Re: [問題] 有EMU電聯車為何還要買電力機車頭

ThomasWei91911/01 10:262000有這麼慘噢....

ThomasWei91911/01 10:27是說很期待哪天說不定會有莒光號電聯車

zxcc7911/01 10:56普悠瑪座椅那麼舒服又快，你不搭我很喜歡搭

ayuhb11/01 11:00雙機重連頗帥

zxcc7911/01 11:25歹勢，看錯語意了

ThomasWei91911/01 11:32所以2000會變成這樣是因為能者過勞（？

UC081011/01 11:33我以為E1000會變成駕駛拖車 @@

ThomasWei91911/01 11:33但這樣不就跟300、1200本質上不一樣了XDDD

t710127132811/01 11:49以台鐵當初規劃是3000與E500P交替跑西幹自強號 然後

t710127132811/01 11:49自強號分兩種 A是目前標準型停靠站 B是每小時再增一

t710127132811/01 11:49班目前莒光停靠模式的 變相漲價的做法 至於普目前傾

t710127132811/01 11:49向跑南迴以及西幹直達車 有多的再跟太混跑北半環

t710127132811/01 11:50被抓去停鶯歌單純只是想要有個政治名聲而已 未來說要

t710127132811/01 11:50改3000也不意外 畢竟大家還是喜新厭舊 普太對政客來

t710127132811/01 11:50說也已經算舊車了

elynn88911/01 12:12想問一下，所以E500是接替E1000型電力機車，那E200-E400

elynn88911/01 12:12呢?

elynn88911/01 12:12R200應該是接替R20型、R100型、R150型的位置，未來拉

elynn88911/01 12:13貨列是不是就是R200來接替了?

elynn88911/01 12:13而且R200型、E500型大量進來後未來是不是就不需要補機?

dierac100011/01 12:15E500用推拉式牽引12車425噸的性能，以起步牽引力280k

dierac100011/01 12:15n跟功率3888kw來推算，在起步加速率的部分大略求可得

dierac100011/01 12:15出2.98km/h/s，已經海放大多數的通勤電車了，在功率

dierac100011/01 12:15重量比上則是EMU3000的1.5倍，在中高速的加速應該可

dierac100011/01 12:15海放3000，但減速還是受限客車，其他在限速上因為機

dierac100011/01 12:15車96噸，所以應該不+5，下坡限速則也是受限於客車應

dierac100011/01 12:15該不會比目前PP高

zx246800tw11/01 12:25E1000單機不是只有1743kW嗎？

a5mg4n11/01 12:26那E500的電軔如何就很有趣了，如果250-300KN的話組應該很

a5mg4n11/01 12:26威，如果只有5KN的話...

a5mg4n11/01 12:27一隻豬2200吧？

elynn88911/01 12:27所以R200、E500台鐵有加購選擇權嗎?@@

a5mg4n11/01 12:29更正：如果只有50kn的話...

elynn88911/01 12:43不知道E500表現如何，如果和R200旗鼓相當就阿彌陀佛了.

elynn88911/01 12:43..QQ

komachi27511/01 12:49PP客車要提高加速性能，必須大幅改善車間緩衝器的性能

komachi27511/01 12:49，可以參考港鐵ktt的規格

komachi27511/01 12:54另外，高性能PP雙機的同步性要好，加/減速與電/氣軔協

komachi27511/01 12:54調都要很厲害，就看E502進來之後表現如何了....

