效果

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.168.142 臺灣), 07/07/2020 23:48:23

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chiad07/08 05:47她就是被咬之後發現的，但也可能跟她媽有關係。我記得之前

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chiad07/08 05:47有人猜她媽懷她的時候被咬，有可能那時候就進她腦中共生了

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chiad07/08 05:47或是身體對真菌產生了變化，後面被咬只是發現不會發病。不

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chiad07/08 05:47過如果這樣應該小時候體檢就會發現腦中有寄生...所以大概

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