[心得] 鬼線:東京 淡薄主線微雷全破心得
先說結論，我覺得這是被部分評測負評後，在玩家社群被過度低評的一款佳作。
真爛成那樣玩家評分根本不會有將近8分的水準。
https://www.metacritic.com/game/playstation-5/ghostwire-tokyo
這片遊戲的要素單純，優缺點也非常明顯，
下面簡單整理下，並列出評價兩極化的幾個項目。
優點:
・強大的背景與視覺表現
這款應該是我近年看過描寫現代街景與建築內外部品質最高的一款作品。
另外用上大量和風元素等，下雨時仔細看會發現雨滴全都是「雨」的漢字。
在現實與虛幻間的探索時，有非常大量驚人設計的轉場演出，
另外也考量到玩家視覺疲勞，每段演出時間不長，給人很驚艷卻不累的體驗。
・有趣的支線
這項應該是網路評價分歧很大的一個點。
部分評測(例如IGN中國)，提到這款遊戲的支線很UBI，
一句「找廁紙」就讓這遊戲在各玩家社群被酸到歪頭。
但實際玩下去，這遊戲的支線做的根本超棒。
熟悉「日本妖怪」傳說的玩家，應該知道日本傳說有非常大量跟廁所有關的題材。
另外除了這個廁所支線外，幾乎每個支線都是獨立的劇本跟互動，哪來純跑腿UBI??
IGN中國的說法是這些支線跟主線劇情都無關，這樣就UBI，
如果以這標準來看，我就問這世界有多少遊戲的支線不UBI??
「神隱」「找媽媽」「被詛咒的能面」「鎮靈石碑」「紅月」「不存在的車站」等等，
許多耳熟能詳的日本鬼故事通通在其中，而且都有獨立的劇情跟演出，
看看這「封印龍脈」的支線，一個支線有這種等級的演出你跟我說UBI式免洗支線???
https://youtu.be/f3tOZbZ8gJ0?t=224
這些支線看似跟主線劇情的確沒關係，
但實際上都是「因為般若引發百鬼夜行後，充斥在涉谷街頭上的靈異體驗」。
其他還有各種惡作劇的知名妖怪「塗壁」「一反木綿」「鐮鼬」等跑酷探索收集支線。
對能夠理解日本妖怪文化的人來說，我覺得支線設計得非常出色。
・單純卻不單調的技能設計
3屬性的技能彈搭配數種的符咒和弓箭，
搭配上各種地形利用，其實能夠玩出一定程度的樂趣。
另外斬殺也有分成遠距離、近距離、倒地3種，在人群中殺進殺出爽快度很高。
尤其是地圖探索當點出「呼叫天狗」後，整體操作變得非常立體，根本當蜘蛛人在玩。
還能丟樹叢玩些潛行等，一些看來很強的怪，其實都能直接斬殺，精算資源上蠻有趣。
看到有些人從IGN中國的評測後，一開始就抱有成見，直接EASY輾過，
怪的技能種類跟攻擊慾望都有變化，遊玩樂趣也會下降，有點可惜就是。
當然本身雜兵種類少也間接減弱了這優點表現，詳細缺點後述。
缺點
・淡泊且有被閹割感的主線劇情
整體流程上我覺得並不差，
KK本來就是死人來附身，最後回歸彼岸兩人分離也是正常。
和KK一路兩人嘴砲，最後KK將家人託付給曉人那一刻的友情體現，
曉人面對自身心理疙瘩決心回歸人世，兩人都有悲壯卻帶一絲淒涼的感覺，
對比各種支線，主角就是淡淡地來、淡淡地去，