f8511911/01 12:57r180還會留 目前中興1號r200進去有點小困難

f8511911/01 12:57轉線的有效長好像有點一ㄅㄞˋ

f8511911/01 13:01e500的電軔如果軟體沒有跟編組搭配很好的話，依照便當局的

f8511911/01 13:02尿性感覺就是會停用

el190111/01 13:17R200也是有增購原預算1/2數量約17輛

mtc556611/01 13:24要很厲害嗎？ 我看PP現在也沒厲害到哪阿

elynn88911/01 15:44R200已經測試進中興一號支線了？

dierac100011/01 15:52現在的PP是閹割過的，速控/電軔都停用，剩牽引力控制

dierac100011/01 15:52及電磁自動軔機，而且若不了解車輛特性，直接套電車

dierac100011/01 15:52開法也會開得乒乒乓乓

journey121411/01 16:02普很適合跑西部直達吧，比3000快、椅子好坐（尤其直

journey121411/01 16:02達主要是中長程旅客，椅子好坐很重要）、短編容易坐

journey121411/01 16:02滿，看新開的131跟143就知道，131時段普通北中還能

journey121411/01 16:02每天坐滿，143到現在平日還坐不到一半

DoncicInPTT11/01 17:58我原本有期待拉PP的會不會改塗裝 看來是無望了唉

jgfreedom11/01 18:49每小時1班標準模式，再增加莒光停站模式？還真的有點

jgfreedom11/01 18:49保守，但莒光模式是怎樣的停法？

jgfreedom11/01 18:49最好的應該是每小時1班標準模式搭配多站，再增加半直

jgfreedom11/01 18:49達模式，直達普悠瑪照舊，這樣才有競爭力吧！

zx246800tw11/01 19:07北高25站？

taxlaw199111/01 19:09雙機重連原本R20、電鍋頭都能玩 結果都被合鐵自己閹

taxlaw199111/01 19:09掉

Ron5132011/01 19:55話說怎都沒DRC新車消息？

t710127132811/01 20:10西幹非普太的直達車搭乘率真的不好看 因此維持直達車

t710127132811/01 20:10給普跑 為何要增莒光停站版本的自強號就是因為你原本

t710127132811/01 20:10那些二三等原本莒光會停的陸陸續續被改成區間快就沒

t710127132811/01 20:10對號車了 對地方居民而言很不公平啊 搭車還要賭上車

t710127132811/01 20:10有沒有座位 沒有就一路站到底 所以才要再補回來這塊

t710127132811/01 20:13你說要拿來應付民代我是沒意見啦 不過最早那些莒光被

t710127132811/01 20:13改成區間快罵最兇的就是那些本來自強號就不多的地方

t710127132811/01 20:13像是鶯歌.三義.二水等的 尤其是海線那六大站

jgfreedom11/01 21:24西幹非普太直達車搭乘率不佳，怎麼新聞報導說台鐵的北

jgfreedom11/01 21:24高4小時內直達車超搶手？還是這不包括110-143？

jgfreedom11/01 21:24莒光停站台鐵不是用區間快去取代了？如果需求較高者，

jgfreedom11/01 21:24納入標準模式去選停，還是台鐵要規範北高行車時間去控

jgfreedom11/01 21:24管停站數？

jgfreedom11/01 21:24了解車站實績的，都知道旅客集中在那些大站上，且幾乎

jgfreedom11/01 21:24都在各縣市人口稠密區，要跟高鐵有所區隔且具競爭力，

jgfreedom11/01 21:24半直達才是解方。太過強調直達，一定有遺珠（停站數有

jgfreedom11/01 21:24限），而那些沒被選上的站，等同把台鐵自身優勢客源讓

jgfreedom11/01 21:24給高鐵！多停那小站，還不如去培養大站客源，賺得還比

jgfreedom11/01 21:24較多

MiaoXin11/01 21:31再強調一次，臺鐵是社福單位，不要考慮競爭力。

M99003411/01 21:42公司化以後就不是社福單位了，就會變成跟郵局一樣。

jgfreedom11/01 21:43不要競爭力，幹嘛開直達車？而且也不是小站就沒顧到，

jgfreedom11/01 21:43台鐵還是有開區間快！當然最好的作法是都有顧及到，直

jgfreedom11/01 21:43達、半直達、標準、多站都有，直達和半直達可以視作同

jgfreedom11/01 21:43一組，標準和多站也可以交替開，剩下才交給區間快。那

jgfreedom11/01 21:43這樣對號就是每小時兩班（一班直達或半直達，另一班標

jgfreedom11/01 21:43準或多站），區間快視需求開，這樣不就都有照顧到？

jgfreedom11/01 21:43公司化不去提升競爭力多賺點錢，那幹嘛還要公司化？

jgfreedom11/01 21:45現在能撈就撈，等高鐵新車到位，想撈都有難度

Stan600311/01 22:18西部直達車頂多坐滿,但標準停靠PP是站爆啊

Stan600311/01 22:20台鐵的最主要客群還是二三線城市,不用花太多資源去跟高

Stan600311/01 22:20鐵搶

Stan600311/01 22:20別忘了西線直達車座位加起來才比一班高鐵多一點而已

Stan600311/01 22:22個人認為現在台鐵最要緊的是把現在PP站爆的電票

Stan600311/01 22:22轉移到區間快或買自強票這樣才能提升跟增加營收

Stan600311/01 22:22比跟高鐵搶客群實際多了

Stan600311/01 22:22*提升營運品質

Stan600311/01 22:24離開鐵道迷同溫層幾個人會捨高鐵選擇台鐵直達車？

jgfreedom11/01 22:25最快的方法，就是直接取消電子票證九折優惠，只是現在

jgfreedom11/01 22:25可能影響有限，月票的影響不小

jgfreedom11/01 22:26西部對號車旅客，其實大多數集中在一、二線大站，少部

jgfreedom11/01 22:27分三線車站還有潛力可開發。這些站就是標準模式以上了

jgfreedom11/01 22:27市場這麼大，台鐵中長程旅客占比並不高，所以才要用直

jgfreedom11/01 22:28達、半直達去開拓客源。直達車除普悠瑪外，3000搭乘率

Stan600311/01 22:28我是蠻好奇標準自強改3000後的完全體時刻能比現在快多少

Stan600311/01 22:28現在感覺還是放水蠻多的

jgfreedom11/01 22:29不高很大的原因，是捨棄二線車站如桃園、中壢、新竹等

jgfreedom11/01 22:30站。尤其是桃園中壢，我不懂高鐵那邊都一直在破紀錄，

jgfreedom11/01 22:30台鐵這裡還很堅持板中直達，硬跟高鐵搶北中旅客，放棄

jgfreedom11/01 22:30自身優勢區......

