Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２
說穿了還是那句老話
尼爾沒有用心想劇情而已
※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: : 雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了，不過就討論幾點做幾個客觀的
: : 糞點分析。
: : 那麼為何要把惠尼跟歐文弄成像降低智力做死反而讓艾莉「正當防衛」反殺？
: : 因為：1.劇情還是想把艾莉弄成不得不殺的好人 2.這些人本來在劇情就要死而退
場
: : 然而問題就在於，頑皮狗在做這款遊戲最後又決定放棄了開放性的故事架構。
: 頑皮狗做遊戲 從秘境到生還者 什麼時候給開放的故事架構??
: 一代Tess是個精明跟老喬合作已久的大姐頭
: 突然發瘋覺得送貨艾莉是神聖偉大 比自己+老喬生命安全還重要的任務?
: 然後在博物館就剛好一定會被咬??
: 這是不是角色迅速地出場又死去 完全沒有開放的故事架構???
首先，你要理解所謂的開放式架構是指沒有固定破關路線，並且地圖加大到可自由探索
的境界
是這個意思，不是指「劇情上的開放」
那開放架構稀奇不稀奇？其實一點都不稀奇
從敖廠長介紹下的幾十年前插3.5磁片就有這種東西了
以細節跟互動聞名的我印象就是莎木2最為深刻了
每個人物都可以互動（對話不會千篇一律）、每間店都能走進去，甚至能跟咖啡杯之類
的物品互動，並且有白天跟晚上
我沒記錯的話甚至有「星期幾」的概念
聞名於開放性架構的GTA則因為世界太大，反而部份細節犧牲掉了（例如有些屋子不能進去之類的）
再回到劇情上
劇情的開放有沒有人嘗試過？有
暴雨殺機如果我沒記錯，玩到最後是個開放式結局，最後會依據玩家遊玩時的選擇給定
一個最後兇手的方向（但其實是開放的，因為每個結局都不一樣，這裡就不爆雷跔^
要探討到一代我認為你不夠格
為什麼？因為你連泰斯的心境都沒能體會，你居然能體會表現更糟的二代艾比跟艾莉？
實際上泰斯一開始會去幹這票大的只是因為：
1. 根本不知道這個死小孩被殭屍咬過
2. 要拿回屬於她的東西，很貴的東西
她的軍火應該是損失非常多，可能是頗具規模的財產，
你可以想像成你的最後生還者二跟白金主機一起被偷走賣掉了，你得去拿回來，順便對
方會送你一個聯名款的最後二希捷隨身硬碟....那樣（其實我現在有點心疼希捷....被
尼爾害死）
會被咬，你可以說她當時是耍白癡所以變這樣，
但是被咬完的心境一定會不一樣，
是你的話你會希望你把最後的任務好好做完吧？
喔啊對了第一次頑皮狗在開放性上做實驗是在秘境四的飛車追逐這裡
那裡可以兜風還算不錯
: : 它既沒有給予玩家對角色生殺的選擇，它又不想讓艾莉當壞人，而且同樣手法還重
複
: : 了兩次，結果對於玩家的體驗，就會變成：
: 頑皮狗的遊戲什麼時候給過玩家選擇??
: 一代最後的醫生你連往他腳趾開一槍他都要立刻死給你看你知道嗎? XD
: : 最明顯的就是歐文/梅爾/艾比的三角關係。
: : 艾比篇開局歐文說「梅爾懷孕了」讓艾比盛怒，玩家可以輕易理解艾比感到背叛的
憤怒。
: 這理解有問題
: 艾比篇三個月前的水族館劇情 艾比早知道歐文跟梅兒在一起 還已經一年
: 上樓看著聖誕襪禮物還能開玩笑
: 感到背叛? 艾比的設定是認為男女朋友交往超過一年作菜很神奇的5歲少女??
