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Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2

看板PlayStation標題Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓45 推:50 噓:5 →:229

我覺得很優質的影片,再次分享給各位觀看

為了不被其它左右,這篇評論錄製編輯發佈之前並沒有看其他評論詳細內容,也沒有去
看劇情討論,為的就是秉持自己的觀點不被其它人左右,所以算是不錯的選擇。
https://youtu.be/SuRNTX9kDYM

裡面有提到,頑皮狗在「最後」系列的製作團隊在「講故事」能力跟技巧上處理的一直
不錯
,從一代到二代都一樣。
實際上一代的劇情也不是多厲害,是團隊講故事把一本普通的劇情講活了才對。
二代差是差在劇情腦洞大開,不然團隊在講故事上仍然非常優異,好比在博物館火箭升
空那段就是不錯的例子。
所以,其實差是差在劇本腦洞大開(再次強調),變成講故事講得再好都沒用....


接下來特地為某個版友做個文章,這裡麻煩各位再耐心看一下:
https://i.imgur.com/DgeLK0H.jpg

故事細節一再講述了艾莉的掙扎?
我不知道你是不是拿錯片啦,
我不太認為一個會掙扎的人,
會為了復仇一路殺那些不相干的人殺掉底,
最後要見到艾比幾分鐘前,還不是一槍把混混爆了?

更遑論頑皮狗設計了一套戰鬥系統之外,順便設計了殺完人嘴一波這事....

你會覺得殺了人,然後順便嘴一波「槓林良系厚」或是「送啦」這種話的,然後跟我說
其實她掙扎著要不要殺人?

而且你真的知道什麼叫做殺人嗎?你真的了解要能做到「殺人」的心境是怎樣子的嗎?

有一本書講得其實不錯,叫做「論殺戮」,
我覺得可以特別拿出來跟您、跟版友分享一下。

某版某篇文有大致敘述「論殺戮」的部份內容,大致說的是現實世界殺戮上的心裡跟各
層面的探討,
這是一系列的文,我建議你先去看一看現實中的殺戮時的心裡,再來跟版友討論艾莉到
底有沒有掙扎這件事比較好。

論殺戮 01 (這有一系列,勞煩版友直接搜尋標題論殺戮):
https://bit.ly/2CJqRO8

然後再來個小小補充:
關於開槍殺人的心裡培養
https://bit.ly/2ZWiuaL

※ 引述《www846www (傘電傘電傘電~~~~~)》之銘言
: 雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣,但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了
,應
: 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下,這一代的其他部分確實還是這個世
代頂
: 尖的製作水平,並沒有爆炸。但問題就在於,最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。
: 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的,就像英雄聯盟同樣也有著動
人的
: 角色故事與整個宇宙,但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後,最後生還者
2的
: 預告詐欺跟漫威的預告詐欺完全是不同概念。漫威那種充其量是利用剪輯或者其他畫
面來
: 誤導觀眾對劇情的猜想,但核心的關鍵劇情。英雄終將獲得勝利同樣不變。最後生還
者2呢
: ?原本喬爾該出現的地方被傑西代替,然後喬爾在一開始就被當成高爾夫球。如果在復仇者
: 聯盟中最後一集彈指的不是鋼鐵人,而被換成了一些二線英雄,比如獵鷹,然後把鋼
鐵人
: 彈指的部分當作預告暴雷出來,看看整個社群會不會爆炸。這種性質並不是假預告,
而是
: 商業上的詐欺。
: 然後,最後生還者一代之所以能讓玩家感動的地方在於,喬爾是個完美的主角嗎?不
是,
: 他冷酷、自私、不近人情。但因為這是一個末世,所以玩家能夠理解並同感他做的選
擇。
: 同樣的,一代用了整個遊戲旅程來塑造喬爾與艾莉之間的感情,才讓玩家在最後對喬