凸顯出日本「八百萬神」的信仰文化，你我都不是主角，只是漂泊在世間的一個個體。
這種結局很有日本信仰的心境體現，搭配後面撥的幾首片尾曲非常有感，
還有那首在妖怪文化中極有名的那首日本童謠。
但在一同推進主線的各個夥伴，或是敵方的劇情部分真的就是薄弱了，
般若一家的劇情還算是有個輪廓，但是細節描述不足，情感帶動的不夠。
至於己方的夥伴就更慘了，你幾乎無法掌握這些NPC跟KK的關係，
所以才趕了一個簡短的PS4版的免費序章急就章補完人設。
必須說，這個20分鐘的電子小說，雖然完成度不高，
想要掌握NPC的人設互動感，一定要抓來看一下。
內容就是還活著的KK跟那些NPC夥伴一起解決一個超自然案件的內容而已，
整個劇情流程很普通，但你至少能夠了解每個人的性格跟辦案互動關係，這很重要。
這個莫名趕出的序章，搭上主線最後2章純觀光+打王的簡短章節，趕工味很濃。
這就是前面說的「劇情外框是不錯的，但是很多細節都沒描述」。
・單調的雜兵視覺及戰鬥體驗
其實視覺上是很有特色的，不論是無頭JK、上班族、OL，或是裂嘴女或鬼新娘等，
連戰鬥表現也都有其特色，隨著劇情，就算是JK，也有綠外套紅外套之分，
上班族也有警衛，胖子等，都有不同攻擊特性，其實種類不算太少，
但視覺種類實在太少，而且新的攻擊特性其實也沒有太有趣的變化，
導致就算配上還算不錯的戰鬥設計，
整體的雜魚戰鬥體驗只有前中盤比較有趣，後期重複感會比較重。
雖然配合地圖變化有些地形戰略的思考差異，但是變化性仍然不足。
・獎勵報酬的回饋感不足
整個遊戲主要就兩種數值，「冥錢」跟「勾玉」，一個買東西一個解鎖技能樹。
再來就是滿地找平民幽靈，蒐集後換經驗值升級，就這樣，沒了。
其實很多遊戲也差不多就是那麼單純，但問題在這遊戲的錢能幹的事太少。
基本上補品路上撿就滿出來了，根本沒有買補品的必要。
錢的用途就只剩下「買符咒」
「買黃瓜給河童」「買團子餵狗打鬼」「買鹽味仙貝餵座敷童子」的用途。
連帶的貓又這蒐集系統，也就是到處撿些小垃圾回來換錢，錢都滿出來根本不缺了，
導致回饋只有貓又會把你撿的東西拿來裝飾這點而已，讓人沒啥動力去解。
偏偏其實蠻多撿來的小垃圾的物品說明真的很有趣，
這些道具沒有整合到支線上使用應該是最可惜的點。
很有趣的道具說明等靜態劇本設定，但是卻沒能活用。
最後總評:
全支線解完，然後跑完主線的體驗上，個人覺得是很有趣的，總時數約20小時上下。
但額外的收集要素太過單調，除了拿白金，讓人不太會想去積極收集，
因此我是覺得1890的定價很OK，但是聽到有人覺得貴我也能夠理解，
作品整體給人的感覺比較像1590的規模感吧。
中二到不行的戰鬥表現，
結印貼咒等誇張式的手勢設計，各種和風絢麗的視覺特效，
可愛蹦蹦跳的無頭JK，有如八尺大人的大隻馬雪無垢，
跟你謝謝吃仙貝的妹妹頭座敷童子，癱軟在牆邊低喃的吉祥物塗壁，
城鎮與神社的地緣感，愛搞事的鄉民和八百萬神跟你講幹話，最後跟你道謝成佛。
等等等等都能讓喜愛日本妖怪文化的玩家有所觸動，還有個可愛的妹妹，
這根本哪是歐美廠商會做的，你跟我說UBI??