: : 但在艾莉篇像是迪娜也該有一個，迪娜也講「我懷孕了」，特別是在不久前
: : 這個懷孕梗才用了一次，這種鏡像的表現坦白說就很蠢，只會讓玩家覺得「又來？
」
: 狄娜懷孕完全不覺得有「又來」感
: 反而是覺得知道遊戲難度開始增加必然要讓神勇小幫手離場的處理有點急
: 要說突兀感也會是前一天活跳跳 到地鐵後面雖然開始鋪梗身體不太舒服
: 但隔天完全變成戰鬥力0很有事
: : 最糟的是艾比篇第一天還跟梅爾組隊，曼尼很努力的助攻破冰，你正以為艾比跟梅
爾
: : 算和好了沒問題。第二天梅爾就噴艾比「你就是個爛人！」
: : 不論是讀者還是玩家都會感到困惑，覺得：「阿是怎樣你他媽都在演戲是不是？」
: : 然後當晚歐文發情艾比還跟歐文打一炮？
: 這故事時序已經超脫正常人理解了
: 1. 艾比歐文打炮是第一天結束
: 2. 梅兒噴艾比是爛人是第三天開頭
: (以時間點來說 有一種編劇正誇艾比救了葉拉 夢裡可以樂見亡父
: 看起來PTSD已解決人生要一片光明時 又要給她潑個冷水)
: 3. 梅兒轉生氣的原因是與艾比的對話
: 她在第二天的觀察原本只感覺艾比與歐文有不尋常曖昧
: 認為艾比找小孩給歐文救是一種知道歐文善心的女孩兒心機小手段
: 然後當她質問艾比救殘疤小孩難道與歐文完全無關時
: 艾比反而答非所問地說人都會犯錯 等於自爆跟歐文有一腿 才會引爆梅兒不滿
不用特別去為作者自己都沒想清楚的劇情去解釋
事實上尼爾這裡大概只是為了鋪陳一個對立矛盾點以及三角關係，好讓劇情推進到女的
懷孕然後不爽而已
懷孕只是為了讓艾莉殺她時會愧疚（噁心艾莉用的）
三角戀只是為了闡述多元成家的環境（噁心誰我就不好說了）
: : 就算是歐文或梅爾死了，我不認為有玩家會對他們的死亡覺得可憐。
: 對梅兒有感的人應該較少
: 但歐文是整個tlous2人物裡最願意持續找尋光明的人 喜歡他的並不沒少
不是找尋光明
是他有最起碼的認知，知道選復仇這條路的基本上是智障
浪費自己人力物力達成一個未必能看的結果不如放下一切為身邊的人努力更好。
馬的，這才叫原諒，這才叫成長好不好？
: : 這種就真的太空氣、太玄、資訊太少而讓讀者/玩家解讀困難。
: : 說真的我破了兩輪，剛又看了一次共三次我還是抓不準艾莉不殺的原因，
: : 更何況是第一次看這故事的玩家？
: : 結果就會變成隨著不同玩家會有不同解讀，而且不見得都可以接受這鬼劇情：
: 頑皮狗式留白在最後1大成功 秘境4複製反應沒太差 自然延續到最後2
: : 像這種低劣的表現還真的滿罕見的。遊戲《新櫻花大戰》女主角天宮櫻在第五話
: : 對夜叉到底是不是櫻花大戰一代的真宮寺櫻而猶豫與獨白都做的比最後2好。
: 如果喜歡角色猶豫與獨白的部分 那就應該看艾莉的日記
: 除了我原文說劇情應該加強描述的地方 她的心理狀態寫得 超 級 清 楚
: 要更進一步的玩家 連裡面艾莉自己編的歌詞劃掉什麼再寫什麼都可以推敲
: 不過我想 已經討厭導演與演出至極的玩家 會有多少人願意花時間在這上面?
你想多了，這裡只有過過場而已
不然為什麼神來一筆喬爾的回憶他就會放掉艾比，
那個只看過兩三次而且殺了自己身邊的人的艾比？
槓，你是不是嗑了大麻副作用還沒消停，看到喬爾的幻象？
艾莉的日記你確定不是拿來噁心觀眾用的嗎
----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002
--
他就希望玩家放下腦，他說啥你點頭就對了
歐文算艾比方比較討喜的了，結果不但劈腿，還害玩家必
須看動物星球，仇恨又拉高，而且死因還是因為很蠢的奪
槍，導致他死時我完全不同情
說到軍火艾莉揹個背包子彈永遠撿十幾發就滿不知道這是三小
邏輯
遊戲性這種吐槽就沒意思了...
放下你的腦,這樣就可以通過教育靈魂昇華啦
其實最後到船上時,我心想艾利你在衝三小,你放棄這麼多走
了這麼遠的路就是為了救下艾比嗎?然後艾利腦中閃過橋爾
被打爛的頭的畫面後.決定去找艾比單挑時我想.對的沒錯,
喬爾顯靈了,別忘了你來幹嘛的啊.來到單挑最後時刻,在艾
莉將要得手時,艾莉腦中閃過橋爾彈著吉他對艾莉微笑的
畫面.這時我想喬爾想說:good girl,你就要成功了.結果艾
莉竟然就放手了...唉不是耶...艾利你是不是搞錯喬爾閃回
的意思了啊?
以上當然只是腦補,但想想這個畫面安排的順序,或許比較
這樣的思路比較符合正常的邏輯.要不然真不了解艾利你是
過來衝三小的...