: 自私的選擇有所理解。
: 進到了二代,喬爾的死並不是問題,問題是隨後的所有角色他們的互動根本不合邏輯

: Gamker的影片講的很不錯,復仇與原諒的劇本我們還看得少了嗎?但其中的角色互動
根本
: 不符合邏輯阿。
: https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM
: 確實玩家有操縱艾比,並在其中塞入許多橋段試圖說明其實艾比也不是全然的反派,
但艾
: 莉的視角知道嗎?遊戲中的時間線僅僅三天,這三天兩個人碰面的時間有沒有兩個小
時都
: 不知道,結果艾莉在最後關頭居然大徹大悟放棄復仇?放棄復仇的動機?轉折點?
: 艾莉根本沒有任何同感艾比的機會啊。而且,玩家在艾莉線殺了一堆配角,結果幾個
小時
: 後這些配角一樣活蹦亂跳的,要如何期待玩家對那些剛剛殺掉的 npc 投入感情。擺回
: 線不是問題,但這樣的敘事方式非常糟糕。
: 最讓玩家不能接受的事情是,第二部中的人物完全違反他們的人設,而且做出了太多
不符
: 合邏輯的事情,作為一款劇情類遊戲,應該要讓角色推動劇情,而不是劇情推動角色

: 就拿艾比入侵劇場來說吧,傑西,一個在這個世界中擔任偵查兵的角色,理論上來說
應該
: 要很有警覺性吧?結果在老窩遭到入侵的時候並不是步步進逼,而是直接亂衝最後被
一波
: 爆頭。然後湯米被爆頭居然沒死,後來變成了情緒勒索狂,他之前可是一個為了阻止
艾莉
: 復仇,而會自己一個人踏上復仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉復仇的或許就是他。

: 結局的確狗屁不通阿,告訴我遊戲中的艾莉在甚麼契機下能夠放過艾比?要說有家庭

: 那她為啥會被湯米說動?本來收在艾莉有個美好的家庭其實這個結局還不賴,硬要多

: 面那一段真的讓人問號。
: 說是其他玩家被人物的既有印象給綁住了,搞清楚,這一部作品叫做「最後生還者2」

: 是姑姑人大冒險,對於這些玩家熟悉的角色維持著他們既有的人設刻劃劇情,而不是
在這
: 次完全推翻重來,這才是正常的續集該有的做法吧?
: 漫威宇宙之所以是一個不容易的成就,不正是因為它從鋼鐵人開始,從螢幕後到螢幕
外,
: 打造了一個願意讓人相信的超級英雄世界,有著從頭到尾經歷了完整轉變的英雄群嗎

: 拿最後生還者2比漫威,根本就是XX比雞腿。完全比不上。
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Scor07/25 08:42其實就和尼爾自己會站在上帝視角來看這個劇情推進一樣,支