(河童應該是UBI派來的，整個遊戲最無聊的收集要素就是河童)
若你是對日本妖怪文化有興趣的玩家，我覺得這片遊戲就算定價也非常值得一玩。
如果是想玩個中二爽GAME或想雲逛涉谷的玩家，可以等特價。
但一心想在作品裡尋求大冒險、可歌可泣壯闊劇本的玩家，就別買了。
--
如果年底有新增VR對應的話，雜兵的視覺單調會弱化很多
戰鬥體驗應該就能大升級，不抱太大希望稍微期待一下QQ
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評論蠻中肯的，就中間偏上的作品，但會認為是雷作，應
該是沒錢買的雲玩家或easy通關麥片玩家，如果PS plus送
這片肯定說真香XDDD
別鬧了 才賣一萬的東西捧成這樣，現在是端屎出來都會說香
嗎？ 是有多缺遊戲可憐成這樣
現在是用銷量當作事物的評價基準嗎zzz
這片差不多這樣啦80%的分數，有時候風向成立很難去
改變，看看就好
其實我蠻喜歡廁所支線，解到笑出來XD
謝大大分享，看來是很適合特價時入手的遊戲呢
就不急著玩可以等特價
特價在說
中國IGN基本上照翻美國評測配音
正在玩 這片沒這麼糟 但缺點很明顯 很多地方可以做更好
有種急著上市的感覺
銷量不當標準 拿什麼當標準w 這就是個商業化社會，看看任廠
哪個大牌ip銷量爛的 這就是價值，小孩子才會質疑這點吧？
我認同原po親自下去體驗給尊重，但一二樓推文實在看不下
去
今天商品從宣傳企劃發表世界觀等一切，你沒有好好注重就失
敗了，銷量就是反應多數人對你的觀感是否願意買你的遊戲，
不好好做做的好玩，永遠就差一點還回來說銷量不能代表一切
是要多寵這些沒有進步的作者
海釣場上線啦 放假很閒怎麼不去玩switch?是不是沒有遊
戲玩啊?
回來看麥提九號 你還能說這種話嗎？
拿銷量當標準的話，大神應該不會成為經典。
事實就是叫好不叫座的遊戲本來就多，被雲玩家人雲亦雲
毀掉的更多。
銷量是參考 但不是唯一標準啊 邏輯爆炸？
以後遊戲好不好玩 直接銷量一字排開來看就好 全年齡向
最好玩 恐怖哈扣遊戲最糞 什麼心得都是廢話
中間偏上喔……
戰鬥系統很無聊 覺得只值890 這片最用心的就東京城市建模
漢堡和可樂是全世界賣最好的東西 那肯定是地球上最
美味的東西了.jpg
看來適合等個一年進...再玩
如果照樓上講的 商業化社會 銷量就是一切 那手遊轉蛋F
GO和原神肯定比樓上在吹的任天堂遊戲更好玩
感覺光城市建模的成本應該就很驚人，這銷量應該是賠死了
銷量…邏輯…..
我覺得沒甚麼不能捧阿，這部真的有做的很棒的地方，並不是
全然的糞作，只是我也不太會推薦人入坑就是，算是有點可惜
不上不下的水準，但還不至於覺得買這款像錢丟水溝就是 XD
至於UBI的點應該是河童這類重複只為了收集勾玉的任務吧
這些真的很免洗，其他其實細細體會都還能感受到遊戲的用心
說真的這款成也戰鬥敗也戰鬥，當初戰鬥很吸睛，但實際上很
連紅綠外套都拿來講 那法環怪物豐富到爆炸了啊XD
普，如果戰鬥跟天賦系統大修，我覺得這款就完全不一樣了
推推推
真的，把戰鬥系統改怪有弱點機制，技能效果更有差異性一
點，這片缺點就是主線太短和戰鬥變化性不大而已，其他
做的真的不錯
等成功買到PS5時應該這款也早已進入活動打折名單了吧
到時再買
這遊戲最大問題應該是只有PS5版 不過可能是PS4效能無法慶
撐起那個場景 只能算他運氣差
原來只有ps5版...那我無緣了，等有ps5考慮來玩玩看