要不然要說"放下"那在農場的生活就已經可算是"放下"了
何必放下後又大老遠來再"放下"一次.要說在農場裡有ptsd
那你特地跑來把艾比打得半死之後就痊癒了嗎?甚至沒有閃
回喬爾臨死前被打爛的頭,艾莉根本已經忘記自己是來幹嘛
吐槽遊戲設定已經變成雞蛋挑骨頭了
我跟朋友介紹最後二不會說他糞.我只形容整個故事不知再
回頭發現有人連暴雨殺機都能理解成開放結局每個都是
兇手 大概知道不用認真了
您滑坡了 我說的意思是結局是不一樣的 會依據你玩的選擇有不一樣的結果 並且人家明明沒有明示兇手是誰，全都用暗示的 這就是開放式結局阿 而且我可以有選擇讓角色不會死掉， 換成這裡，為什麼一定要讓艾比殺死喬爾？
衝三小...到最後根本一事無成
從艾莉在與帝娜農場生活時的日記，還有趕羊嚇到那時候，
就可以看出他對喬爾的死還沒釋懷了，所以才會在湯米來訪
之後又決定去找艾比
除了趕羊發病外,整個日常生活片段就很美好.要說沒釋懷
拋棄一切後去打艾比一頓就釋懷了嗎?
相比艾比,艾莉可說真正失去一切...Jackson市我看她也回
不去了.
詞窮了只能隨便抓一個點嗆不用認真 真可悲
殺掉艾比還能跟湯米報喜，也為傑西報仇，更省了艾比哪
天重拾老爸志願想解剖艾莉研究。更不用說在木樁上直接
把她了結就不必失去兩根手指。完美結局可喜可賀。
哈哈，看那個唯一噓的就知道只是想辯贏而已
結局真的沒那麼難理解，就是尼爾爽，神來一筆要艾比活下
了，結果沒有一併改動前後的因果關係導致玩家看了覺得三
小劇情
真是辛苦支持者還得幫尼爾想這麼多解套，結果尼爾自己出
來打臉支持者
真的要復仇放著艾比繼續掛就好了，還放下來做啥
放過艾比就是編劇要表達就算這麼噁心的人你也要原諒
啊
暴雨的兇手其實就這麼一個，玩家能選的只有誰死誰活
我講的是結局會不一樣啦... 其實艾比傳的兇手也只有一個，就尼爾一個
連Tess舖陳都沒搞懂的人 就不用跟他討論東西了XD
先否定別人、開地圖炮、曲解別人意思跟Neil真像XD
還會先戴別人帽子 0.0
好笑的是說別人被酸炸 事實是別人文被推爆 他自己X6
尼爾博士這通識課學分不好拿耶 大概只有一半不到的人過
X6讚讚
總是有人以為自己才是對的在這邊崩潰
被噓爆就漏洞一堆阿！還以為自己邏輯嚴謹唷！科科
跟尼爾一樣 我才沒有錯 是你們不懂 就差I don't car了
從”喬爾是該死的人類罪人 侮辱艾莉的決心的垃圾，
艾莉自己心裡也清楚“這個角度看 二代完全合情合理
X6一定是一堆最二黑害的，請不要再欺負他惹
感覺尼爾跟喬爾真的蠻像的XD
Tess的鋪陳? 有人都只能藍色窗簾「被咬完心境一定會
不一樣」了，真有臉怪罪看tlous2會去推敲角色心境的
玩家呢
Neil傳人你還沒放下嗎? 0.0
誰在怪罪了?? 不要每次都捉一句就亂戴帽子給別人丫
上面TESS 在講角色訊速出場死去 你又可以跳針不容易
你是不是沒搞清楚自己在打什麼?
不要別人在講A 你就講B 在給別人戴個帽子
我是相信艾莉回去傑克森市啦@@而且他手上有Dina的手環
艾莉就是要找艾比了斷，才會逼他打架，不想自己殺的是毫
無反抗的艾比吧
只能說最後下手前，那個心境轉折用突然回憶的方式真的是
蠻粗糙的
tess的轉折我個人覺得蠻合理的，印象中也沒什麼人在
吵這段。
幫人戴「Neil傳人」帽子的大師也是很有臉怪人的呢
以你的方法對待你而已 沒感覺很棒棒嗎?
角色快速出場與下場也是最前面某人批鬥tlous2的理由
，現在連討論邏輯都沒搞清楚的人，直接幫忙助拳批鬥
Tess了是嗎?
誰又在批鬥了??? 你討論都搞到跟紅衛兵一樣???
又飛出新的紅衛兵帽子了，真的是超級達人耶
批鬥不就紅衛兵最行的嗎?
請問有人在批鬥嗎?..沒有的話那裡有紅衛兵的帽子??
是你說別人在批鬥好嗎??
自己邏輯先搞清楚
有人很會追著別人尾巴一直丟帽子 結果帽子一直飛回
自己頭上呢
Tess的轉折當然不是什麼問題，她就只是被用來敦促主
角踏上主線旅程的推手。只不過現在黑2代的人列出各
種編劇標準，隨便拿來套回1代檢視看看就引起一堆爆
氣了，怪誰? XD
戴帽子大師 加油 希望你找到多點支持者 0.0
tess的舖陳 跟2代的一樣??
