[心得] 對馬戰鬼 最終幕 (雷)
剛剛打完整個主線,本來想白金再一起發個心得文,但怕剛破完的感動跟想法忘記,所以先來紀錄一下心得。
其實想討論的事情很簡單,就是最後到底該不該殺了舅舅。這邊也是整部遊戲,唯一一個可以影響動畫走向的部分
在做決定之前,我沒有考慮很久,就決定要砍下這一刀,但是那時候想的是:「武士之間的決鬥哪有這種刀下留人的事情」,並且想到玩隻狼的時候,武士的對決也只有生死而已。
但砍下去進動畫之後,看了對話,我突然覺得,我做了正確的決定。 剛剛也有去看不砍的動畫,所以可以分析一下到底什麼樣的結局,才是一個我心目中的好結局。
先講結論,並沒有正確的結局,只有我認為在那個年代,比較好的結局。
首先我們從整部遊戲,不管是明確的對話,或是隱晦的比喻,我們都可以知道舅舅的確在內心是把仁 當作自己的親生兒子在培養,從小時候的回憶片段,到長大之後想要向將軍大人請求讓仁當自己真正的兒子。
其中最讓人動容,我印象最深的一個地方,在於攻下志村城之後,舅舅說將軍大人需要一個幕後主謀,儘管明眼人一看就 知道是仁做的,舅舅還是用近乎哀求的語氣,跟仁說只要把結奈推出來當代罪羔羊就好了,他還是可以當自己的兒子。
無奈仁拒絕了,至此之後,兩人再次相見就是最後的決鬥了。
從舅舅跟仁的感情,還有遊戲中多次提到,我們可以知道,舅舅的最大願望,就是「和仁一起,以父子的身分」擊退蒙古軍,成為對馬人民的希望blablabla ,所以其實在第二幕之後,不管蒙古軍怎麼樣,對舅舅來說,已經沒有什麼happy ending 了,你要說舅舅在不在乎人民,那當然在乎,但是要說有沒有比他對仁的親情還重要, 我認為是否的。
回到最後的決鬥,在做了決定之後,如果選擇不砍下那一刀,那麼舅舅會和仁道別,仁會戴上戰鬼面具,從此再不相見。然後這邊仁講了一句我認為很奇怪的話:「我雖毫無榮譽,但我不會對家人動手」,所以你這邊是在說一開始來追殺你的舅舅毫無名譽嗎? 我覺得這是一種對舅舅的侮辱。
再來,不殺難道是一種仁慈或是好事嗎?不殺你等於是讓舅舅需要接受自己培養出來的外甥是個會散佈恐懼,使毒,行暗殺之事的卑鄙武士,他要如何活下去,要如何面對對馬的人民,要記得這並不是現代日本,對一名武士來說,榮譽遠遠大過於性命。在隻狼裡面,過場動畫常常會出現一段話:「有死之榮,無生之恥」這就是舅舅一生所貫徹的信念。
所以為什麼最後砍下這一刀會比較好?砍下去之後
第一個是:舅舅是光榮的死在決鬥中,從此流芳百世,永遠被世人記得。
第二個是我自己認為,死去之後,脫去武士的外殼,舅舅終於擺脫了他貫徹一生的武士道,再也不用在乎仁到底是不是一名真正的武士,只需要和仁 當父子就好。
我想這也是為什麼在最後,兩人在對話中是以父親和兒子稱呼。一開始提到,其實第二幕之後志村大人心目中的happy ending 早已不復存在。但現在消滅了蒙古人,自己維護一生的名譽無損,生命的最後是和兒子待在一起,我想這是一個沒那麼糟的ending 了。
最後玩完覺得舅舅是一個很偉大的角色
在現代,我們都會覺得如果體制迂腐,守舊,那麼勇於衝撞體制,改善現況是一件再正常也不過的事情了。
但是有時候,更是羨慕那些終其一生,貫徹自己信念,不論對錯,甚至願意為其賭上性命的人,我想這就是武士道的浪漫吧?