Scor07/25 08:42持者也不會去帶入這些角色,如果有帶入就不太可能忽略這些

Scor07/25 08:42資訊上的誤區和缺少對該角色心態轉換的刻畫,但是還是放下吧

Scor07/25 08:42,他就是把一個可能可以說好的故事說壞了而已。

ejsizmmy07/25 09:08謝謝你的安慰

chiad07/25 09:10我說的掙扎不是說殺不殺的掙扎,而是對於復仇這件事。而且

chiad07/25 09:10正是因為你說的殺人不是道德上那麼簡單的事,末日每個人都

chiad07/25 09:10要自己心裡有一道標準,但是每個人接受度還是有差異,像是

chiad07/25 09:11喬爾對於殺人這件事就是他為了達到目的對於所有人的命跟如

chiad07/25 09:11何折磨人他都不在乎,所以一開始才會跟湯米決裂。而我覺得

chiad07/25 09:11他也不認為這是對的,不然他一代就不會對艾莉為了救他而殺

chiad07/25 09:11人還有她殺蘿莉控的時候那麼心痛啊,應該要說good girl吧

chiad07/25 09:11。然後艾莉在殺人的時候很明顯一直在合理化(justify?)說u

chiad07/25 09:11s and them,前面也有人分析過路上跟迪那聊天迪那對於艾莉

chiad07/25 09:11沒被殺講過是不是她們也沒那麼壞,但艾莉就叫她閉嘴了。所

chiad07/25 09:11以她一直都是覺得自己殺了誰都是有理是為了正義當然包含替

chiad07/25 09:11喬爾報仇,但中間殺諾拉殺孕婦衝擊了她的價值觀,她跟迪那

chiad07/25 09:11回農場之後就已經變了很多,說真的殺蛇幫那完全符合艾莉對

chiad07/25 09:11殺人的合理化,要說他們描寫太平面根本壞人中的壞人我同意

chiad07/25 09:11,但要拿她就願意殺蛇幫而不殺艾比來比...這兩者在艾莉心

chiad07/25 09:11中份量應該要一樣?這才奇怪吧

chiad07/25 09:22另外推一下願意拿我作文章認真討論XD比整天跳針拉屎好多了

Purekim07/25 09:24Zzz

biggest198307/25 09:30艾比唯一的錯就是臉模,其他部分跟艾莉相比其實也沒

biggest198307/25 09:30啥好嘴的

chiad07/25 09:35論殺戮那個我覺得也能用合理化來解釋可是應該還是跟末日不

chiad07/25 09:35太一樣,軍隊殺人合理化是上頭指令,但應該也有人愛國心是

chiad07/25 09:35覺得為了自己的家人?就會變得跟艾莉比較接近。就是說因為

chiad07/25 09:35沒有人會直接覺得自己就是壞人,所以要給自己一個理由才能

chiad07/25 09:35夠保持自我。這是我看那個系列文的感覺,還是你想講的是別

chiad07/25 09:35的?

lia106200107/25 09:41就像ND說的,他只是把這些都當虛擬的,所以不玩就是

a0515070707/25 09:42最2就把敵人跟仇人分得很清楚

a0515070707/25 09:43可是你都殺過上百人了 這之間的界線真的不會模糊嗎?

chiad07/25 09:58我覺得如果仇人上百個大概的確會模糊吧,但是對艾莉來說仇

chiad07/25 09:58人就那一個。我不太懂會模糊的點?

a0515070707/25 10:01習慣使用暴力讓別人閉嘴的人 會有用暴力處理事情的慣性

chiad07/25 10:10這我同意,而且我覺得艾莉在一代很多時候就有表現出她願意

chiad07/25 10:10殺人而且很想表現,反而殺神喬爾一直想保護她不讓她需要殺

chiad07/25 10:10人,後面喬爾帶她留在傑克森不就是想要讓她有稍微正常的平

chiad07/25 10:10凡生活嗎?不然他們怕被追殺離群索居反而比較安全,遇到殭

chiad07/25 10:10屍反正有殺神喬爾

SHADOW486907/25 10:21好歹前面殺人 出些幻象之類的而且越來越嚴重 殺得這

SHADOW486907/25 10:21麼爽快 最後忽然來個 黑米豆腐 我成佛了

phans07/25 10:22孕婦那個我一直有種今さら?的噁心感

ruiun07/25 10:27別再說了,我們的殺神喬爾還被設定四年後過太爽武功都沒了

chiad07/25 10:30為什麼只有我覺得艾莉殺人一直沒有很爽快啊?明明就是仇恨

chiad07/25 10:30沖腦還有自我合理化她殺的反正都是些混蛋,所以到後面虐殺

chiad07/25 10:30諾拉還有不小心殺了孕婦發現自己其實並不想這樣做我覺得合

chiad07/25 10:30理啊...

bbqomfg07/25 10:34要知道你們是在平行世界 有人無論如何覺得鋪陳是足夠的

newtana07/25 10:3810/10

jhihansyu07/25 10:39去看小說家講解吧,反正說再多都無法改變最後2的定位了

jhihansyu07/25 10:39

infi2307/25 10:41好了啦

ViolentBear07/25 10:42為了自保錯手殺死孕婦好自責,幾個月後毫無表情的處

ViolentBear07/25 10:42決投降傷患

sarevork07/25 10:43說穿了就是說服不了人才一職被說腦補

TUCD07/25 10:43這麼垃圾的遊戲 引起的負面情緒還蠻大的 你看網上每天在吵

TUCD07/25 10:43可能真的唯有放下最2 才能終結痛苦

sarevork07/25 10:44一個連原作都要用訪談來解釋劇情選擇的遊戲 一個玩家

sarevork07/25 10:44還可以幫扯一堆不就是腦補嗎

chiad07/25 10:44請問那個孕婦有設陷阱要抓她回去當玩具虐待嗎

chiad07/25 10:46然後遊戲後面出訪談討論劇情有什麼問題啊?一堆遊戲都醬啊

ViolentBear07/25 10:47沒有,孕婦只想捅個n刀而已,好善良喔

chiad07/25 10:52孕婦是求生本能,胖巫師是享樂本能 出發點本來就不一樣

assassin556107/25 10:56我覺得你美劇看太多,藍色窗簾收一收好嗎?