檢視一代不會爆氣呀，你真的知道你在講什麼？
還是說你為了捧2只好開始貶1？
另外2代你覺得好玩那就去多玩幾遍不用在這邊一直想
說服討厭的人吧
要多買幾片才能貢獻評價 光多玩幾遍效果極其有限
你沒爆氣很好呀，但爆氣的就在眼前而已呢
本來就沒有要說服呀 一大堆只會崩潰連噓的是有什麼
討論空間? 就說照妖鏡了嘛
你覺得反對者爆氣,你就要放下,原諒他們阿,在這爭什麼？
發文被噓爆只好來別人的文章下面狂推文，起碼不會被噓
沒有爭呀 有人回我的文又狗屁不通 隨便挑一個來噓就
引來崩潰 是我的錯嗎?
1代角色被塑造很好Tess也能被當成跟2代一樣..XD
動機背景跟角色感情堆積行為 都比2代強多了
請好好去複習 XD
自以為照妖鏡 有沒有照自己看看..XD
進退場的出現跟死去 感情也是舖的很好
所以你要幫原po藍色窗簾出Tess被咬完心境是怎麼個一
定會不一樣法了沒?
上面影片都給你了??? 請好好看完 你舉的TESS就打你自己臉了
抱歉請你用推文自己講清楚喔 要不然又有人又要扣講A
回B的帽子
好了啦X6
記得命題是Neil在1代劇本如何一清二楚地交代Tess被
咬前後的心境轉變
有人忘記自己為啥提出Tess ??可以回去看自己的文嗎??
這片能吵到現在 也算是另一種的神作了XDDD
A跳B真的無痕接軌XD
一代有沒有便宜行事用機械神推進劇情？有。但是在劇情鋪
陳與情緒渲染足夠的情況下觀眾會儘量忽視。然而二代是濫
用機械神使得觀眾出戲，只好挑整齣戲的毛病
原PO寫Tess那麼多 在回你的 你咬住心境變化..佩服佩服XD
再搭配這串最早的標題 唯有放下 才能終結痛苦 真夠應景的X
D 一篇人就不見了 不會又是宣傳吧
「但是被咬完的心境一定會不一樣」原po自己寫出來的
論點不能拿出來討論?? 難怪有人真的連自己寫出想法
都不太敢的樣子 只會丟個影片就想宣佈勝利 慘耶
丟影片才不會有人看不懂 又飛到平行世界了
挑毛病當然可以 但是挑1代也有的毛病就很好笑而已
有人亂舉例也是很好笑啦..
1代劇本也是現在被恨爆的Neil弄的耶 XD
尼爾說“我的故事要教育大家放下跟寬恕”，然後支持者.....
又在滑坡不討厭tlous2的玩家等於Neil信徒了 來來去
我只能說Neil果然是失敗的教育者，支持者沒一個放下跟寬恕
去就只有這幾招
對了，我錯了，不是X6，是X7
沒差啦 感謝崩潰連噓仔的出現 讓X幾變成一種笑話
看你笑話也是不錯 XD
我想到精神病院的病人笑外面的人是白癡的笑話
1代也是Neil,但那時候他有人盯著,這你知道嗎？
對 1代的好都是B的功勞 爛的才是N的鍋 大刀真好切
光Neil把喬爾誤解成傻白甜的老噁男，就知道他一代只是躺分
一堆人噴Neil說的千里尋仇光是前題就不合理 結果完
這不是大刀好切,是有訪談紀錄的,你就自己去查吧
全無是Bruce還在ND時復仇劇的大綱早定下來了
“四年過了喬爾變成廢物”，末日世界原來過四年就變廢物
嘩 還放不下非要辯個你死我活，是不是需要再玩一輪重
新受一次義務教育啊？
唯有放下，才能終結痛苦－最後支持者
NB是很好的組合 但是為了仇N講成都是B在罩N真的很好
笑
就像之前有板友挖出N講原本要讓Tess當反派的構想文
結果光看仇N者推文還以為那構想是B打掉所以N二代才
我看到都講B 是剎車皮.. 你不要自己愛重新定義好嗎?
不甘心又撿來用 結果那篇文底下就直接說了構想打掉
是N基於角色成長問題的決定
唯有放下 才能終結痛苦 - 最後支持者 真的讚..XD
原本是復仇劇,被B踩了煞車,認為不合理,然後2代回到以前的
棄案,又改回過去N所想得復仇劇
所以B踩煞車後的2代以前棄案是什麼?
精神勝利法真的不錯，整天跟人吵架感受大家的矚目才是重
點
尼爾粉好了啦，主子都叫你要原諒與寬恕了你還走不出
來
我只是還在好奇B踩煞車後的2代以前棄案是什麼 問到
這邊就突然斷了訊號怎麼了?