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剩下的遊戲心得就等白金之後再來紀錄一下好了~
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我是覺得要看叔叔講的話:“這樣戰鬼一輩子都會被追殺喔"
仁已經跳脫舅舅的武士道了,走在自己守護對馬的道上
“戰鬼只為對馬人民而生,境井仁早已死去”
所以戰鬼可以不名譽、可以不遵守武士道、可以被舅舅怨恨
但是舅舅那句話提出來反而讓仁可以放下對叔叔的牽掛
“只要阿仁你看到戰鬼的懸賞文就知道舅舅我也還活著”
“舅舅我也因為這個理由而不用為了遵守武士道自裁”
有死之榮 無生之辱
舅舅在乎的才不是甚麼狗屁武士道,他真正在乎武士道的
話,仁不殺他,他早就痛斥仁了,結果沒有啊,只說那仁
就會被追殺一輩子
舅舅在乎的就是仁給人民作了敢以下犯上的示範,這對掌
權者才是真的大忌
我覺得多數人跟你理解應該都不同,在多數人眼中,舅舅並不是那麼在乎地位或是權利的 人,或許不能說完全不在乎,但絕對沒有比重視仁更重視
默認的戰鬼套裝身上一堆裝備 我是不覺得什麼武士了啦
我認為舅舅在乎的是仁所以不希望他墮入戰鬼之道
其他都只是掩護這一事實的說詞和解釋
我也蠻認同這說法~
況且仁為了人民的生命都可以"自甘墮落(X)"當起戰鬼了
最後他會為了成全武士道精神殺了最親的舅舅才真的詭異
我覺得這兩個沒衝突啊?你為了跟你沒什麼關係的人民你都願意為了拯救他們成為戰鬼, 何況是你在蒙古人入侵之前都一直最敬愛的舅舅,更何況仁大半人生都是尊崇舅舅所教的 武士道好嗎
相對於武士道 舅舅最在乎的還是仁阿...
合理啊,我文章中不是就是想說這點嗎XD 最大的願望是「父與子一起」 武士道比較像是一個舅舅的人生信仰,不是一個願望或是目標,因為舅舅已經這樣活很久 了
※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:52:30 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:54:38 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:56:06 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:58:37最後的決鬥對舅舅來說根本沒有好的結果了,要嘛手刃自己
認定的兒子要嘛任務失敗看著志村家等著被將軍問罪,一刀
捅下去對舅舅來說反而是解脫,只要戰鬼扛起了殺了志大人
的這件事說不定還能讓志村家保留最後的一點名譽
對!其實舅舅心目中的快樂藍圖早就不可能實現了
※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 22:11:00境井仁這一刀,劈或是不劈?
價值觀的衝突舅舅已經是活了大半輩子的人了而且又是當過
統領武士道精神灌輸了他人生那麼長的時間不可能像仁這年
輕人那樣馬上就能拋棄掉,是時代逼著這兩個人做出不得
不做的選擇
舅舅一直口口聲聲武士武士的 當然給他砍下去
看仁聽到有戰鬼軍的出現一整個啞口無言實在是很有意思
整個結局散發出濃濃的悲劇色彩,仁以為自己拯救了對馬
的人民,但最後的最後甚至可能變成將軍要派人鎮壓變成
對馬版的228
這選擇真的本作最精彩 相信不管是選哪個的玩家都會
為自己的選擇感動
然後五年後就挫屎了 戰鬼A夢快救我呀
劈下去才奇怪,戰鬼不殺武士,戰鬼也沒有要跟將軍對著幹
,戰鬼只宰危害百姓的盜匪跟蒙古軍。 如同潛入志村城一
開始所講,要是傷害了武士那戰鬼還真的成了他們口中所說
的怪物。
這又不是那種殘殺,或是暗殺 這兩個人是在決鬥,決鬥好嗎 武士道沒說不能殺武士啊 一直都沒有這設定啊,你說的那段,是戰鬼如果為了潛入城內 就殺掉無辜的守衛,那才是怪物
※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 22:57:34我是覺得仁忠於自己的決擇所以選擇當上戰鬼,如果斬了
舅舅就是違背自己的心意,那就不再是仁之道,所以我讓
仁貫徹自己選的道路。
這解釋可以!所以沒有什麼正確的結局,只有自己認為好的結局
同感推
戰鬼之路想成黑暗騎士就對了 就是一個對抗外侮的象徵
可是我覺得舅舅比哈維丹特好太多了XD哈維沒有那麼正派啦我覺得
※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 23:59:04jojo想表達的意思很明顯阿 他們是百姓的表率 不能為達目
的不擇手段 不然百姓會學 這樣又會天下大亂
後面也有提到已經有人在學下毒只為了奪財
這邊提出一個小細節讓你思考舅舅有沒有真的要來追殺
仁。決鬥落敗後,舅舅並不會有處刑動作,之後就會直
接重新比試。
所以我認為你說不殺結局的那句"我沒有榮譽,可是我
不會對親人痛下殺手",有可能舅舅也是一樣的,只是沒
演出來而已,如此一來你認為的污辱,客觀上就不成立
了。
不過我認為你說的:在最後舅舅與仁以父子相稱,志村
終於能脫去武士的外殼,在彼世以一個父親的姿態被仁
紀念著。這可能真的是舅舅心底期望的解脫也說不定。
這一想法讓我對下殺手的結局多了一層美好的想像,謝
謝你的分享。
重聽了一次,那一段的日文原文比較像“我毫無榮譽,但
是,我唯獨不會對父親下手”聽到父親兩個字,志村的表
情變化十分微妙,後來回答比較像“自此以後會作為罪人
被(我)追捕喔…”眼下之意有“你確定要這麼做嗎?”