infi2307/25 10:57護航仔整天想教育版友 真不愧是尼爾教出來的

SHADOW486907/25 10:57沒有 只是跟一群人到你們的地盤打高爾夫球而已 喬爾

SHADOW486907/25 10:57當球

p1012198707/25 10:58因為C大只看劇情關鍵點 忽略艾莉一路上殺了幾百個雜魚

p1012198707/25 10:59殺完還不忘嗆聲一下 覺得艾莉轉變有理有據的人大概都把

p1012198707/25 10:59中間遊玩過程不當作是劇情的一部分吧

bbqomfg07/25 11:00其他人覺得是事後諸葛又有什麼問題呀?

chiad07/25 11:02我不就說艾莉殺完要嗆一下很明顯就是要合理化嗎?一代喬爾

chiad07/25 11:02知道殺人只是一個手段他殺人從來不會說什麼你該死我正義之

chiad07/25 11:02類的,但艾莉不一樣

SouKazuho07/25 11:03作家的話這裡也有一位 https://youtu.be/QAZ8LbvrX2w

ViolentBear07/25 11:03然後碰到要捅他n刀的孕婦時又不想合理化了

hoe110107/25 11:042講故事的能力不錯? 大概只有20%的劇情不錯

chiad07/25 11:05她需要一個正當理由,路上雜魚基本就是擋路當成艾比一夥或

chiad07/25 11:05是先被殘疤攻擊反擊跟看到她們邪教的一面,蛇幫更不用提了

chiad07/25 11:07孕婦就她先逼人的啊,人家本來也要講了但是歐文一直逼近艾

chiad07/25 11:07莉急了。更何況她那是是想學湯米喬爾用那個殘忍的手法但就

chiad07/25 11:07菜鳥錯判自己心理承受能力

chiad07/25 11:08第一段「她」是指艾莉

rswa07/25 11:09一個身經百戰的 最後變菜鳥 也是不容易啦

chiad07/25 11:09Sou大可以翻譯翻譯嗎XD不會日文

a0515070707/25 11:09艾利大多只有看到艾比邪惡的一面阿.. 除了 我放過你

rswa07/25 11:10艾比的同伴都可以殺 艾比不可以殺 二個人交集很少a..

p1012198707/25 11:10一個殺完人還能嗆生活該死好的動作在你眼裡居然是在幫

chiad07/25 11:10身經百戰跟虐殺不一樣好嗎...

rswa07/25 11:10真的要跟Neil腦波相同 才會認同吧 0.0..

p1012198707/25 11:11自己做心理建設喔?? 這想法也太奇耙了吧

rswa07/25 11:11菜鳥到讓對方靠近?? 在末日的裡面沒警覺..逼退對方??

p1012198707/25 11:12我就直說了 如果艾莉在殺路人的時候不是嗆聲而是有對話

rswa07/25 11:12在平日我們這種老百姓知道他那樣一定有問題 演出就是爛到炸

p1012198707/25 11:12鋪陳心理壓力快承受不住那才叫做合理 一路殘殺兼嗆聲

p1012198707/25 11:13你找再多藉口幫後續劇情開脫都一樣毫無合理性

rswa07/25 11:14很多段都是為了劇情 把角色改的很腦弱

chiad07/25 11:14她就是因為歐文一直靠近所以開槍的啊,我說菜鳥是說應該先

chiad07/25 11:14制伏她們,像綁湯米一樣綁椅子之後再用那招。前面她剛看到

chiad07/25 11:14那個場景就有說有「聽喬爾講過」所以她自己沒用過

p1012198707/25 11:14頑皮狗做的事情跟C大看待劇情的方式差不多 中間過程那

yangtsur07/25 11:15故事很明顯有各種劇情需要直接推動的橋段

p1012198707/25 11:15叫做戰鬥不叫做劇情 頑皮狗在戰鬥的過程只設計了敵人死

rswa07/25 11:15他們是在末日人吃人殭屍吃人年代活多久 還菜鳥??

p1012198707/25 11:15掉同伴會哭哭的橋段想要噁心玩家 但是卻沒有噁心到艾莉

p1012198707/25 11:16她一樣一路殘殺兼嗆聲 結果到了劇情點就突然會自責了??