可以看得出來蛛絲馬跡啦，尼爾有提到過原本的版本
光是那個版本就比現在好一點
棄案不就是被踩了煞車的"不合理的復仇劇"...無法理解？
還有提到原本結局都快做好現在是重做的
然後二代沒人管了,就把原本是棄案的復仇劇拿回來用了
你有沒有去看訪談阿
還很靠北的說「我們才曉得結局快做好可以重做的誒」
所以就是除了復仇劇沒有其他idea的意思 早說嘛
可惜一般玩家接受到的訊息是 NB還在合作時宣佈續作
的首支影片就是復仇劇架構了 而且還歡呼不已呢
不看訪談就這樣取我們講的二手資訊會有落差，記得先去看
完再回來討論喔
https://youtu.be/RjwuPeqZt0s 連結給你，不用謝了
不好意思 本來並不是信徒級玩家 只看遊戲成品
要為了製作人去愛或恨一個作品 對個人好困難呀 XD
就算ID長 文章長 還是都很廢 論精簡的必要性
所以你有沒有要反駁我對於TLOU2=寓言故事的認知？長ID?
不講話了?好吧，IGA演講確信是團隊決定一代結局，26:09開
始尼爾說我想要追殺與復仇的結局，一直抓著不放。後面團
隊從不同角度切入，最終說乾脆放棄這個結局。為了改掉結
局才更動泰絲的角色定位
26:09 尼爾說之所以抓著這結局不放是因為我覺得太cooool
了
丟個1小時的影片 半小時就急著點名是怎麼回事?
所以你說的是1代的改動不是嗎? 那這個改動結果也是
玩家認為神作收結 所以呢?
→ ThisisLongID: 這邊就突然斷了訊號怎麼了? 人家怕你也
剛好斷訊啊 這叫體貼好嗎XD
提出一個可以馬上回應的問題 跟有人抛出個1hr影片叫
人看也能相提並論啊? 有心要黑還真是什麼都能黑呢XD
這也叫黑 你質疑別人都合理 別人都是有心黑 委屈^^
沒有說D某有心黑呀 倒是您的行為挺明確的
是啊 俏皮呢 嘴別人都很行 別人一嘴馬上有心 真有心^^
俏皮大師別這樣 大家都知道您的功力了^^
好啦，不要生氣，記住教育家尼爾教你要原諒
您邏輯大師呢 我哪敢班門弄斧 雖千萬人吾護之 了不起呢～
一下戰人邏輯死去 一下狗屁不通 一下別人訊號斷 一下又是
有心黑 現在又俏皮 護法真辛苦啊^^
直接從35分左右開始看就能了解尼爾腦中的結局與大部分人
的差別。他的解讀是一代艾莉的角色弧搞砸了
40:09 結尾的Okay表示艾莉覺醒了(上下文指的正是女權覺醒
)，並且發覺不能信賴喬爾。她「恨」喬爾奪走她的選擇權，
所以她必須離開J，做出自己的選擇與犯錯。開頭她想要的是
父親般的人，但要達到獨立，她必須捨棄這個人。40:35 尼
爾:這兩個弧線對我來說才是故事核心
記得中間還有談到女性角色被性化、物化的問題，順便推一
下Anita
所以一代結局艾莉給人水面下的翻湧不安感確實是Neil
修改後的成果，也被一代玩家津津樂道沒錯不是嗎? 更
證明了從一代銜接到二代的喬艾衝突重要事件是在一代
就寫好的，而不是某些看不爽二代故事的人說為黑老喬
而黑
37:38 尼爾:我有個秘密議程，就是創造出最酷的、去性化的
電玩女主角
唉，果然還是沒看影片，都給你時間軸了，還能把所有功勞
歸給尼爾
對啦，二代的所有改動的「功勞」都能歸給尼爾喔
你講了Neil所認定艾莉應有的角色成長轉變，然後他確
實製作在1代裡面，然後你要說1代玩家也讚揚的這個暗
示性轉變都跟Neil無關，這才奇怪吧
好啦,大家就原諒最後支持者吧,一個人在那護得很辛苦
護航大大 好人一生平安如喬爾善終
看到一半就累了 是進太多套不了現嗎
如同喬爾善心勇救雪地少女 也願善心賜福者能得到一
樣善終喔 ^^
可憐呀，把團隊修改的成果和尼爾自行解讀的內容混為一談
，再看看我寫了什麼再來說自己的看法，好嗎?
自己說不看製作人但卻一直稱讚Neil....
先去買50份支持
尼爾認為艾莉的角色弧搞砸了，所以他把這個角色弧放在二
代實現啦。不信賴喬爾、恨他剝奪選擇權、「放下」父親形
象，這才是尼爾眼中的完美角色成長，懂了嗎?
