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[心得] 對馬戰鬼 最終幕 (雷)

看板PlayStation標題[心得] 對馬戰鬼 最終幕 (雷)作者
wei070318
(社畜一枚)
時間推噓26 推:28 噓:2 →:69

剛剛打完整個主線,本來想白金再一起發個心得文,但怕剛破完的感動跟想法忘記,所以先來紀錄一下心得。

其實想討論的事情很簡單,就是最後到底該不該殺了舅舅。這邊也是整部遊戲,唯一一個可以影響動畫走向的部分

在做決定之前,我沒有考慮很久,就決定要砍下這一刀,但是那時候想的是:「武士之間的決鬥哪有這種刀下留人的事情」,並且想到玩隻狼的時候,武士的對決也只有生死而已。

但砍下去進動畫之後,看了對話,我突然覺得,我做了正確的決定。 剛剛也有去看不砍的動畫,所以可以分析一下到底什麼樣的結局,才是一個我心目中的好結局。

先講結論,並沒有正確的結局,只有我認為在那個年代,比較好的結局。

首先我們從整部遊戲,不管是明確的對話,或是隱晦的比喻,我們都可以知道舅舅的確在內心是把仁 當作自己的親生兒子在培養,從小時候的回憶片段,到長大之後想要向將軍大人請求讓仁當自己真正的兒子。

其中最讓人動容,我印象最深的一個地方,在於攻下志村城之後,舅舅說將軍大人需要一個幕後主謀,儘管明眼人一看就 知道是仁做的,舅舅還是用近乎哀求的語氣,跟仁說只要把結奈推出來當代罪羔羊就好了,他還是可以當自己的兒子。

無奈仁拒絕了,至此之後,兩人再次相見就是最後的決鬥了。

從舅舅跟仁的感情,還有遊戲中多次提到,我們可以知道,舅舅的最大願望,就是「和仁一起,以父子的身分」擊退蒙古軍,成為對馬人民的希望blablabla ,所以其實在第二幕之後,不管蒙古軍怎麼樣,對舅舅來說,已經沒有什麼happy ending 了,你要說舅舅在不在乎人民,那當然在乎,但是要說有沒有比他對仁的親情還重要, 我認為是否的。

回到最後的決鬥,在做了決定之後,如果選擇不砍下那一刀,那麼舅舅會和仁道別,仁會戴上戰鬼面具,從此再不相見。然後這邊仁講了一句我認為很奇怪的話:「我雖毫無榮譽,但我不會對家人動手」,所以你這邊是在說一開始來追殺你的舅舅毫無名譽嗎? 我覺得這是一種對舅舅的侮辱。

再來,不殺難道是一種仁慈或是好事嗎?不殺你等於是讓舅舅需要接受自己培養出來的外甥是個會散佈恐懼,使毒,行暗殺之事的卑鄙武士,他要如何活下去,要如何面對對馬的人民,要記得這並不是現代日本,對一名武士來說,榮譽遠遠大過於性命。在隻狼裡面,過場動畫常常會出現一段話:「有死之榮,無生之恥」這就是舅舅一生所貫徹的信念。

所以為什麼最後砍下這一刀會比較好?砍下去之後
第一個是:舅舅是光榮的死在決鬥中,從此流芳百世,永遠被世人記得。

第二個是我自己認為,死去之後,脫去武士的外殼,舅舅終於擺脫了他貫徹一生的武士道,再也不用在乎仁到底是不是一名真正的武士,只需要和仁 當父子就好。

我想這也是為什麼在最後,兩人在對話中是以父親和兒子稱呼。一開始提到,其實第二幕之後志村大人心目中的happy ending 早已不復存在。但現在消滅了蒙古人,自己維護一生的名譽無損,生命的最後是和兒子待在一起,我想這是一個沒那麼糟的ending 了。

最後玩完覺得舅舅是一個很偉大的角色
在現代,我們都會覺得如果體制迂腐,守舊,那麼勇於衝撞體制,改善現況是一件再正常也不過的事情了。

但是有時候,更是羨慕那些終其一生,貫徹自己信念,不論對錯,甚至願意為其賭上性命的人,我想這就是武士道的浪漫吧?

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剩下的遊戲心得就等白金之後再來紀錄一下好了~


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※ PTT 留言評論
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ruiun08/07 21:21我是覺得要看叔叔講的話:“這樣戰鬼一輩子都會被追殺喔"

ruiun08/07 21:21仁已經跳脫舅舅的武士道了,走在自己守護對馬的道上

ruiun08/07 21:22“戰鬼只為對馬人民而生,境井仁早已死去”

ruiun08/07 21:23所以戰鬼可以不名譽、可以不遵守武士道、可以被舅舅怨恨

ruiun08/07 21:24但是舅舅那句話提出來反而讓仁可以放下對叔叔的牽掛

ruiun08/07 21:25“只要阿仁你看到戰鬼的懸賞文就知道舅舅我也還活著”

ruiun08/07 21:26“舅舅我也因為這個理由而不用為了遵守武士道自裁”

