Re: [閒聊] TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死？

chiad07/06 21:43想認真請教一下原po, 真菌感染到共生關係有可能發展到不產

chiad07/06 21:43生免疫反應嗎？還是會需要好幾代？或是需要一個宿主的關鍵

chiad07/06 21:43突變？或者這只是我一知半解的無意義問題？XD

appleball20007/06 21:55共生是要求互相有幫助 我都是寫共存 彼此存活

appleball20007/06 21:56真菌共生例子我一時間想不到 細菌就大腸桿菌

chiad07/06 21:57了解，我只是好奇如果是體內的共生，免疫系統會不會作用？

chiad07/06 21:57畢竟還是異物。不過共存應該沒懸念是會作用，只是看是怎樣

appleball20007/06 21:57不產生免疫反應我想不到 通常是分泌免疫抑制物質

chiad07/06 21:57平衡或繞過而持續共存吧？

appleball20007/06 21:58不然就是躲進人體細胞內 很多病原會躲細胞 避開免疫

appleball20007/06 21:59共存這詞也不精確 但我想不到更好的用字 就先醬

appleball20007/06 22:01粒線體就被認為是古早的寄生物 有自己的DNA

chiad07/06 22:01我也是想到大腸桿菌，所以當初剛看到艾莉狀態跟要拿她的腦

chiad07/06 22:01真菌出來我就想到腸道微菌叢植入療法，只是是植入真菌所以

chiad07/06 22:01應該差別滿大的？而且是不是真的已經共生了也不確定

appleball20007/06 22:01自己會在細胞內複製 後來被同化 但這幾十億年前的事

appleball20007/06 22:03我覺得應該是接近片利共生?

chiad07/06 22:04如果把不會被其他真菌感染當好處的話就是互利？XD

appleball20007/06 22:05大腸桿菌如果跑進血內 也是會被白血球殺死

appleball20007/06 22:07對 如果大家都得這株真菌因而不會被殺死 就互利共生

appleball20007/06 22:07XD

chiad07/06 22:07那我偏向更可能是真菌分泌了免疫抑制的分泌物，畢竟像抗生

chiad07/06 22:08素也是真菌「發明的」？

appleball20007/06 22:11恩能分泌免疫抑制物的病原很多

appleball20007/06 22:14免疫逃避 immune evasion 不同物種有不同手法

appleball20007/06 22:14其中包括分泌免疫抑制物質

appleball20007/06 22:16要能夠長期待在人體內 免疫逃避是必然的演化方向

raysilence07/06 22:28認真的問，艾莉才抵達研究室沒多久，火螢就得出只能

raysilence07/06 22:28犧牲艾莉才能獲得免疫的解方，這樣算不算太著急了

raysilence07/06 22:29感覺應該是研究一陣子才能作出這樣結論才對?

tsairay07/06 22:30實際上應該頂多一天多,喬爾交出艾利後再殺進去也沒多久

m2142307/06 22:48喬爾可能也沒仔細思考 感覺他也被唬得一愣一愣的 所以才

m2142307/06 22:48沒事後理性分析對方其實是庸醫或研究手段根本是個大問題

appleball20007/06 23:07越看板友討論越覺得喬是對的

appleball20007/06 23:08那種糟糕的環境下 開刀很可能白白犧牲

alanjiang07/06 23:10好啦你不要生氣，我那篇太嗆了XD

appleball20007/06 23:10附上艾比裸照我就原諒你

alanjiang07/06 23:11只是覺得必死可以再討論，因為如果目的是取樣會必死嗎

alanjiang07/06 23:11我都覺得會死於術後感染XD

alanjiang07/06 23:12艾比裸照這個太猛了，遊戲中就有了你可以原諒我啦XD

appleball20007/06 23:12只能退一步說 死亡風險相當高吧 必死用字錯誤sorry

appleball20007/06 23:13沒問題 我想大家都是看艾比打手槍的好夥伴

alanjiang07/06 23:13我的想像是類似腫瘤或是fungal ball然後他們想取一點

alanjiang07/06 23:13研究，實在很難想像為啥會必死，長在腦幹上嗎XD

alanjiang07/06 23:14大家都是一起吃X的好兄弟，不要分那麼細XD

appleball20007/06 23:16腦幹設定蠻合理的耶 要開腦幹熟練工也緊張

alanjiang07/06 23:16如果是類似invasive aspergillosis艾莉毫無症狀很違和

appleball20007/06 23:18恩所以艾利是抵抗力比較強的那種 沒有進展到很嚴重

appleball20007/06 23:19更合理就是艾利曾經劇烈頭痛+發燒 後來好了

alanjiang07/06 23:19這個也是合理的推論，後面就變成chronic infection

appleball20007/06 23:19發燒頭痛就是真菌入血在攻擊腦 好了就是免疫力勝出

alanjiang07/06 23:23總之就是艾比爸怕醫糾，風險高解釋成必死。家屬一個

alanjiang07/06 23:24不爽就抄門了XD

appleball20007/06 23:24這家屬超兇XDD

alanjiang07/06 23:25怕!那個時代沒辦法轉院，不然就建議他去火螢總院開了

appleball20007/06 23:31幹家屬是喬真的很硬XDD

alanjiang07/06 23:33好吧再次跟你道歉，那篇那麼嗆應該是當下我菇菇腦

alanjiang07/06 23:34治療方式可能就是多玩幾次艾比線吧XD玩完整個人就醒惹

appleball20007/06 23:43哈哈哈不用道歉啦 對糞game不離不棄大家都是菇

artyman07/07 00:03it’s magic, period.

ericliung07/07 07:42全世界只剩艾比老爸是醫學權威嗎？ 結果自己家傑克森

ericliung07/07 07:42市的醫生醫術更高，只是不知道有免疫樣本的存在，說不

ericliung07/07 07:42定知道後還說做疫苗小意思，手術沒風險根本不用怕啦

ericliung07/07 07:42哈哈哈

ericliung07/07 07:49很多長輩動手術都會挑醫院跟醫生了，沒道理沒有其他選

ericliung07/07 07:49擇阿，何況又不是不馬上開刀就會死的病，等遇下一個醫

ericliung07/07 07:49生說不定有解也說不定

ericliung07/07 07:54喬爾：你醫術太爛 我想帶女兒走 找下個醫生不行膩？

ericliung07/07 07:54艾比爸：不行 這是我的病人 誰都不能碰！

ejsizmmy07/07 08:01偏側蛇蟲草跟念珠菌是不同綱的

ejsizmmy07/07 08:04麴菌也不同綱

ejsizmmy07/07 08:06念珠菌還叫假絲酵母屬呢...

Majini07/07 08:18真菌感染的相關研究比細菌或病毒少太多了，據我所知似乎還

Majini07/07 08:18沒有真菌病疫苗這種東西。

kiwistar07/07 16:17話說除了1.艾莉腦內有aneurysm 2.艾莉ASA IV 以外，到

kiwistar07/07 16:17底有什麼原因可以讓醫生直接判斷艾莉會死於手術啊

kiwistar07/07 16:17本來還可能是艾莉有凝血功能障礙，但前面打成那樣看來

kiwistar07/07 16:17也不可能，哈哈

appleball20007/07 16:39請一個感染科醫師來開顱

appleball20007/07 16:39醫院先跟妳說會死 正常啦

kiwistar07/07 16:40XD

eipduolc07/07 18:05醫生：我上一台刀割包皮......

ejsizmmy07/07 19:46末日也有割包皮這麼好

eipduolc07/08 09:2120年前我跟的老師還在的話他就會繼續教我割別的....