選單的物品跟怪物介紹還頗有趣的，喜歡日本妖怪文化的
，其實還不錯。如果只喜歡整天環的魂的，那應該就不推
了，整體說不上不好玩，但該有趣的點還是有。除了任天
堂的曠野團隊外，真心覺的日本團隊不要再做開放世界了
…不知道怎麼講，很明顯的顧此失彼，很容易把遊戲的味
道程式 格式化。
銷量本來就是最能參考的依據啊= = 廠商做遊戲哪個不
是希望賣的好 銷量不好一定就有他雷的地方
無聊的遊戲 end
我知道 兇手是花子
原神...是真的滿好玩的啊 FGO沒玩不予置評
但我玩原神的動力比阿爾宙斯還高就是
銷量可以當參考，但也不能只拿銷量來參考吧
賣太貴且沒有ps4版本 銷量爛掉很正常
這片沒有ps4是真的很敢
遊戲性不如預期，但是場景的帶入感跟藝術性遠超預期，光
逛街就覺得值回票價。不過還是不推入坑
銷量好不好和遊戲評價好壞這個真的不是絕對標準
支線我是完全持相反態度，他大可以把所有收集類的例
如一反、河童、狗狗找妖怪這些解完一次就變成收集要
素的系統整個拿掉，換成各式各樣都市傳說的支線，妖
怪這麼多為什麼一定要透過這種方式收集勾玉。
一直都有銷售量差或普普的優秀大作
反過來也有銷量超猛的普作或口碑炸裂作
再來就是這款遊戲戰鬥就真的偏無聊，沒有屬性組合，
各屬性也只有集氣和沒有集氣兩種攻擊手段，再加上防
禦回施法次數，不斷循環去打出多隻怪的核心之後一次
拉出
無雙割草有給爽感，魂系有給高難度挑戰的感覺，槍戰
也是節奏較快的戰鬥，鬼線戰鬥就是沒特別突出也沒特
別不好
我整體是給70~80分，有明顯缺點但還可以玩的遊戲（剛全
破，支線全解，遺物全拿，沒白金）。原本想說建議有疑
慮的人半價可買，但看看那個渋谷場景實在太有誠意了，
肯定所費不貲。改7折可買好了XD
而且支線問題不是在演出和劇本，是遊玩的過程，單純
跑腿A跑B看劇情，然後打變化很少的怪，龍脈支線我本
來期待會不會有不一樣的妖怪結果還是叫異訪者來打我
對於向錢看齊的沒什麼話好說 去啃你的麥當勞叔條ㄅ
垃圾遊戲 end
忘記講雖然攻擊手段也有符咒和弓，但造價高昂以外，
動作的爽感更是大幅降低，地下KK被抽出來之後要潛行
回路上那段我還覺得比較好玩
還不是發售前吹太過頭，這算是製作組自己捧殺自己
鬼線吹過什麼東西?? 這年頭是只要宣傳都叫吹??
主要是中村さん在GDC成為目光焦點頗有聲勢
但她之後沒多久就離開tango了
現在是大受好評遊戲自己不愛就是過譽 負評連連的自己愛
就說被低估嗎
不不，現在抱怨的是像樓上這樣，只會說垃圾遊戲二分法的
這片超失望的
想玩玩不到
個人感想是中下 時數太短 售價1490比較能接受
遊戲的深度跟娛樂性遠遠跟不上強大的美術跟背景設定
優缺點都很明顯且極端
而且某些細節 根本不像PS5遊戲該有的表現
像是明明有高速SSD 進出民宅居然還得用黑幕轉場讀取
或是劇情動畫結束後 才走一小段路就又進一次劇情動畫
根本是老平台才會有的毛病 感覺設計思維也跟不上時代
場景還原度100分，剩下的就大概60分吧
抽核心跟瞄準放在同個鈕也很容易按錯
有時候想要多打幾隻一次抽 就等於變相無法用瞄準
Ubi式支線又不代表0分，只是很容易膩很罐頭而已
你感覺只是對ign中國有偏見，結果不知道ign中國就只是
把美國翻譯而已，這其實就是美式玩家最討厭的作業玩法
我怎麼會對IGN中國有偏見呢? 只是看到很多台灣雲引用的都是那個影片而已。 對阿 UBI式不代表0分，容易膩跟罐頭， 阿問題是鬼線的那些支線哪裡罐頭??