yangtsur07/25 11:16一開始dina跟女主聊天不是有比過誰一次殺過多少clicker

yangtsur07/25 11:17Dina在一場戰鬥中殺的還比女主多.根本兇殘

p1012198707/25 11:18不知道C大有沒有聽過一個詞 叫做「機械降神」

rswa07/25 11:18把背景人設都丟掉 變成一個新角色 我才會說那是合理丫..

chiad07/25 11:18就說了前面很明顯就在營造艾莉仇恨沖腦啊,就跟大部份玩家

chiad07/25 11:18玩到的時候一樣一心只想殺了艾比。而且她前面一直覺得是do

chiad07/25 11:18 justice for 喬爾,那些行為在仇恨下本來就正常啊...

p1012198707/25 11:18在我來看 最2許多劇情的推進就堪比機械降神的不合理

p1012198707/25 11:20前面仇恨衝腦那後面呢? 後面戰鬥部分殺人又為何?

a0515070707/25 11:20阿怎麼到後面又抽離仇恨了 演出看不出來為什麼抽離

rswa07/25 11:20為了劇情把角色改腦弱跟配合角設人設推進劇情 你分的清嗎?

a0515070707/25 11:21劇場那邊強制贏真得很鳥 還要聽你不懂得感恩

chiad07/25 11:22我不懂為啥所有人都忽略她殺諾拉到孕婦那邊的轉變,在那之

chiad07/25 11:22後她唯一殺的只有蛇幫啊,然後我也說了那個幫派設計平面是

chiad07/25 11:22完全的壞人,說推動劇情我認了但要說不殺艾比殺蛇幫有問題

p1012198707/25 11:22C大你論點最大的漏洞就是頑皮狗本身根本就沒有像你這樣

chiad07/25 11:22我只覺得應扯

SHADOW486907/25 11:23其實那裏最蠢的是把槍丟了

p1012198707/25 11:23想這麼多

chiad07/25 11:25P大那個結論我覺得就是黑尼爾吧,為啥不覺得有想這麼多?

p1012198707/25 11:25事實上如果心理真的成受不了快崩潰 就算是完全的壞人

p1012198707/25 11:26也未必能一路虐殺

p1012198707/25 11:26看了那些嗆玩家想要讓玩家感到噁心的訪談你還覺得尼爾

p1012198707/25 11:27有想這麼多我也是笑笑啦 而且如果頑皮狗當初有想這麼多

p1012198707/25 11:27最2就不會是今天這評價 一樣的劇情也能處理得更好而不

p1012198707/25 11:28是像現在這樣弄的評價兩極

AirRider07/25 11:30動不動就拿聶胖影片戴帽子,只會疊床架屋,真是看膩了

sarevork07/25 11:33是想很多啊 所以跳出來說我們本來是想更黑暗的 啾咪

chiad07/25 11:35我同意尼爾問題很大,但是劇情我還是看不出有那麼不堪,而

chiad07/25 11:35且最大問題我還是覺得是為了達到他想要的衝擊所以變現在這

chiad07/25 11:35個編排跟一些pacing 問題而導致很多人受到衝擊後無法接受

kurtc07/25 11:38確實 劇情編排有時太過硬要 不然劇情我也是覺得中規中矩

bluerinoa07/25 11:38看來推文護航的人,靈魂還沒昇華!