gunship08/07 21:28有死之榮 無生之辱

luchiahui08/07 21:29舅舅在乎的才不是甚麼狗屁武士道,他真正在乎武士道的

luchiahui08/07 21:29話,仁不殺他,他早就痛斥仁了,結果沒有啊,只說那仁

luchiahui08/07 21:29就會被追殺一輩子

luchiahui08/07 21:29舅舅在乎的就是仁給人民作了敢以下犯上的示範,這對掌

luchiahui08/07 21:29權者才是真的大忌

我覺得多數人跟你理解應該都不同,在多數人眼中,舅舅並不是那麼在乎地位或是權利的 人,或許不能說完全不在乎,但絕對沒有比重視仁更重視

Jiajun072408/07 21:30默認的戰鬼套裝身上一堆裝備 我是不覺得什麼武士了啦

Xhocer08/07 21:33我認為舅舅在乎的是仁所以不希望他墮入戰鬼之道

Xhocer08/07 21:34其他都只是掩護這一事實的說詞和解釋

我也蠻認同這說法~

luchiahui08/07 21:35況且仁為了人民的生命都可以"自甘墮落(X)"當起戰鬼了

luchiahui08/07 21:36最後他會為了成全武士道精神殺了最親的舅舅才真的詭異

我覺得這兩個沒衝突啊?你為了跟你沒什麼關係的人民你都願意為了拯救他們成為戰鬼, 何況是你在蒙古人入侵之前都一直最敬愛的舅舅,更何況仁大半人生都是尊崇舅舅所教的 武士道好嗎

Isinging08/07 21:50相對於武士道 舅舅最在乎的還是仁阿...

合理啊,我文章中不是就是想說這點嗎XD 最大的願望是「父與子一起」 武士道比較像是一個舅舅的人生信仰,不是一個願望或是目標,因為舅舅已經這樣活很久 了

※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:52:30 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:54:38 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:56:06 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:58:37

dos3240808/07 22:05最後的決鬥對舅舅來說根本沒有好的結果了,要嘛手刃自己

dos3240808/07 22:05認定的兒子要嘛任務失敗看著志村家等著被將軍問罪,一刀

dos3240808/07 22:05捅下去對舅舅來說反而是解脫,只要戰鬼扛起了殺了志大人

dos3240808/07 22:05的這件事說不定還能讓志村家保留最後的一點名譽

對!其實舅舅心目中的快樂藍圖早就不可能實現了

※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 22:11:00

alvis00008/07 22:16境井仁這一刀,劈或是不劈?

dos3240808/07 22:18價值觀的衝突舅舅已經是活了大半輩子的人了而且又是當過

dos3240808/07 22:18統領武士道精神灌輸了他人生那麼長的時間不可能像仁這年

dos3240808/07 22:18輕人那樣馬上就能拋棄掉,是時代逼著這兩個人做出不得

dos3240808/07 22:18不做的選擇

KobeMamba08/07 22:19舅舅一直口口聲聲武士武士的 當然給他砍下去

dos3240808/07 22:20看仁聽到有戰鬼軍的出現一整個啞口無言實在是很有意思

dos3240808/07 22:24整個結局散發出濃濃的悲劇色彩,仁以為自己拯救了對馬

dos3240808/07 22:24的人民,但最後的最後甚至可能變成將軍要派人鎮壓變成

dos3240808/07 22:24對馬版的228

arthurhsu12308/07 22:47這選擇真的本作最精彩 相信不管是選哪個的玩家都會

arthurhsu12308/07 22:47為自己的選擇感動

kdash08/07 22:48然後五年後就挫屎了 戰鬼A夢快救我呀

wws198508/07 22:54劈下去才奇怪,戰鬼不殺武士,戰鬼也沒有要跟將軍對著幹

wws198508/07 22:54,戰鬼只宰危害百姓的盜匪跟蒙古軍。 如同潛入志村城一

wws198508/07 22:54開始所講,要是傷害了武士那戰鬼還真的成了他們口中所說

wws198508/07 22:54的怪物。

這又不是那種殘殺,或是暗殺 這兩個人是在決鬥,決鬥好嗎 武士道沒說不能殺武士啊 一直都沒有這設定啊,你說的那段,是戰鬼如果為了潛入城內 就殺掉無辜的守衛,那才是怪物