※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 日本), 04/05/2022 21:30:11親自玩給推
會膩的地方就是表現手法啊，演出沒問題但是只要有打
怪的支線就是異訪者，然後永遠的雨傘系列、女學生系
列、服務生（？）系列，本來我期待的是相關的傳說或
妖怪會有對相對易的敵人而不是全部都是異訪者
PSN應該要有購買遊戲光碟或數位版的帳號可以評價留言，
不然一堆一看根本沒玩過的，只是看直播或影片就以為自己
玩過，毫無公信力可言XDDD
其實你去看Steam評價就知道，至少要有遊戲，還會顯示
評價玩家的時數以及是否退款，就算是給好評的一樣有
提到劇情短、戰鬥單調、遊玩方式單一等問題。而不管
好評以及差評大多都給美術很高的評價
怎麼看steam都是好評居多，自己玩到白金缺點的就那些也
認同，但到PS版就是糞Game xddd， 這不代表了一堆雲玩家
嗎
前面也有認真討論講問題的，甚至連按鍵流程都講出來
，幹嘛要一直執著在某些人講糞game拿來打全部
Steam就是只有好評、差評，有產品才能評論，寫好評的
就是有提到上述缺點，寫差評的也有，寫差評不代表他
不能玩，只是有這些缺點而已，如果有做到不就變成一
款10/10了
好的感謝推薦，等我上XGP再免費抓來玩
這部的問題還是太貪心了，什麼優
點都想學，但都做一半，跟當初寶
可夢劍與盾一樣，恨鐵不成鋼的感
覺
雲看別人玩，這片就是戰鬥太一成不變，膩很快
推一下，個人是很享受這遊戲，不知不覺快白金了
這片就屬於於要花時間沉浸下去才會體會到有趣的點
越是玩下去越是發現到更多的小細節
但是這些亮點因為大多都集中在支線和收集的部份
結果就是大多人都只玩遊戲主體，反而拉下了整體評分
就算是給低分的評測網站或steam上的負評，也都一致
盛讚遊戲的美術和視覺效果，以及日本文化元素的部
份。這是《鬼線：東京》迷人的獨特風格。
如果是小品遊戲，風格主導遊戲並沒有問題。然而一
款3A級別的遊戲，即使風格再怎麼強烈，也都不能忽
視遊戲性的核心問題。遊戲和小說、電影等單向媒介
不同，作者不能只顧著自說自話，更重要的是你身為
遊戲的本質：玩家如何透過操作手把和遊戲世界的互
動。
就以龍脈來說，明明故事很有趣，視覺效果也很驚人
，但最後玩家和這個有趣故事互動的方式，仍然只能
透過單調乏味的戰鬥機制。許多涉及民俗傳說的支線
任務都有這種狀況：打開精美且吸引人的包裝紙後，
你收到的只是一個無趣的禮物。
各種收集機制更糟糕，因為它的策略性更低，過度重
複的流程會更加放大單調的本質。像河童這麼知名的
日本文化象徵，你能和他互動的方式竟然只是繞著石
頭轉一分鐘的圈圈。重複的玩法會讓這個文化象徵失
去靈魂，玩家對於補捉河童的代入感也因此消散。
以一反木棉和機制類似的維京紀元追紙片來說，後者
的互動性至少包含了玩家如何克服環境障礙的操作，
但前者就是單純且毫無技巧性的跟著飛。當然這是因
為《鬼線：東京》能提供給玩家和環境互動的能力不
高，這就又回到遊戲性的本質問題了。
正因為《鬼線：東京》有著美麗的東京實景建模，以
及日本文化豐富的底蘊，如此讓人期待的內容不該只
用平庸的方式來呈現。與其評論它是神作或糞作，不
如說更多的是惋惜。
推樓上的感想，我覺得很受用XD 而且寫的條理很好
樓上真該回文
樓樓樓上感覺跟我完全一樣，寫得好認真ＸＤ
s大真的很會講故事
切中要害說到心坎裡了
應該是一開始大家給的期待太大吧，我還沒玩，我猜的
上面我還以為在考特級廚師
看的出來戰鬥有夠無聊
只有美術能吹怎麼不改成步行模擬器就好
就哈日皇民會覺得很棒的一款遊戲
實際上不怎麼樣
精日會吹上天的一款遊戲
畢竟幻想自己是日本人
看到日本街景就高潮了
但實際內容不怎麼樣
不過對精日沒差 隨便做都買單～
樓上怎麼了？
爆
[紐約時報] 原神：在日本擅長的領域中擊敗日本以下是GOOGLE機翻+手動修飾 內文如有錯漏屬正常狀況 在日本擅長的領域中擊敗日本：來自中國的沉重打擊 Genshin Impact 是日本奇幻角色扮演遊戲的近乎完美再現，已經賺了數十億美元，並在![[紐約時報] 原神：在日本擅長的領域中擊敗日本](https://i.imgur.com/dbZJmEtb.jpg "[紐約時報] 原神：在日本擅長的領域中擊敗日本")
爆
[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點標題下這樣，就知道我這篇會講比較多【個人】覺得不好的地方 英高的作品我真的很喜歡的就只有隻狼 但前言先說一下，如果你跟我一樣不是魂粉 又很納悶法環沒啥創新怎被吹成這麼高 甚至還有【阿不就黑魂4】![[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點](https://img.youtube.com/vi/BC9WMBLJ9WY/mqdefault.jpg "[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點")