frontpagexp07/25 11:38說蛇幫完全是壞人的有為那個胖大叔想想嗎?說不定他

frontpagexp07/25 11:38也是千百個不願意啊

frontpagexp07/25 11:39是不是遊戲也該帶入一下

ViolentBear07/25 11:41監禁等於提供無償食宿,以末日來說這實在是很奢侈的

ViolentBear07/25 11:41興趣

Runna07/25 11:41這不是劇情合不合理,而是遊戲編程上就是讓玩家沒有沉浸感

Runna07/25 11:41,一旦這中沉浸感消失時,別說玩家有意無意忽略,而是做出

Runna07/25 11:41來的東西本身就無法引起共鳴

chiad07/25 11:42其實他根本就不想出來為非做歹,在隱密的地下碉堡是個溫和

chiad07/25 11:42慈祥的單親爸爸,獨自扶養3個小孩(白、黑、亞,黑人是同

chiad07/25 11:42性戀的變性生理男)跟一隻科基。平常最愛穿裸體圍裙做蛋糕

Runna07/25 11:44從頭到尾就是狗要靠喬爾艾莉賣遊戲而不敢正面面對自己把遊

Runna07/25 11:44戲主角給替換抽離了

chiad07/25 11:46同意編排的問題。我本身只是覺得現實上大家就是先知道壞人

chiad07/25 11:46幹了什麼然後再挖他過去還有為什麼做出這些事,就知道為什

chiad07/25 11:46麼要理解(甚至談不上原諒)別人有多難,所以能理解為啥不

chiad07/25 11:46喜歡,只是劇情還是覺得都有多少鋪陳,每人感受度不同吧

chiad07/25 11:50靠他們賣遊戲我不同意,我覺得還是有讓艾莉喬爾有個完整的

chiad07/25 11:50結局,我理解不是很多人想要的,但我自己感覺喬爾有那段享

chiad07/25 11:50受與艾莉平凡生活的時光,而艾莉也從喬爾的謊言造成的一系

chiad07/25 11:50列風波成長與放下了,我感覺艾莉還是有喬爾在心中而且不再

chiad07/25 11:50是復仇前的負擔了

cheng707/25 11:51中間過程的戰鬥殺人 其實劇中有解釋 忘了哪段對話 應該是

cheng707/25 11:51艾莉跟傑西 艾莉說了 他們[狼幫]一看到人就開槍。根本沒

cheng707/25 11:51對話空間 既然對方見面就開殺 末世反殺也是正常

yanis07/25 11:51就像關東之龍用火箭筒烘人說沒殺人一樣 也是能合理的 XD

Runna07/25 11:52PV不敢提艾比一言,宣佈發售日所公開的PV,之後說混淆視聽

Landius07/25 11:54靠舊角賣遊戲沒錯啊,難道阿比是彩蛋? 那還真大一顆

Runna07/25 11:55從頭到尾玩家就是期待喬爾艾莉的後續,而不敢宣發艾比宣揚

Runna07/25 11:55其理念,在我看來就跟TO某作的真女主角作法一樣,只是日本

Runna07/25 11:55人沒種只能用聲優盾,歐美SJW就強大直接對幹

Runna07/25 11:58艾比首次登場的PV釋出後緊接的是什麼?艾莉的GAMEPLAY,怎

Runna07/25 11:58麼不在那時就實裝展現艾比出來?

frontpagexp07/25 11:58反殺正常的話請問梅兒有沒有要殺艾莉 有沒有想過戰

frontpagexp07/25 11:58鬥時其他人的家人,更甚者如過玩家沒被發現的話談和

frontpagexp07/25 11:58要殺

chiad07/25 11:59要艾莉喬爾後續也有啊 游泳彈吉他看恐龍上月球哭爆,我第

chiad07/25 11:59一輪竟然錯過了爬恐龍扼腕

chiad07/25 12:02要討論戰鬥時的殺戮,也應該把艾莉死了無限次的平行世界都

chiad07/25 12:02算進去吧?很多情況下她是驚險存活而已,而不是像單方面殺

chiad07/25 12:02戮路人,除非你開輔助全程趴下

Runna07/25 12:02所以主角艾比勒,還是一樣沒宣發嘛,把艾比過去篇拿出來會

Runna07/25 12:02造成爆雷嗎?