jgfreedom11/01 22:31桃園、中壢假日往台中地區(含海線)是平日的3倍量，雙北

jgfreedom11/01 22:33假日往台中地區是平日的2倍左右，之前中秋前假日加班車

jgfreedom11/01 22:33可沒幾班桃園中壢~

jgfreedom11/01 22:35現在很現實，你台鐵不去停，就等於放棄那塊市場。

jgfreedom11/01 22:36加上國道客運萎靡，旅客幾乎都跑去車多的高鐵了

jgfreedom11/01 22:37不過現在有點私心，台鐵還是維持板中直達，讓桃園中長

jgfreedom11/01 22:38程旅客都轉去高鐵，然後打敗左營XD

jgfreedom11/01 22:40高鐵桃園站旅客數打敗左營站的成就，比台鐵直達車增停

jgfreedom11/01 22:40桃園還爽WWW

zx246800tw11/01 22:52標準16站北高4h25m

zx246800tw11/01 22:529站半直達4h05m

zx246800tw11/01 22:526站半直達3h55m

zx246800tw11/01 22:53可相容E500推拉的PP

MiaoXin11/01 23:11公司化之後如果依舊是交通部跟大立委直接下指導棋，那麼

MiaoXin11/01 23:11臺鐵一樣還是社福單位

journey121411/01 23:374小時以內直達包含3對普跟143-110，那三對平均搭乘

journey121411/01 23:37率都9成以上，143-110算4成就好，平均起來差不多8成

journey121411/01 23:37，算很高吧

journey121411/01 23:43pp站爆又沒用，那些都是電票或月票的，根本賺不了多

journey121411/01 23:43少，平日坐票有賣完的pp少之又少。普悠瑪雖然座位少

journey121411/01 23:43，但連平日都能幾乎坐滿，而且大部分都是搭中長程以

journey121411/01 23:43上，每一個旅客還都是收自強票價。

journey121411/01 23:48普如果真的要大量跑西部也不太可能全部都是直達

journey121411/01 23:48，目前南下還能跑直達的時段只剩台北7:00跟

journey121411/01 23:4816:30，北上就是162跟132之間跟136之後各一班

journey121411/01 23:48，剩下的時段跑直達搭乘率可能不會太好看，那跑

journey121411/01 23:48半直達也不錯，多3站北高還能在3:50以內

aak314711/02 00:06公司化後就不是社福單位？那郵局偏鄉山區停送了嗎？

schemer11/02 00:13有點不太懂問什麼直達車一定是用普悠瑪來跑，用3000來跑

schemer11/02 00:13直達車不是座位數比較多嗎

schemer11/02 00:15像是普太這兩種座位數少的車，不是移去跑冷門時段比較好

schemer11/02 00:15嗎？這樣所有的列車的滿座率可以提高

NipponKitano11/02 00:31捨棄桃壢竹真的滿可惜的 尤其是有桃無壢的停法

NipponKitano11/02 00:37就像有幾班有宜無羅或跳過松山 也讓人完全不解

jgfreedom11/02 00:51問題是3000直達車的搭乘人次不多，那幹嘛用高運能的車

jgfreedom11/02 00:51？當然直達車旅客接受普悠瑪的多於3000，也可能是主因

jgfreedom11/02 00:51之一

jgfreedom11/02 00:55其實也不要求直達車平日要滿，台鐵自己可以設立目標，

jgfreedom11/02 00:55如平日七成就算達標。你們也要考慮假日情況，如果平日

jgfreedom11/02 00:55都滿了，那假日是不是還要加開？

jgfreedom11/02 00:55所以我假設假日剛好滿座，以這標準來看待平日應該要多

jgfreedom11/02 00:55才對，而不是用平日搭乘情形作為圭臬。

jgfreedom11/02 00:57反向思考，平日就滿的直達車，就可以考慮再加開，直到

jgfreedom11/02 00:57沒滿為止。

a5mg4n11/02 01:22EMU3000小撞一下就修復遙遙無期的話，以後車真的夠嗎？

a5mg4n11/02 01:23直達的話，E500+15車才是運能最大話吧？