很抱歉 你認為在二代才出現的角色弧 一代就已經做出
暗示了 硬要把這個團隊最終決定切成二代才有的東西
這才是搞笑
被擋了只好弄成暗示 沒人擋就是要這樣 讚
再來看艾比=他眼中的最酷、去性化女主角，一代的棄案：泰
絲因為醫生死亡而追殺，千里帶隊復仇，在艾莉面前虐待喬
爾，艾莉衝進房，這些都變成艾比的角色弧和劇情，需要我
跟你一一說明嗎?
泰絲因為醫生死亡而追殺??? 你又藍色窗廉到哪部的劇
情啦??
你講的東西這篇文都有寫 而且原文內容也講得很清楚
廢棄Tess作為反派的是Neil 結果你可以轉換成Neil不
滿團隊對他認為最棒的構想更動 真了不起
對啦給你抓到，我本來在寫泰絲的兄弟被殺，然後她怪罪喬
爾所以要追殺他，只是在看你有沒有認真看文章
可憐哪
寫錯就寫錯 還要阿Q成給其他人的考驗 搞笑?
給你點時間找文章真是辛苦你了，所以你懂了沒？
我知道你只是想辯贏別人，讓焦點在你身上，好啦去玩對馬
吧
現在是一個打錯字開始無視別人最後講的東西直接要跳
到精神勝利了??
結果你給的文章正好證明Bruce才是最大的煞車皮www要不要
這樣自打臉?
Tess追殺構想被Neil自己廢棄 感謝Bruce大力煞車????
很不想再這樣講 但這真的是邏輯死去耶
我都給你IGA的時間軸在講什麼了還是不看，然後要用部分文
字來反駁，可憐吶
Druckmann eventually decided against using Tess
in this way because he felt that creating an
archetypal villain character would make the
game's story too generic and movie-like.
面對現實好嗎? 你秀的時軸跟現在講的主題兩回事好嗎
我講的是尼爾自己親口演講，他對於we 跟I的使用時機都很
明確，我只是轉述尼爾自己親口講的內容，你要反駁就去反
駁尼爾吧
我回頭聽了一下你念念不忘的影片26:09開始 結果Neil
講到的cool字是在說身為玩家扮演Joel看到很cool的艾
莉會在一個很長的兩人旅程怎樣負起更想照顧她的心
cool字出現在27:20 你是不是看成其他影片還是又是
在玩什麼淘氣的小考驗要先說啊 XD
說實話，就可以理解ND的就覺得好，不能理解的就不好，
抱歉我理解力差
長ID時間還真多，我都還得抽空才能看，就是想搶最後一句
好笑了 你叫別人要看Neil原聲影片 結果別人依你給的
時間點稍微聽個一分多鐘發現跟你講的東西是兩碼子事
結果你的反應居然是嫌別人時間好多??
如果你的英聽能力跟我想像落差真有這麼大 那你前面
講的一大串根本可以直接當廢文了啊
剛剛想起，之前我說二代=寓言故事，你有沒有要反論的？
考量到你這麼會出淘氣的小考驗 請先定義"寓言故事"
要不然萬一我的寓言不等於你的寓言 又要雞同鴨講浪
費時間了
還有 你轉換話題 我就直接當你默認你英聽解讀錯誤囉
誒，我怎麼在26:09那邊聽起來像是： Why we held on to them, Why "I" held on to them for so long ...because I didn't want that go that Ending... Ending in my mind is so cool... And he get to play Ellie second time to save Joel.... 聽了好幾次還是聽不清楚他到底在供三毀，馬的，雖然他不是專門演講的，但是他這樣口齒 不清真的不行..... 有人能正確把英文打出來嗎？ 喔還有，泰斯的部份就在25:24部份到26:09這裡 說原本的設定是喬爾老搭檔然後跨一大半區域去追殺喬爾...
反正大家都知道TLOU2是糞作了，你跟他解釋再多也沒用
https://youtu.be/p5Rwujhttf0 壺=TLOU2 :D
反正遊戲就是價崩了，為什麼價崩，大家心裡清楚
看你用的詞就懂你的目的，我知道你就是想找人辯論，以為
自己辯贏，都忘了別人是在討論整個故事框架。很多人跟你
聊天你覺得很高興對吧。長ID隨時都在刷新這篇，時間超多
，我還得抽空出來回文，
看幾秒後他會回
所以你聽得懂他在講什麼鬼嗎？意思是原本的棄案其實就
是泰斯追殺喬爾，我們要操控艾莉去救他？
噢對了，長ID，2609那邊的確有個cool，而且就是講第二
次操控艾莉之類道，但是尼爾不知怎的語無倫次超難聽，
你可能忽略了
他那段就是要講他不想放棄原本的結局 那樣很酷..