chiad07/25 12:04梅爾的確有要殺艾莉所以艾莉很直白把她殺了,但如果一開始

chiad07/25 12:04艾莉就知道她懷孕,以她的正義感或許就不會打算用那個手段

chiad07/25 12:04

frontpagexp07/25 12:04事實上的確大部分的戰鬥都可以直接衝到關卡出口而不

frontpagexp07/25 12:04殺,但頑皮狗做了什麼,他發現關卡有這樣的漏洞後就

frontpagexp07/25 12:04在關卡出口放定位或是定巡敵人根本就是故意要卡玩家

frontpagexp07/25 12:04 by 第一次困難第二次生還者+

chiad07/25 12:05艾比最一開始的第二個預告就有了,只是大家以為是艾莉她老

chiad07/25 12:05母(包括我

frontpagexp07/25 12:06所以關卡設計還是跟戰鬥互相打臉牴觸啊

frontpagexp07/25 12:07那請問後來越接近發售的時候預告那裡還有出現艾比

chiad07/25 12:08說到底還是一本道遊戲沒辦法承受玩家創意啦,而且真的都給

chiad07/25 12:08你不殺劇情更沒道理啦。就是要創造出末世必須殺人才能前進

chiad07/25 12:08的無奈。

chiad07/25 12:09說真的爆雷出的有點早,不然也是可能再有艾比預告的。但發

chiad07/25 12:09售日也可能就變PS6了

frontpagexp07/25 12:10是啊 末日大家都是無奈殺人 但為什麼只有艾比能報仇

frontpagexp07/25 12:10,因為其他雜魚的家人都太廢,只有我大艾比因為能

frontpagexp07/25 12:10所以喬爾夫

biggest198307/25 12:13關卡設計只是為了增加遊戲性吧,真會糾結殺路人NPC

biggest198307/25 12:13或警犬選簡單模式不就好了,沒必要把這個跟劇情上一

biggest198307/25 12:13定要殺的人相比吧

ruiun07/25 12:20喬爾在“末日世界”過四年就變廢了,真合理

ruiun07/25 12:21原來這四年就突然沒殭屍、人人物資充足、友善和樂不說謊

frontpagexp07/25 12:24你的意思是為了遊戲性所以關卡設計跟劇情相違背是可

frontpagexp07/25 12:24以接受的?劇情告訴我復仇鎖鏈是不好的我接受,因而

frontpagexp07/25 12:24嘗試在關卡中實踐,即便對方看到我會攻擊我還是不創

frontpagexp07/25 12:24造鎖鏈,結果在我要到關卡出口的時候發現有個敵人在

frontpagexp07/25 12:24那邊怎麼也引不走,還必須開輔助調容易才能實踐劇情

frontpagexp07/25 12:24想告訴我的東西?提倡的思想不能在遊戲裡實踐那是在

frontpagexp07/25 12:24

SouKazuho07/25 12:27遊戲體驗是敘事的一部份,是Ellie在「那當下」的狀態。

chiad07/25 12:35喬爾沒有變廢人啊是編劇一系列「巧合」他變成必死。而且整

chiad07/25 12:35個一代不就在講喬爾的改變?他對艾莉敞開了心房,講到底艾

chiad07/25 12:35莉還是一個陌生人,只是喬爾原本內心一個人都容不下,甚至

chiad07/25 12:35泰斯也沒多重要(記得她死前遺言嗎)但是與艾莉的經歷讓他

chiad07/25 12:35慢慢找回人性,到後來的願意用一半的東西跟人換一包咖啡

ViolentBear07/25 12:50喬爾沒有變廢人,他只是享受被陌生人包圍的緊張感

chiad07/25 12:54他被問到要不要卸馬鞍有沒有說「不用,暴風雪過我們馬上走

chiad07/25 12:54」不就看出他還是有堤防?或者說編劇還是有考慮到?

frontpagexp07/25 13:00是啊 有一群陌生人面對殭屍大軍不害怕且訓練有素的

frontpagexp07/25 13:00殺死他們,喬爾還敢一進門就直接站到屋子舞台中央叫

frontpagexp07/25 13:00作有堤防,也不管對方願不願意給你站呢

ViolentBear07/25 13:01對陌生人有防備,所以湯米靠牆了,喬爾呢?

chiad07/25 13:13他就順順走進去啊,牆被湯米先佔了(編劇又一個插旗)

ViolentBear07/25 13:16原來房間只有一面牆,而且有人先靠就不能靠了

chiad07/25 13:18認真講,之前有看過youtube提到這邊真的太多「巧合」合理

chiad07/25 13:18喔但是方便行事。他認為最嚴謹是艾比一行人花時間混入傑克

chiad07/25 13:18森,找出喬爾甚至跟艾莉有互動,然後一個晚上行兇得逞然後

chiad07/25 13:18消失。真的這樣演也滿有趣的

chiad07/25 13:20搞不好他就是正要走去靠另一面牆啊?但不靠湯米那面就得走

chiad07/25 13:20到別面吧?我只是覺得這個失誤沒有把喬爾變成失智啊...