a5mg4n11/02 01:29PP站爆就代表能少開區間快，PP至少還有願者上勾動座位票，

a5mg4n11/02 01:29區間快就真的全是超低價

a5mg4n11/02 01:31同樣的路線容量 1新自強+1區間快+1區間還不如1PP（直達）+

a5mg4n11/02 01:311PP(一般停靠)+1PP(站站停)

t710127132811/02 13:23西幹直達車為何要拉普太跑而不是運量大的電3000 很簡

t710127132811/02 13:23單啊 西部旅客旅行時間敏感 差15分鐘就差很多 因為有

t710127132811/02 13:23高鐵作為對比 光高鐵1.2字頭直達車跟6字頭的搭乘率就

t710127132811/02 13:23有差了 反觀東部就只有台鐵 多15分換多1/3的座位划算

t710127132811/02 13:25你信不信現在平日143改成普悠瑪跑乘坐率馬上接近九成

qazxc31211/02 13:27明明就是普座位少，換成3000，空氣率照妖鏡就出來了

t710127132811/02 13:31可以做計算呀 以上次搭143粗估全車約200個旅客 你普

t710127132811/02 13:31悠瑪372座平日約七到八成也有260-300個旅客 還是多

t710127132811/02 13:33136平日搭乘率是八成近九成 132七成近八成 相當可觀

t710127132811/02 13:34反觀143平日搭乘率大多約四成不到五成

t710127132811/02 13:37講那麼多意思就是西幹直達車為何拿普太跑非電3000 一

t710127132811/02 13:37來是為了壓行車時間 二來是避免運能浪費 把座位數多

t710127132811/02 13:37的電3000拿球去跑標準停站的或是加班車其實會更適合

temu203511/02 14:19電3000幹嘛拿球去跑XD

t710127132811/02 14:50google自動選字真的爛...

schemer11/02 17:58謝謝回答，原來3000在速度上跟普真的有差。因為像這樣的

schemer11/02 17:58直達車在非平日時段真的超熱門，對於假日長程需求的人，

schemer11/02 17:58改3000的話，搞不好比較搶得到票

schemer11/02 18:01如果平日用普太跑，假日改3000，這是可行的嗎？3000真的

schemer11/02 18:01無法達到普太的時刻表嗎

temu203511/02 18:09排點不可能一樣，彎道限速有差

temu203511/02 18:12直線路段開放EMU3000跑上150說不定還有機會

andy81062511/02 18:19莒光（含商務、鳴日都）與PP都會留，但主要還是因為

andy81062511/02 18:19新車多到空間已嚴重不足，所以皆會淘汰掉一部分

Hurricaneger11/02 20:04刷掉新竹是要賺啥錢？

a5mg4n11/02 21:41電3000不開站票的話,彎道直接照TEMU跑也問題不大吧?

a5mg4n11/02 21:42幾乎只是體感多傾斜兩三度而已

a5mg4n11/02 21:42一堆他國傾斜式PP車駕駛車也沒在傾斜的

t710127132811/02 21:49機車頭重量跟重心低所以不用跟著傾斜 但是客車的重量

t710127132811/02 21:49沒那麼重且中心較高 若沒跟著傾斜 乘坐舒適度相對不

t710127132811/02 21:49適之外 整體慣性會比有傾斜的稍大 對軌道面應力增大

t710127132811/02 21:59JR西紀勢本線當初要替換掉381系時就有考慮到傾斜式列

t710127132811/02 21:59車彎道速限可以+25 為了減少行車時間差太多 引進的28

t710127132811/02 21:597系新車採低重心設計 因此彎道限速可+15 但是乘車舒

t710127132811/02 21:59適度變差 這點有被旅客靠北過 後來疑似有再降速處理

t710127132811/02 22:00問題不是體感那傾斜角度 而是整個應力平均起來都變大

t710127132811/02 22:02普悠瑪僅兩度的傾斜角過彎時那外扯的力量就已經蠻明

t710127132811/02 22:02顯的 一堆人走不穩 更何況是連傾斜角都沒有的電3000?

MiaoXin11/02 22:33靠性能加減速？