在團隊從不同面向去解釋也不能搞定0.0
所以就放棄了
團隊 在影片是用we
game director 跟 creative director 的職責了解一下就會懂
酷的點是第二次操作艾莉去救喬爾
有去看別的訪談就會知道bruce很在意遊戲體驗跟storytelling
要互相一直交叉磨合的
這樣玩家才有辦法浸入遊戲角色 0.0
希望這樣有解釋到為啥BRUCE當剎車皮
某人真的笑死 下不了台階只好開始精神式勝利
也許是 cruel 不是 cool，那樣的結局是如此殘忍
然後我們又得接著操作艾莉...下略
你這麼一解釋說的通了誒
Why "I" held on to them for so long ...because I d
idn't want that go that Ending...Ending in my mind
is so cruel...
別再嘴邏輯大師了 有心要黑是吧 小心給你英聽達人矯正好嗎
XD
沒看過護航護得這麼全面的 這樣比起來55哥可愛多了QQ
護的都快反射性看到他就想到屎/屎了
算了吧,要一堆腦補才能勉強自圓其說的還能算是好遊戲嗎
喔，結果他又自己開一篇出來，果然猜對了? p.s. 昨天太累
先去睡
對了，我的論點一直都是尼爾拿一代的棄案來做二代，除非
長ID能反論，說二代不是拿棄案，否則都只是在詭辯
我看也是87%結構一樣，很有可能是這樣
就算吐喬爾的不是尼爾本人，但是二代的劇情絕對有受到
一代棄案影響
26分那段還差點被長ID凹成講不一樣的事情，結果仔細一
看根本就是ND想搞個艾莉救喬爾的爛劇
我真的笑死，長ID不敢在這篇回文，就自己在那斷章取義只
拿我幾個片段就開一篇，也符合我的看法=就是怕輸嘛
不過我認為尼爾的確是說cool不是cruel，沒有r的音。所以
意思還是他認為這個泰絲千里追殺、虐待喬爾然後艾莉來救
援的結局太讚了，所以他不想放手。
二代Bruce是完全沒參與的長ID 自己也滿會想像的XD
二代prototype 就是Neil帶一組人去做的
Bruce有參與Prototype製作，但是在更早的概念設定而已
0.0..那邊有資料丫...沒看到這個
shorturl.at/krxI7 找到了在這篇有提到
但以他參與的時間點 也沒機會做更深入的調整
都在試這個點子行不行
對，所以更應該說他參與的是原型的「概念設定」 比原型定型還更早而已
各位可以到長ID最新那篇底下笑一笑，他自己英聽那段少了i
f，所以對艾莉的理解完全錯誤，去笑一笑他邏輯死去吧
所以你看長ID都不在這邊繼續講了 光是26分那段我就覺得他的點不行
護航的人越講越矛盾，更好笑的是還跟Neil的辯解衝突
沒法，藍色窗簾的缺點就是連作者都沒那個意思，享受藍色窗簾的人更沉浸在窗簾的寓意裡面
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.32.225 臺灣), 08/02/2020 12:29:555X
用比較完整的時間稍微把這個演講的前後看過了 先說結論 有人非常的斷章取義 廢棄的tlous劇情大綱(大概進行到2010中末期)差不多從16:00開始講到24:48 老喬起始差不多 泰絲變成幫派老大 偷渡貨物變成瑪琳+艾莉 但老喬一開始遇到艾莉就讓他想起女兒(開始鋪梗)![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://i.imgur.com/hcGIqpbb.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
9X
頑皮狗做遊戲 從秘境到生還者 什麼時候給開放的故事架構?? 一代Tess是個精明跟老喬合作已久的大姐頭 突然發瘋覺得送貨艾莉是神聖偉大 比自己+老喬生命安全還重要的任務? 然後在博物館就剛好一定會被咬?? 這是不是角色迅速地出場又死去 完全沒有開放的故事架構???1X
借標題隨意心得 有講到劇情 自然會有劇情雷 請小心 1. 關於艾莉旅程的殺![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://i.imgur.com/paWxkxAb.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
46
雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了，不過就討論幾點做幾個客觀的 糞點分析。 ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言： : 1. 關於艾莉旅程的殺 這個問題的本質並不在於「殺與不殺」的問題。而是在於角色間的出場跟退場都![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/tWXW4u-sWm8/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
14
這邊跟您分享一些我的看法: 一.艾莉遊戲開始時，跟遊戲大結局時"最表層"的不同 這邊二代剛開始的艾莉， 她對殺活人的經驗， 取決於一代那群要追殺喬爾跟自己的那群壞蛋上取得，![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://i.imgur.com/IpODjy8b.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
爆
當你看到一份字數很多，但扯東扯西就是沒有講這遊戲哪裡好的地方。 那除了字數多以外沒有什麼討論價值，就跟他討論的最後生還者2一樣。 不過也許我們可以討論：為何最後生還者2會爛到無藥可救。 它到底爛在哪裡？從哪些地方開始遊戲希望但跟玩家體驗出現巨幅的落差。 為了避免某些人會先入為主地說我是以厭惡最後2的主觀經驗在噴這遊戲劇情。![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/AvuiQSySH0E/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
4