的意思,個人認為志村沒有覺得受到侮辱,而是悲喜交加
的神奇感觸。
(如何面對人民)這句話沒什麼道理,戰鬼比他更得人心
再者他跟戰鬼打一架,他也可以裝作沒發生過
舅舅也不是拿什麼大道理來壓仁,他多是講一些像是你這樣
子上面的人不會容你或是你戰法會被學走之類比較現實的事
,雖然我認為打不贏蒙古人這些都是狗屁,但他並不像是思
想僵化的人.
選擇砍了舅舅,那還有甚麼志村家存在嗎?
說志村家的榮譽...可是他們家好像沒別人啦
而且都選擇當戰鬼了,殺了舅舅的選擇是武士道那套啊
當然是不殺舅舅,給武士道一根中指走人
決鬥本來就是用生命..哪有啥不殺武士的問題
我沒有榮譽 是戰鬼不殺舅舅的理由 要理解成武士決鬥殺
親人是沒榮譽 這中間是不是省略太多邏輯關係了
你這個理解怪怪的吧,他是說:我雖然沒有榮譽,但是也不會殺親人。而不是像你說的那 樣:「因為我沒有榮譽了,所以我不會殺了你,舅舅」 你這樣子理解也不能說是錯的,但感覺就是有點腦補,我認為仁不殺的理由,就只是因為 那是他最敬愛的舅舅,殺不下去而已
※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/08/2020 12:44:35應該是最後要放下屠刀原諒賀通汗才對^^致敬10/10神作^^
等等推回來qq
推
舅舅是墨守成規的老害 老害就要除之而後快 我就是這樣
給他一刀的
我自己是選擇沒砍下去,成為戰鬼就是為了拯救對馬的居
民,JOJO也是我認為的對馬居民..只是這些都是我自己覺
得而已
你可以看阿仁回答不會對親人下手時jojo笑了
你切英文語音就知道
jojo因為武士道榮譽大義滅親討伐仁,仁成了戰鬼所以不用
考慮榮譽而可以選擇殺不殺jojo,砍就是最後一次用武士道
面對jojo,不砍則是以戰鬼身份面對jojo,我覺得是這樣
跟我想得一模一樣,完全符合我的心境,推
鎌倉幕府二代將軍是被北條時政派人暗殺的,從上帝角度看
仁也只是手段上有樣學樣而已
仁已被將軍剝奪武士階級,身為平民自然毫無名譽可言,故出
此言並無不妥
選擇捅的理由也很簡單,既然jojo從頭到尾都要貫徹武士精神
,那完成他的信念也算盡了最後一分力
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Re: [心得] 對馬戰鬼 關於仁的選擇(有雷)我是發售後大概兩週才入手開玩 先前已經看過些實況精華和版上各位的心得 知道最後的 選擇和大家各自砍/不砍的理由 甚至是舅舅要仁交出結奈頂罪之類的劇情 當初只用看的我是認為我會選砍下去 以聽故事的第三者角度 砍下去既是滿足舅舅的要求 合乎他心中的榮譽 也免除了他日後要受將軍處罰拔官甚至處死的痛苦 完全是可以理解的 選擇 但扮演仁哥走過這段旅程後我卻選了另一邊11
Re: [閒聊] 對馬玩到很心疼仁哥(雷)這裡我自己的解讀是 戰鬥手段違反武士道精神是其一 其二是讓本土支援的武士看到仁離經叛道的作戰方式 其三,也許是關鍵點,是百姓居然將如此作為的人視為救星 撼動原本武士統治權威與正確性10
[閒聊] 對馬戰鬼-武士之道?(有雷(防雷頁) 最近剛玩對馬戰鬼不久,沒想到這麼優質的遊戲竟然這麼晚才玩…. 其實這篇只是一點個人的微小心得而已,但因為覺得有些地方有些感觸,所以想寫出來一下 。 不過有點打的落落長了,若是不想被耽誤時間的朋友,還請別往下看。5
Re: [心得] 對馬戰鬼全破心得(有雷)單就最後劇情來說吧 其實我覺得最後選擇應該做成這樣比較好 舅舅帶著仁來到墓地 問說:你要選擇做為一個武士還是戰鬼死去 L2 武士:仁切腹,舅舅介錯6
Re: [閒聊] 境井仁是不是一開始就不適合當武士?仁哥不是沒試過當武士啊 一開始衝鋒被殺爆,單挑赫通汗也輸掉 可以說他當時不懂戰鬼這條路 但救出舅舅後,他還是再給武士一次機會 跟著一起衝鋒,最後看正面扛真的不把人命當回事