94
[情報] 《鬼線東京》 媒體評價出爐翻譯來源： 媒體評分現已解禁。截至撰稿時，Metacritic 收錄媒體評測 59 份，評分為 74（PS5 版） ；Opencritic 收錄媒體評測 72 份，評分為 75，推薦率 61%。 Polygon：![[情報] 《鬼線東京》 媒體評價出爐](https://img.youtube.com/vi/8U9OKrYLjlw/mqdefault.jpg "[情報] 《鬼線東京》 媒體評價出爐")
71
Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與這篇紐時報導，看紐時的留言區、twitter、reddit上評論大多不太滿意、覺得記者寫的 不好.... 憑記憶把一些國外網友的留言 筆記下來分享一下.... 1. 這篇文章讓我想起了1970年代一篇關於日本的典型西方媒體文章——他們可以複製， 但無法創造。 2. 又是這種只有民主國家(西方)的人會創新，專制國家的人一定只會山寨抄襲的論調。![Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與](https://i.imgur.com/enMDPBpb.jpg "Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與")
71
[情報]巴比倫的殞落 IGN4分 艾爾登底下的陰影?!新聞連結 【巴比倫的殞落】艾爾登底下的陰影，IGN 4分：「不值得投入時間的失敗作」 《巴比倫的殞落（Babylon'sFall）》是由SQUAREENIX與白金工作室聯手開發的4人協力線 上遊戲，本作在3月4日於Steam推出後，不只遊玩人數慘淡，評價也來到了負評居多的“![[情報]巴比倫的殞落 IGN4分 艾爾登底下的陰影?!](https://i.imgur.com/bzMMKP8b.jpg "[情報]巴比倫的殞落 IGN4分 艾爾登底下的陰影?!")
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[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲主要原因我想還是地圖的資訊量吧 概念類似的只有曠野 在合理環境且不給玩家突兀的情況下給予探索與發現的樂趣，且都是有實際獎勵的樂趣， 而不是垃圾資訊![[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲](https://i.imgur.com/XBRMdoab.jpg "[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲")
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[情報] IGN中文評鬼線東京：馬鈴薯味看來UBI跟馬鈴薯的關係已經密不可分了，IGN評測鬼線東京，遊玩無聊但當東京旅遊模擬器 很不錯，所以有股濃濃的土豆（馬鈴薯）味。 感覺做的最差的兩個點： 1. 明明是以日本傳統鬼怪做敵人的設計，但面對什麼鬼怪都是射射射，沒有很好的發揮這![[情報] IGN中文評鬼線東京：馬鈴薯味](https://img.youtube.com/vi/MfOO6uoDdNg/mqdefault.jpg "[情報] IGN中文評鬼線東京：馬鈴薯味")
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[閒聊] 巴比倫的殞落評價慘烈 外媒吐槽失眠玩家最佳作品原文標題：《巴比倫的殞落》評價慘烈平均剩三分，外媒吐槽「失眠玩家最佳作品」 原文網址： 大摳 《巴比倫的殞落》評價慘烈![[閒聊] 巴比倫的殞落評價慘烈 外媒吐槽失眠玩家最佳作品](https://i.imgur.com/T5pZmggb.jpg "[閒聊] 巴比倫的殞落評價慘烈 外媒吐槽失眠玩家最佳作品")
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[嘗毒] 我的玩家都是演技派 作者:青衫取醉我的玩家都是演技派 作者:青衫取醉 13萬字(連載中) 突然曝光在全球所有頂尖新聞網站與社交網站上的《歸序者筆記》， 引出了一款劃時代的虛擬現實遊戲。
![[問題] 劍星 關於白金條件數問](https://i.imgur.com/KLkCFQdb.jpeg "[問題] 劍星 關於白金條件數問")