frontpagexp07/25 13:21但編劇不是這樣編,而且我們明明是討論在這些巧合下

frontpagexp07/25 13:21喬爾還是不符合人設,因為明明就是要提防但是站位就

frontpagexp07/25 13:21是沒有

frontpagexp07/25 13:22你可以上YT看一下你的搞不好有沒有成立的機會

ViolentBear07/25 13:25靠牆是為了避免被包圍,穿越包圍陣靠另一面牆是為了

ViolentBear07/25 13:25什麼?是不會沿著牆走喔

frontpagexp07/25 13:26而且還不說在面對一群人的時候兩人站那麼遠是想要幹

frontpagexp07/25 13:26嘛?反包圍嗎XD

chiad07/25 13:44我說牆只是順著亂講而已XD但是我不懂就是這一個失誤就要糾

chiad07/25 13:44結說喬爾失智很奇怪吧。而且真的要追究,後面提到那些傑克

chiad07/25 13:44森對一些倖存者友好不設炸彈陷阱還有喬爾用他一半的家當跟

chiad07/25 13:44人換一包咖啡不都有提到轉變嗎?也許他漸漸不只對艾莉敞開

chiad07/25 13:44心房。不然他死了房子外也不會有那麼多花吧。艾比那行人一

chiad07/25 13:44開始看起來是友好的,尤其是梅爾最先伸手自我介紹,她那個

chiad07/25 13:44臉超無辜,但反正不能接受還是不能接受啦,我說說我的感受

chiad07/25 13:44而已

asdf4561007/25 13:56對方完全武裝,人數比你多你不戒備?正常對商隊友好常

asdf4561007/25 13:56理是認識,流浪者的話人數跟武裝,對上幾方不會這麼誇

asdf4561007/25 13:56張吧。

asdf4561007/25 13:57不要講末世耶不要講喬爾,你自己會走進一群不認識的武

asdf4561007/25 13:57裝團體中央?

frontpagexp07/25 13:58因為喬爾是在末日下生存這麼久的人,是識破過局的人

frontpagexp07/25 13:58,更甚至設過局的人,這樣的人過幾年群居生活信任身

frontpagexp07/25 13:58邊的人可理解,但還是末日的狀況下遇到一群陌生人時

frontpagexp07/25 13:58堤防做成這樣是很奇怪的

frontpagexp07/25 14:01其實我也是覺得即便是現今狀況下,去一個突然的地方

frontpagexp07/25 14:01遇到那麼多陌生人,會直接走到中央而不是群組站著很

frontpagexp07/25 14:01奇怪

asdf4561007/25 14:03又不是在聯誼跟本問號,對方有槍阿

chiad07/25 14:04如果他們剛剛從一大群殭屍中救了我讓我進他們的避難所的話

chiad07/25 14:04我會吧。但我覺得湯米基本為救艾比還有跟艾比團的人互動的

chiad07/25 14:04友好程度定了調,但他本來就是比較天真相信人性那個

asdf4561007/25 14:08如果你對末世、lous的世界觀認知是這樣,我也只能尊重

asdf4561007/25 14:08拉,但我自己人數少+陌生人+武裝,一定是戒備。

rswa07/25 14:15在末世還沒真正清楚對方意圖 就放下戒心活的下來也不容易

ejsizmmy07/25 14:16chaid要搞清楚,救人的是喬爾

hacker725x07/25 15:04看吧,根本不能溝通還說自己理性討論。大家講完他又繼

hacker725x07/25 15:05續我覺得我感受,就他自己在自我陶醉而已。

chiad07/25 15:17為啥要忽略喬爾進莊園前身後那一大群殭屍呢?他們還是有救

chiad07/25 15:17了喬爾他們啊難道直接忽略那?我只是要睡了本來不想回了..

chiad07/25 15:17.我一直都認真討論沒有情緒性發言,還是要這樣說我自我陶

chiad07/25 15:17醉我也只能開大絕放下了,晚安

hacker725x07/25 15:18慢走不送,世界和平。

mambaout41407/25 15:30依照腦補邏輯,沒救艾比根本就不需要處理那一大群感

mambaout41407/25 15:30染者好嗎?你根本只是合理化自己所要想的,真的沒辦

mambaout41407/25 15:30法討論。

Mikudance007/25 15:52這家伙還有人推ㄛ