有對馬劇情微雷 看到這篇底下的推文真的差點吐血，叫遊戲不要只是追求遊戲性 你老師勒，覺青跟SJW根本存心想整這個世界，無孔不入的到處搞破獲 你要談高尚談原諒，我就跟你談高尚談原諒還談遊戲性 對馬戰鬼裡面有個支線叫：佛陀的教誨，一位叫典雄的僧兵希望仁去救45
我覺得很優質的影片，再次分享給各位觀看 為了不被其它左右，這篇評論錄製編輯發佈之前並沒有看其他評論詳細內容，也沒有去 看劇情討論，為的就是秉持自己的觀點不被其它人左右，所以算是不錯的選擇。 裡面有提到，頑皮狗在「最後」系列的製作團隊在「講故事」能力跟技巧上處理的一直![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
2X
首Po【文中有防雷線，就安心閱讀】 2020年對大眾娛樂愛好者而言，是個曲折離奇的一年，期待已久的電影紛紛延期、經 典的電影卻因此意外地得以再次躍上大螢幕，讓新生代的影視人得以跪著進IMAX看黑暗騎 士，一圓美夢；但是對於遊戲玩家而言，就沒那麼幸運了，少了開發商們百家爭鳴的E3、 預購的電馭叛客數度延期、以及眾所期待的頑皮狗新作－最後生還者2跌下了媒體們拱起![[心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://i.imgur.com/XvRPO6Nb.jpg "[心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
3
你知道前前後後艾比跟艾莉認識不到幾分鐘嗎，應該算是陌生人吧！ 你在上帝視角當然知道所有的事情 你同事做了一件你無法原諒的事，你會算了？ 還是你有上帝視角，你知道他做這些是也是不得已的 事情走到這，說什麼已無法挽回了，回不去了
![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/Rov_w9sHiH6d60UrlNX3NA--~A/YXBwaWQ9dHdhYnVuZXdzO2ZpPWZpbGw7dz0zODQwO2g9MjE2MDs-/https://media-mbst-pub-ue1.s3.amazonaws.com/creatr-uploaded-images/2020-07/36f4d870-be6d-11ea-b735-bb4448e48c1a "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
爆
[心得] 最後生還者2 開場爛、結局更爛 給分0/10習慣在玩完遊戲前絕不看雷或心得的我 這次在開場喬爾死之後我還努力忍住不看雷 還是撐下來玩到結局 結果結局更爛 最後艾莉要殺掉艾比的時候腦中浮現喬爾彈吉他![[心得] 最後生還者2 開場爛、結局更爛 給分0/10](https://i.imgur.com/T3TSjF0b.jpg "[心得] 最後生還者2 開場爛、結局更爛 給分0/10")
77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的68
[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)先附上個人權證明 小弟我今年四月底有幸買到PS5，正式從老任跨界到這個大家庭 在此之前的PS遊戲我只玩了最後生還者2、血源詛咒(今年年初在我朋友的PS4上玩) 買了PS5後因為看到大禮包有送PS4遊戲，就想說來把最後生還者1玩完![[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)](https://i.imgur.com/2qg6eVmb.jpg "[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)")
41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品![[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/25b438d0f2f9f3712cd620477cf3f9629a446b67.jpg "[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)")
18
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她15
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。一代我畢竟也是七年前玩的，有點淡忘了， 艾莉初次登場其實有給我一種我自己在讀放 牛班時，一種被認定為"壞"學生普遍會有的 想法： 「反正我這個人存在對這個社會就是沒有任![Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。](https://img.youtube.com/vi/qebpWbBhrz8/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。")
11
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的真相大白了，簡單來說就是新一代頑皮狗認為自己做了一個史詩級藝術品 認為這樣做才是對的，並且要大家嚥下去(這口屎)並細細思考為什麼他們要這樣做。 看到這裡就覺得她媽你們是不是搞錯了甚麼？ 遊戲畢竟是大眾娛樂，你想激起大眾的情緒去玩遊戲，卻又不能收拾大眾的情緒， 強行要大眾塞入你那自以為那麼高的藝術眼光，無疑是自以為自己的藝術高尚，
![[問題] ps5 slim光碟版如何改數位版](https://i.ytimg.com/vi/uA8o_VrE7a0/sddefault.jpg "[問題] ps5 slim光碟版如何改數位版")
![[問題] PS Stars獎勵 點數兌換消失？](https://i.imgur.com/Mo3gdBab.jpg "[問題] PS Stars獎勵 點數兌換消失？")
![[實況] 俠盜獵車手5 GTA5 劇情跟線上 CLOCK實況](https://img.youtube.com/vi/NFCSqjoIwW4/mqdefault.jpg "[實況] 俠盜獵車手5 GTA5 劇情跟線上 CLOCK實況")