※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 22:57:34

pilipplove08/07 23:10我是覺得仁忠於自己的決擇所以選擇當上戰鬼,如果斬了

pilipplove08/07 23:10舅舅就是違背自己的心意,那就不再是仁之道,所以我讓

pilipplove08/07 23:10仁貫徹自己選的道路。

這解釋可以!所以沒有什麼正確的結局,只有自己認為好的結局

ul6608/07 23:14同感推

※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 23:15:12

CALLING08/07 23:49戰鬼之路想成黑暗騎士就對了 就是一個對抗外侮的象徵

可是我覺得舅舅比哈維丹特好太多了XD哈維沒有那麼正派啦我覺得

※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 23:59:04

p20040408/08 00:34jojo想表達的意思很明顯阿 他們是百姓的表率 不能為達目

p20040408/08 00:34的不擇手段 不然百姓會學 這樣又會天下大亂

p20040408/08 00:35後面也有提到已經有人在學下毒只為了奪財

peter82120108/08 02:31這邊提出一個小細節讓你思考舅舅有沒有真的要來追殺

peter82120108/08 02:31仁。決鬥落敗後,舅舅並不會有處刑動作,之後就會直

peter82120108/08 02:31接重新比試。

peter82120108/08 02:34所以我認為你說不殺結局的那句"我沒有榮譽,可是我

peter82120108/08 02:34不會對親人痛下殺手",有可能舅舅也是一樣的,只是沒

peter82120108/08 02:34演出來而已,如此一來你認為的污辱,客觀上就不成立

peter82120108/08 02:34了。

peter82120108/08 02:41不過我認為你說的:在最後舅舅與仁以父子相稱,志村

peter82120108/08 02:41終於能脫去武士的外殼,在彼世以一個父親的姿態被仁

peter82120108/08 02:41紀念著。這可能真的是舅舅心底期望的解脫也說不定。

peter82120108/08 02:41這一想法讓我對下殺手的結局多了一層美好的想像,謝

peter82120108/08 02:41謝你的分享。

speed702208/08 04:19重聽了一次,那一段的日文原文比較像“我毫無榮譽,但

speed702208/08 04:19是,我唯獨不會對父親下手”聽到父親兩個字,志村的表

speed702208/08 04:19情變化十分微妙,後來回答比較像“自此以後會作為罪人

speed702208/08 04:19被(我)追捕喔…”眼下之意有“你確定要這麼做嗎?”

speed702208/08 04:19的意思,個人認為志村沒有覺得受到侮辱,而是悲喜交加

speed702208/08 04:19的神奇感觸。

Jerrylin121208/08 05:48(如何面對人民)這句話沒什麼道理,戰鬼比他更得人心

Jerrylin121208/08 05:50再者他跟戰鬼打一架,他也可以裝作沒發生過

ifyoutry08/08 06:06舅舅也不是拿什麼大道理來壓仁,他多是講一些像是你這樣

ifyoutry08/08 06:08子上面的人不會容你或是你戰法會被學走之類比較現實的事

ifyoutry08/08 06:10,雖然我認為打不贏蒙古人這些都是狗屁,但他並不像是思

ifyoutry08/08 06:10想僵化的人.

dragonne08/08 09:21選擇砍了舅舅,那還有甚麼志村家存在嗎?

dragonne08/08 09:22說志村家的榮譽...可是他們家好像沒別人啦

dragonne08/08 09:24而且都選擇當戰鬼了,殺了舅舅的選擇是武士道那套啊

dragonne08/08 09:24當然是不殺舅舅,給武士道一根中指走人

hydra671608/08 11:47決鬥本來就是用生命..哪有啥不殺武士的問題

darkbbyy08/08 12:32我沒有榮譽 是戰鬼不殺舅舅的理由 要理解成武士決鬥殺

darkbbyy08/08 12:32親人是沒榮譽 這中間是不是省略太多邏輯關係了

你這個理解怪怪的吧,他是說:我雖然沒有榮譽,但是也不會殺親人。而不是像你說的那 樣:「因為我沒有榮譽了,所以我不會殺了你,舅舅」 你這樣子理解也不能說是錯的,但感覺就是有點腦補,我認為仁不殺的理由,就只是因為 那是他最敬愛的舅舅,殺不下去而已

※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/08/2020 12:44:35

mild7no108/08 22:03應該是最後要放下屠刀原諒賀通汗才對^^致敬10/10神作^^

mild7no108/08 22:03等等推回來qq

mild7no108/08 22:05

a2258014408/10 03:13舅舅是墨守成規的老害 老害就要除之而後快 我就是這樣

a2258014408/10 03:13給他一刀的

balabe54308/11 18:56我自己是選擇沒砍下去,成為戰鬼就是為了拯救對馬的居

balabe54308/11 18:57民,JOJO也是我認為的對馬居民..只是這些都是我自己覺

balabe54308/11 18:57得而已

kendiv08/12 00:34你可以看阿仁回答不會對親人下手時jojo笑了

kendiv08/12 00:35你切英文語音就知道

qu2568908/12 10:39jojo因為武士道榮譽大義滅親討伐仁,仁成了戰鬼所以不用

qu2568908/12 10:39考慮榮譽而可以選擇殺不殺jojo,砍就是最後一次用武士道

qu2568908/12 10:39面對jojo,不砍則是以戰鬼身份面對jojo,我覺得是這樣

j0918jack08/12 11:02跟我想得一模一樣,完全符合我的心境,推

toshiyuki08/13 09:51鎌倉幕府二代將軍是被北條時政派人暗殺的,從上帝角度看

toshiyuki08/13 09:51仁也只是手段上有樣學樣而已

ROTFL08/13 11:27仁已被將軍剝奪武士階級,身為平民自然毫無名譽可言,故出

ROTFL08/13 11:27此言並無不妥

ROTFL08/13 11:30選擇捅的理由也很簡單,既然jojo從頭到尾都要貫徹武士精神

ROTFL08/13 11:30,那完成他的信念也算盡了最後一分力